| Kirjoittaja | Viesti | ||
     Moderaattori |
| ||
| Boogie |
 Hooligan: Juu, ei sentään, kyllä. Jupp3: | ||
| Janne |
>miksiköhän eivät redsit eivät ole bluesien forumeilla kitisemässä >haitoista Ensinnäkin - redsit kyllä kitisevät varsinkin yhteisillä foorumeilla bluesien haitoista vaikka kuinka. Joten ei se nyt niin mustavalkoista ole. Toisaalta täytyy muistaa että MOS on Amigan "spin-offi", ei toisin päin. Amiga-historia yhdistää sekä redsejä että blueseja, joten Amiga herättää tunteita molemmissa. MOS ei yhdistä samalla tavalla... Siksi Amiga- saiteilla näkee molempia enemmän kuin MOS-saiteilla. Amiga kärjistäen koskettaa molempia ryhmiä, MOS vain toista. | ||
| Janne |
>Vai valehteleeko jokainen AmigaOne-omistaja Linux-käytöstään >(vai oletko jotenkin vahingossa ohittanut maininnat Ei varmastikaan valehtele. Uskon että Linux toimii AmigaOnella. Sen sijaan useilla AmigaOne-malleilla Linuxissa on ollut DMA-ongelmia eikä vielä ole selvää toimiiko edes uA1:llä täydellisesti... Siihen vain tässä olen viitannut, mutta etköhän sen arvannutkin. | ||
| Janne |
>äkkiä forumeilla nitinä-toiseen-potenssiin. Kaikkien piti tietää >mihin astuivat. Tästäkin on ollut kirjoitusta ns. muutamia kertoja. Ei pitänyt tietää, eivätkä tienneet. Hardista mainostettiin valmiina, vain firmware ja OS olivat kesken. Alan puhui jopa consumer releasesta... No mutta jätetään se pieni piiri, tiedämme kyllä tämän varmasti kaikki. Eyetechin tiedotteet ovat netissä, samoin lehtimainokset kyseiseltä ajalta. >Ota myös huomioon se että osa SE-omistajista on hankkinut >koneen käytettynä ja Toki. Mutta SE on varsin ongelmallinen tapaus useiden raporttien perusteella. Mielestäni tästä ei ole edes maailmalla kiistelyä, joten en ymmärrä miksi meilläkään pitäisi olla. >Dr. Bombcaster olisi ollut tyytyväinen kun olisi saanut uuden >XE, tai nano-koneen tilalle, maksamatta senttiä lisää, muu ei >sopinut ja nyt kun asia Tai sitten Dr:lle olisi kelvannut ihan toimiva SE... eipä ole kuulunut. Pegasos-leirissä vastaavia ongelmia sisältäneet Pegasos I:t vaihdettiin kahdesti April 1 ja 2 -versioihin. Veikkaanpa että Dr:lle olisi riittänyt ihan vastaava kohtelu. En nyt fanituksesta tiedä, oliko oikea sana, mutta kyllä minun muistikuvani olivat että kaveri oli aika eri tavalla kiinnostunut ja innostunut AmigaOnesta aikoinaan. Pari sitaattia vuoden parin takaa: "I think the AmigaOne/OS4 package will do quite well in these market conditions. Yes, AmigaOS lacks applications and yes, the AmigaOne is too expensive and a bit outdated. But with a bit of luck OS4 will gather enough momentum that both those problems go away." "Very little probably, but MorphOS is just an obscure new OS used by a handful of people who seem to have bought it out of hatred for Amiga Inc. It didn't have a reputation to be harmed, and it isn't going to succeed whatever state the code is in because almost nobody outside the Genesi/Pegasos clique cares about it. It belongs in the same tiny niche as hobby OSs like SkyOS, Atheos, ReactOS, etc (all of which probably have larger user bases...). AmigaOS is a different beast, entirely. It has a long pedigree and a good reputation as a fast, compact, elegant operating system. To succeed OS4.0 must re-inforce those virtues and cure the one weakness of past versions - stability. There are thousands of former Amiga users out there who might consider getting back into the fold if they stumble upon a rave review of OS4.0 somewhere. There's no chance they'd do that if OS4.0 gains a reputation for being half-baked." | ||
| Boogie |
Luulisin että tilanne olisi melkein sama, vaikka AmigaOS:n nimi olisikin HyperOS, tai mitä tahansa. Tuskin tuo nimi vie minua mennessään. Janne2: Noissa maininnoissasi aina lukee: Linux ei toimi, eli juuri kuuro jätkähän se sanoo: -Mitä? Janne3: Taas mennään. Kyllä piti tietää AmigaOneSE developer board -merkitys. Tällaisesta voi olla nähtävästi kovin eri mieltä. Todella harvan sinisilmäisen Amigistijoukosta eroitan. Ummikkokäyttäjiä kun tähän joukkoon harvemmin eksynee. Sinä tunnut näkevän tämän asian vähän toisin, joten annan olla. | ||
| Janne |
Muistikuvasi ei aivan vastaa todellisuutta. Ennen kuin AmigaOne-SE julistettiin oli tosiaan developer release jossa vain muutamia koneita toimitettiin mutta niistäkin sanottiin että ovat identical to production version. Ennen SE-julkaisua yksi Articia-S-bugi löydettiin (bPlanilla) joten developer release -koneita toimitettiin vain vähän. Mutta senkin julistustiedotteessa kerrottiin että vain softa on kesken... Sehän sen idea oli, olla alusta ohjelmiston ja käyttöjärjestelmän developereille. Missään ei sanottu että emolevy voi olla buginen. (Itseasiassa vuotta myöhemmin kun mai without april sotaa sodittiin oli paljon puhetta nimenomaan siitä että AmigaNnessa ei ole mitään vikaa.) Kun SE viimein julistettiin puoli vuotta developer releasen jälkeen - käytti Alan siitä sanaa consumer release. Voin kaivaa linkit myöhemmin. Hardista myös mainostettiin valmiina Eyetechin toimesta Amiga-lehdissä. Syy tälle kaikelle on ihan selvä. AmigaOnen piti olla valmis. Sen piti olla testattu Linuxilla ja toimivaksi todettu. Näin sanoi Alan jo siitä ensimmäisestä developer releasesta joka tuli ennen AmigaOne-SEn varsinaista julkaisua. AmigaOne julkaistiin jotta odottaville markkinoille saataisiin tuote vaikka käyttöjärjestelmä oli vielä kesken. Olihan siinä myös kilpailua Pegasoksen kanssa... Kaikki hardisongelmat kiistettiin myös tästä syystä. Mielestäni on melkoista historian vääristelyä väittää että AmigaOnea olisi mainostettu ei-valmiina hardiksen osalta. Kyllä se oli niin että vain firmware ja OS olivat kesken ja näin asia kerrottiin. Totuus sitten osoittautui vähän erilaiseksi. Ja ennen kuin joku kysyy miksi taas toistan vanhaa laulua... Vastasin vain Boogien esiin tuomaan asiaan. | ||
| Janne |
Kieltämättä Linux ei toimi on kärjistys joka voi johtaa harhaan. Yritän jatkossa kirjoittaa sen auki paremmin. Tarkoitan sillä sitä, ettei DMA toimi luotettavasti Linuxissa. Asia jota voidaan pitää välttämättömyytenä että Linux olisi käyttökelpoinen ammattisovelluksissa. | ||
| Janne |
>"Amiga-puolella" saattaa olla enemmän valittamisen aihetta >raudasta, mutta se ei tarkoita, että siitä TÄYTYY valittaa. Toki. Mutta väittely herääkin mielestäni henkiin lähinnä siksi, ettei yhteisymmärrystä väittelyn osapuolten välillä ole saavutettu. Esim. Boogien kommentit SE:stä ovat vastakkain omiani, joten luonnollisesti se herättää meidän välillämme kommentteja kommenttien perään - kunnes löytyy yhteisymmärrys tai taisteluväysymys voittaa. Enkä minä ainakaan keskustele vain he said she said - tarkoituksella. Yritän kyllä löytää kommenteilleni perustelut yms. ja käydä aidosti keskustelua jossa puolin ja toisin löytyisi jotain yhteisymmärrystä edes jostain - esim. myöntää kun itse tuli sanottua jotain väärin, kuten esim. äsken tarkistin Linux- kannanottoani ettei siitä tarvitsisi enää vääntää peistä. | ||
| Janne |
OK. Eli alla linkkien ja sitaattien kera tarkennukseni aikaisempiin kommentteihin Eyetechin AmigaOne-mainonnasta. - March 2002, developer release julkistetiin http://web.archive.org/web/20021215203149/ http://www.eyetech.co.uk/amigaone/150302update.php http://groups.yahoo.com/group/amigaone/message/13056 (Websitellä lukee AmigaOneG3-SE mutta sitä kutsuttiin alkujaan AmigaOnepoint5:ksi. "After listening to your comments we're goint to call it the AmigaOneG3-SE... We'll amend the web site soon" sanoi Alan Redhouse AmigaOne-listalla.) "The AmigaOneG3-SE is now production ready and orders for discounted developer/dealer/OS4 beta-tester boards/systems are now being taken" (missään ei puhuta hardware beta testeristä, vain OS4 beta testeristä). "YOU MUST REAPPLY as we no longer require beta testers for the A1 board itself, only for OS4 and applications that run (or should run!) under it" (enää ei tarvita beta testereitä itse AmigaOnelle, eli hardiksen testaustarve kielletään eksplisiittisesti) "These will be fully functional and tested boards identical to those produced in the first production runs." (täysin testattuja, täysin toimivia, identtisiä tuotantoversioon) http://web.archive.org/web/20021206054405/ http://www.eyetech.co.uk/amigaone/oct252002a.php - November 2002, julkistus suuremmalle yleisölle "identifying - and fixing a small problem with the Articia northbridge chip - have resulted in us holding back shipments of the consumer version of the AmigaOneG3-SE. That is until now!" (huomaa: consumer version) "This of course will not suit everybody, and if you want a switch-on-and-go AmigaOne system then this Earlybird offer is not for you." (missään ei puhuta siitä että earlybird voisi tarkoittaa viallista hardista, vain ettei järjestelmä ole switch-and-go) Lisäksi Alan Redhouse vastasi maaliskuussa 2002 AmigaOne-listalla kysymykseen: http://groups.yahoo.com/group/amigaone/message/12894 "I've got the technical competence with linux etc. My question is, will there likely be any differences between the developer boards and the final product?" Näin: "These are the final product. The only changes possible are a replacement boot rom which is socketted. The only difference is that this is going to be a liimited volume (read costly) production run as we are not going to pay up front for and stockpile volumes of consumer boards until we have had the green light from Hyperion on OS4." Joten ei, en voi olla samaa mieltä väitteen kanssa että kaikki tiesivät AmigaOnen hardiksen keskeneräisyydestä. Mielestäni Eyetechin kannanotot ja mainokset (en löytänyt linkkiä siihen lehtimainoksen kuvatiedostoon tällä erää) tekivät selväksi että vain firmis/softa olivat kesken - itse hardiksen keskeneräisyydestä ei ollut puhetta, päinvastoin se julistettiin valmiiksi. Arvaukseni tapahtumien kulusta tietysti on, että Eyetech luuli tuotteen olevan valmis, eikä tiennyt ongelmista. MAI osoittautui vähemmän päteväksi kuin päältä luuli. Kuoppaa tuli kaivettua yhä syvemmäksi BBRV:n loanheiton aikaan kun ongelmat kiistettiin... Mutta todellisuudessa kaikkien näiden vuosien jälkeen AmigaOne-SE, mutta myös XE ja kenties uA1, ovat alttiita vakausongelmille cache coherencyyn ja muutamaan muuhun juttuun liittyen - tai ainakin raporttien perusteella tätä on syytä vahvasti epäillä. Puhumattakaan toimimattomasta on board soundista (ja SE:ssä toimimaton riser-slotti soundille), IDEn ja USBin fiksailusta lisäkorteilla/hubeilla. Mutta ei se että totuus myöhemmin valkeni tietenkään poista vastuuta tai sitä todellisuutta että tuotetta mainostettiin alkujaan identical to final -mentaliteetilla. Moni varmasi teki myös ostopäätöksen sen mukaan. Alan Redhouse tietysti kiisti kaiken tämän paria vuotta myöhemmin toteamalla: flyingmice.com "I'm sure all of you realised that in buying an unknown, untested (and unable to be fully tested at the time you bought it because of the absence of software) board you did take a risk" Melkoinen ristiriita paria vuotta aikaisempiin siteerauksiin... Ymmärrän kyllä miksi on kätevää väittää kaiken tämän jälkeen että AmigaOne oli vain developer-lauta ja keskeneräinen ja kaikki tiesivät tämän jne jne... Mutta kun asia ei tapahtunut näin. Pitäisikö vain istua hiljaa ja hyväksyä kun historia kirjoitetaan uudelleen siksi että se on jonkun bisneksen, imagon tai lojaliteettien kannalta kätevää? | ||
| Boogie |
Tässä asiassa on ehkä mahdotonta löytää ns. yhteistä säveltä, mutta yritetään 1_b. Hooliganin humour-mainintaan (AFAIR) on helpointa verrata tätä ymmärryseroa: Bugs - Features (virheitä - ominaisuuksia). Eli sinä leimaat laudan rikkinäiseksi, minä enemmänkin pikkuvikaiseksi. 1_a. Seuraavan vaikutus on ääri-relatiivinen edelliseen. Sinä vertaat SE:tä Pegasokseen. Minä en vertaa emoa mihinkään, vaan pidän sitä nimenomaan individualistisena (yksilöllisenä) tuotteena. Nämä ovat ne lookpoint-erot ja varmaankin ns. zeropoint-lähtökohta jonkinlaiseen yhteisymmärrykseen). Mukavampaa (toki kaikille) olisi istua kahvilassa-raflassa puhumassa tästä, kuin kirjoittaa paljon ja olla saamatta (edes) bullseye:ta | ||
| Boogie |
Kaiken sen shouwin ja haplauksen keskeltä.., todellisuutta kuvastaa hyvin lainata muutama pätkä jostain - No good. En lähde lainailemaan eri kirjoituksia eri lähteistä, tai muiden asiaan vihkiytyneiden asiaan ja aikaan liittyviä kirjoituksia. Todella kätevää, samanlaisella pieteetillä - En ehtinyt edes vastata edellisiin kun uutta syntyy - vääntyy uusi maailma, eli.. Teet itse juuri sen mistä mainitset (pyrit kijoittamaan historiaa omavalintaisilla lainauksilla sieltä täältä, juuri kuten kunnon uskonnonharjoittaja tekee): eli; Pitäisikö vain istua hiljaa ja hyväksyä kun historia kirjoitetaan nykypäivään uudelleen siksi että se on jonkun huvin, imagon tai lojaliteettien kannalta kätevää? - Historiaa ei kirjoiteta mielipiteillä niin helposti kuin lainaamalla repliikkejä pois niiden oikeasta, täydestä sisällöstä (ja yleensä myös ympäristö-kontekstista jossa ne esiintyivät). - "I'm sure..." Viittaa ensimmäisiin SE-koneisiin, joille ei ollut Linux:ia, saati sitten AmigaOS:ää. Käsittämätön lainaus?! - AmigaOne-SE ei ole ollut myynnissä, mutta se on nyt kirjoitustesi pääasia, miten tällä pyritään vaikukuttamaan SE-koneiden myyntiin ? Joku jälleenmyyntiarvokikka mielessäsi varmaan - Kaikki, joiden kanssa minä olen aikanaan keskustellut käsittivät ettei hardware ollut 100% virheetöntä. Ehkä sinulla on paljon laajempi tuntemus Amigamaailmaan kuin minulla Missä Hiivatissa ovat loppukäyttäjät tältä forumilta ? - Jos luulet että kyse on business-ajattelusta, niin se taitaa löyhkätä enemmän hatussasi kuin meikäläisen ympärillä. - Tällaisessa jauhamisessa ja jossain satunnaislainailuissa menneisyyden kirjoituksista, ollaan todella kaukana siitä että laitetaan kone pöydälle ja katsotaan miten se toimii ! - Huomaa hymiö ja hylkää uskontosi. | ||
| Boogie |
| ||
| joopajoo |
Loppukäyttäjät käyttävät koneitaan (iloisena), eivätkä jaksa osallistua tähän kaikkien ristiretkien isoäitiin (articia-on-rikki, alan-on-valehtelija jne). Kuulostaa aika naarmuiselta lp-levyltä. | ||
| Janne |
Minusta on hienoa että loppukäyttäjät käyttävät. Mitä tekemistä sillä on tämän keskustelun kanssa? Vaikka AmigaOne menestyisi ja olisi paras maailmassa ja kaikilla olisi ihanaa, voisi silti olla ihan asiallista käydä tätä keskustelua. Tämä on vain keskustelu ja yksi ketju muiden joukossa. Mielipiteenvaihtoa. Ei ole pakko lukea, eikä ole pakko olla samaa mieltä. | ||
| Janne |
>Janne1/3: Menneisyyttä on helppo lukea kuin Bibliaa poimien >sieltä se, joka osuu parhaiten omaa kantaa tukemaan. Unohdat kuitenkin, että olin myös paikalla - en vain irroittele jälkikäteen sopivia kannanottoja pointtieni pohjaksi. AmigaOne- lista Yahoossa oli tuolloin tärkeä viestikanava AmigaOnesta kiinnostuneille ja olin aktiivinen keskustelija siellä siihen aikaan kun Alan Redhouse esitti täällä siteeraamiani asioita. Mene katsomaan: siellä on paljon viestejäni myös Alanille. Samoin luin kaikkia merkittäviä Amiga-uutissaitteja. Noihin aikoihin tein vielä jonkin jutun MikroBittiinkin toimitusmielessä eli otin asioista selvää. Ihan oikeasti. Seurasin mitä sanottiin. Ja omat mielikuvani tukevat samaa näkemystä joita sitaattini. Sitä paitsi sitaattini olivat aivan liian raskaita ohitettavaksi vain olankohautuksella. Ne olivat mm. tiedotteista, jotka olivat merkittävimpiä AmigaOne-julkistustiedotuksia Eyetechin omalla saitilla ja hyvin eksplisiittisiä luonteeltaan. AmigaOne-SE:tä myytiin valmiina hardiksena, jossa vain firmware ja OS olivat kesken. Olen vakaasti sitä mieltä että näin oli ja että takaisinpäin vetäminen tapahtui vasta myöhemmin ongelmien ilmettyä. Mutta en usko että saavutamme tästä yhteisymmärrystä ja hyväksyn toki tämän nyt kun uskon että kaikki olennainen asiasta välillämme on sanottu. Minulla ei ole uutta lisättävää - vaikka siteerauksia voisi toki tehdä lisääkin. En usko että kirjoitan historiaa uudelleen. En oikeasti usko. Uskon todella vahvasti siihen mitä kirjoitan edellä. Se on paitsi omien muistikuvieni, jälkeenpäin selaamieni lähteiden ja myös logiikan mukaista. (Alan Redhouse luuli ostaneensa MAIlta valmiin tuotteen, JoannaK kävi hänen kanssaan noihin aikoihin tästä mielipiteenvaihtoa kyseenalaistaen Alanin varmuuden tuotteen lopullisuudesta.) Siellä missä teen virheitä, otan sanani takaisin. Jos voit perustella missä menen metsään, teen näin mielelläni ja korjaan näkemystäni. En ole saanut perusteluita tai lähteitä sellaiseen, tosin. >- "I'm sure..." Viittaa ensimmäisiin SE-koneisiin, En ole samaa mieltä. Jo niistä ensimmäisistä Alan sanoi että olivat 100% testattuja, siitä on siteeraus yllä. Lisäksi uskon että Alan puhui muustakin kuin vain SE:stä tuossa... Viesti oli tituleerattu "To all AmigaOne board owners". >- Jos luulet että kyse on business-ajattelusta, niin se taitaa >löyhkätä enemmän hatussasi kuin meikäläisen ympärillä. En tiedä mihin viittaat. Business-sanalla viittasin vain Eyetechiin yrityksenä. En esim. siihen että kuvittelisin AmigaOne-projektin tuottaneen yhtään mitään. (Toki tosin ajatus alunperin oli että se tuottaisi.) >- Huomaa hymiö ja hylkää uskontosi. Hymiön huomaan ja suhtaudun asiaan sen tarjoamalla huumorilla. Uskonnoista en tiedä. Perusteluille kumarran - anna tulla vaan. | ||
| Janne |
ovat Waybackmachinen kautta Eyetechin saitille, Yahoogroupsin AmigaOne-listalle sekä viimeinen Moobunnyyn vuodettuun Alan Redhousen puoli vuotta sitten tekemään kannanottoon AmigaOnen takuuasioista. Tässä tuo Moobunny: http://flyingmice.com/cgi-bin/squidcgi/mbmessage.pl/amiga/107013.shtml | ||
| Seppo |
Täällä lurkitaan, ei ehkä niin äänekkäinä mutta vallan tyytyväisinä. OS4 update numero kolme on ihan nurkan takana, ehkäpä jo tulevalla viikolla (lähde Rogue/aw.net) Niinkuin joopajoo:kin totesi, nuo Jannen mutu-jutut toistaa itseään jo pahasti. Siksi niihin enää oikeastaan edes reagoi. Koirat haukkuu, mutta karavaani etenee (sori Janne) | ||
| TSK |
Sitten ihmettelen millä joku ylipäätään jaksaa kirjoitella tänne valtavan pitkiä viestejä ja kaivella vielä linkkejä jostakin. | ||
| Luuska |
http://support.intel.com/support/processors/pentium/fdiv/ | ||
| TSK |
| ||
| Boogie |
Tai sitten Alan todella luotti tässä MAI:hin. Tiedäthän, että emoja oli monta revisiota, jolloin eri lausunnot koskevat tavallaan eri asioita? Aiheuttaen nyt sen että tietyn revision (I) koneet voivat olla juuri niitä ongelmakoneita. Tiedät myös että jotkut ongelmat voivat olla tyhjästä ja turhia, kuten 2kk:n valitus Ole-Egil:ltä aikoinaan, vian lopulta paikallistuessa oikein kunnon sormenjälkeen näyttökortin liittimen pinnalla, oh. Kaikenlaista tapahtuu ja kun oikein epäilee, luottamatta mihinkään, silloin tapahtuukin. Alussa SE-koneissa oli Softex PowerROM 94-95, eikä mikään koneella toiminut - Siitä lähdettiin Linux-sovitus. Sitä missä nyt ollaan, pidän hyvänä saavutuksena, kaikkineen. Viittasit siis Eyetech:iin Tämä - kun bisneksen, imagon tai lojaliteettien - Suomena tuo kuullosti aika hyvin kohdentuvalta Edelleen,.. Olen seurannut monta keskustelua siitä, olivatko tiedoitteet sellaisia tai tällaisia, saiko oikean kuvan vai ei. Haluatko että kaivan nuo vanhat asiat esiin ja argumentoin ? Pidän järjettömänä lainata tällaisia (AmigaOne lista Yahoo -linkin sisältö, vuodelta 2002 maaliskuu): From: "Eyetech Group Ltd" Date: Mon Mar 18, 2002 9:07 am Subject: Re: [amigaone] AmigaOnepoint5 update eyetechgroup Offline Send Email > I've got the technical competence with linux etc. My question is, will there > likely be any differences between the developer boards and the final > product? I have in the past seen many developer boards that have lost > compatability with the final product as changes were made as a result of the > beta testing phases. I wouldn't like to get stuck with a developer board > that is not compatible with the final production run. > > Can you give some assurances to people that, in the case that modifications > are made, owners of the developer board may get special consideration to > upgrade to the final production product? > These are the final product. The only changes possible are a replacement boot rom which is socketted. The only difference is that this is going to be a liimited volume (read costly) production run as we are not going to pay up front for and stockpile volumes of consumer boards until we have had the green light from Hyperion on OS4. Alan - Green light for AmigaOS4, greta thinks ok Otin tuon esimerkiksi miten järjettömän oloinen se tähän keskusteluun on, IMHO (minun hunajainen mielipiteeni). Loppukäyttäjillä tarkoitin yleensä Amigisteja, en eriyttävästi A1, tai Pegasos -käyttäjiä. Olen melkoisen laajasti suositellut Sakua, ja lehti tuntuukin monitoreita polttaneen, mutta forumi tuntuu forbidden sitelta. Janne2: Vuodettuun, erinomainen sanavalinta, muistaakseni tuo oli AmigaWorld:ssä, rekisteröityneille. Takuuasiat,.. (rikkinäiset emot, etc..) näitä Alan ei tuossa käsittele. Henkilökohtaisesti haluan nähdä ensin AOS4:n (preferenssinä), sitten katsotaan XE:n fixauksia (kannattaa tehdä korjaukset oikein!). Tämän taidan olla maininnut täällä pari kertaa aiemmin. Taitaa olla pakko ymmärtää, että haluat taas tätäkin "selventää" Perustelua on myös yritys saada sinut tajuamaan näkemyseromme. Perustelua on: Yritys saada sinut tajuamaan sen, käsitteletkö AmigaOne itsenäisenä yksikkönä, vai verrantona johonkin toiseen yksikköön. Tämä olisi fantsua tietää (yritin tätä kaivella jo aiemminkin) ? Perustelua on: Keskusteluun tuotujen poimintojen asettaminen johonkin raamiin. Kuten bibliapoimintojen syntaksi kirjaan kokonaisuutena, eli kokonaiskuvaa ei VOI maalata poimimalla satunnaisia, itse miellyttäviä yksityiskohtia, vaan tottakai on nähtävä kokonaiskuva. Tässä tapauksessa se on kuva keskustelusta, lukijoille! Perustelua on: Käytännössä kaikki, joiden kanssa olen kommunikoinut, tiesivät, ettei AmigaOneSE ollut mikään lopullinen A1-vedos. Miksei joku olisi kertonut uskovansa AmigaOne-SE:n olevan jo totaalisen upea ja virheetön kapistus. Helppoa (luulen'ma) olisi tämä ollut puheesta huomata, sekä korpimaille menolla oikaista. Montako kumarrusta saan, siis kaikkineen ? Ymmärrän ja voin kuvitella, miten olet seurannut erilaisia tietolähteitä, niin olemme lähes kaikki tehneet - Satavarmasti! On otettava huomioon että noissa "tietolähteissä" liikkuu paljon ihmisiä, kaikki eivät olleet hankkimassa mitään Amiga-konetta ja käytännössä kaikki ovat "vanhoja tekijöitä", joille Amiga ON harrastus. Epäilenpä vahvasti, että Eyetech:llä on ollut käsitys siitä, miten kaupallinen projekti AmigaOS4:n alkujuoksu on ja siitä mikä on AmigaOne (Linux/AmigaOS4) asiakaskunta. Käsittääkseni Eyetech on Amiga-kauppaa pyörittänyt "muutaman" vuoden. Kun kuullostelen sinua, tuntuu siltä kuin edelleen "puolustaisit lapsia" tekemästä tyhmyyksiä Eilen, tähän aikaan, istuin yötä kavereitteni kanssa, jotka olivat palanneet Megadethin konsertista ja pohdimme juuri leluilua, tietokoneita, autoja, janejane... | ||
| Joanna |
Tosin ei sekään tietenkään auta jos toisella 'keskustelun' osapuolella on tosiasioiden täyskielto päällä, mutta muutakaan vaihtoehtoa ei juuri ole jos haluaa keskusteluissa säilyttää jonkinmoisen realiteetin ja käsityksen siitä missä oikeasti mennään. (osin asiaan liittymättä) En jaksanut esim vastata sinulle siihen Cell-porttaukseen, koska olisin kumminkin (ei sinulta) saanut niskaani jotain samantapaista hälläväljä-vastausta kuin täällä on tapana antaa silloin kun toisen perusteltu näkökanta ei ole mieleinen. Ja mielelläni en vaivaudu kirjotitelijoiden kanssa joiden paras argumentti asiaan kuin asiaan on "tuo on kaikki skeidaa" | ||
| Thematic |
Senhän pitäisi korjata joitain harmittavia juttuja. Jos niin on, en enää aikoihin vilkaisekaan muita ratkaisuja, kuin tuo käytössä oleva A1. | ||
| Janne |
Yritän käydä keskustelua ja perustella väitteeni - pidät sitä irrallisten asioiden esiin nostamisena, fine, minä pidän sitä lähteiden hakemisena väitteitäni perustelemaan. Suoraan sanoen mieluummin niin kuin epämääräinen "kaikki joiden kanssa olen jutellut" joka ei perustele juuri mitään muuta kuin mielipidettä mielipiteellä. Minä sentään yritin taustoittaa. Se ei ollut kaikki mitä tein: näkemykseni syntyi vuosia asiaa seuraamalla, linkit toin keskusteluun vain tätä näkemystäni perustelemaan ettei jäisi vain minun sanani varaan. Millä muulla voisin itseäni perustella? Mikä olisi todiste joka kelpaisi? Veikkaanpa ettei mikään. | ||
| Janne |
| ||
| Janne |
| ||
| Boogie |
Janne: Eli zero kumarrusta, kirjoitukseni sisälsi siis ø perustelua. No good, I'm the Greatest Looser :-( FEver! Tarina siitä, miten vinoon voi mennä - Eli kerro ihmeessä minkä haluat todistaa, jolloin voin auttaa ? Olenkin maininnut tästä hyökkäys-puolustus dilemmasta, eli enemminkin näen yllä vain hyökkäyksen - En todellakaan puolustusta missään. Jep, keskustelulla on yleensä tavoite, joka on suunnattu johonkin, tai jonnekin, toisinaan "keskustelu"-yllykkeenä toimii motiivi Useinkaan keskustelu ei ole samojen asioiden toistamista, vrt: Tammikuu 2003 käytä hakusanana: Mielestäni AmigaOne Toukokuu 2003 käytä hakusanaa: Genesiä Syyskuu 2004 käytä hakusanaa: Guillardin Tammikuu 2005 käytä hakusanaa: jälkiviisaasti Ja nyt on Kesäkuu 2005 Poimin nopeasti vain muutaman (hidasta hommaa), jätin huomioitta mahtavia turinoita, kuten loistavan AmigaOne vrs Teron -aiheen (jos joku haluaa lukea tuon, saa mailata minulle suoraan). Todellakin, pidän irrallisten lausuntojen/poimintojen toistamista turhana, varsinkin, jos lukee niitä kuten haluaa, eli sisällön tulkitseminen vaihtelee/voi vaihdella. Kuten sanoin ylempänä, olen itsekin lukenut muutamia viestiketjuja asiasta ja tarkastanut linkit. Siis mielestäsi ei ole merkitystä sillä, että ihmiset tunsivat AmigaOne-SE:n ja tiesivät mihin korpimaille sillä mennään. Sensijaan jollain valinnaispoimitulla tiedoituksella keskusteluforumilta on. Minun mielestäni taas on tärkeämpää se, mitä ihmiset oikeasti tilanteesta ja asioista ymmärtävät (nyt ja aina), kuin se mitä jossain tiedoitteessa on joskus lukenut. Jos epäilet, että olen jutellut itseni kanssa, pimeässä huoneessa, niin tsoh Siis usko, täällä on monta (useimmat) jotka ovat seuranneet Amigan kehitystilannetta kaiken aikaa. Todiste mihin ?? Siihen että emolevyissä on bugeja - KUKA tämän on täällä kieltänyt (kuten huomaat, kirjoitat tänne SForumille nyt) ? Vai todistatko sitä, että Alan on valehdellut, vai, että joku on valehdellut Alanille ?? Kerro ihmeessä minkä haluat todistaa, jolloin voin auttaa asiassa ? Ja kuten huomaat, minä luen tekstisi (step-by-step). Tulee kyllä usein olo, ettet lue minun (niin helposti jää jokainen mainitsemani asia, tai pointti omaan rauhaansa) !? Joanna rulez ok - Carry on | ||
| Boogie |
Janne3: Siis samat aiheet kuin ennenkin Kyllä, Alan uskoi ja meni siinä metsään. Onboard sound, tästä oli aikanaankin puhetta Tämä oli alunperin speckseissä (AC97), mutta (AFAIR) ainoastaan SE-omistajat odottivat sen toimivan. XE-emoilla ei äänipiiriä ollut, kuin ensimmäisessä revisiossa. Esimerkiksi me emme myyneet XE:tä ikinä onBoardilla, vaikea on muistaa mitä muut ovat tehneet. Muistaakseni myös hinnassa tuo kuitenkin huomioitiin (ja kyselyssä suurin osa SE-päivittäjistäkin olisi käyttänyt PCI-äänikorttia). Alan huomioi asiakkaita myös G4-7455-933MHz, 800MHz:sen sijasta ja samaan hintaan. Samoin nyt, µAmigaone:t saatiin osin kalliimmalla 750Gx -prossalla varustettuina 750Fx:n sijasta, alkuperäiseen hintaan. Etu asiakkaille. Onboard sound (parempi) on µA1:ssä, jos sen haluat | ||
| tomazkid |
Mun XE:ssä on se AC97, silloin kun ostin sen GGS-datan kautta, Gunne tiedotti että se ei vielä silloin toiminut, vaan piti käyttää PCI-äänikorttia.( Huhtikuussa 2003) Vielä syksyllä 2003 luultiin että sen pystyisi softan kautta korjata. Se peliportti toimii kyllä, joten siitä voi hyötyä jos esimerkiksi käyttää SB-Audigy korttia, missä ei peliporttia ole, vaan sen sijassa on Firewire. Eyetech ei tietääkseni ole koskaan myynyt XE:tä muuna kuin 800 mhz koneena. Sen G4-7455-933mhz takana oli pula G4-7450/51-800mhz prossuista, Freescale kun lopetti niitten valmistamisen. 7455 tuli sijalle. Itselläni on 7450/51-800mhz, ja vähän kyllä kärsii että en odottanut pari kuukautta oston kanssa, kun silloin olisi saanut 7455-933 mhz prossun sen sijaan. No, kone ja OS4 toimiin ihan hyvin, ja se kai on pääasia. /Tommi | ||
| Janne |
>käytä hakusanana: Mielestäni AmigaOne Olen edelleen samaa mieltä kaikesta mitä kirjoitin tuossa Mielestäni-viestissä. Olen samaa mieltä myös AmigaOS 4:n kommenteistani. Janne: "Ja toistetaan nyt vielä: Uskon että OS4 ilmestyy ja uskon että se peräti ilmestii "aika pian". Uskon myös että se on mielenkiintoinen tuote ja uskon että sillä on tässä "skabassa" hyvinkin potentiaalia sekä ominaisuuksien että nimensä puolesta." En mielestäni toista Mielestäni-viestissä mitään samoja asioita kuin tässä keskustelussa nyt? Silloin perustelin aivan eri lähtökohdista mitä AmigaOne vs. Pegasos -spekseistä. Nyt keskustelen AmigaOnen vioista/takuusta. Mistä minun piti tästä havaita tai ottaa opikseni? Siellä missä olen muuttanut mieleni olen sen jo moneen kertaan ilmaissut. Yksi tällainen asia on BBRV:n tolailu. Jossain meni raja. Mihin sinä vedät omasi? >Toukokuu 2003 >käytä hakusanaa: Genesiä En tiedä mistä muusta tämä on todiste kuin siitä, ettei samoista asioista vieläkään ole yhteisymmärrystä joten asia on edelleen pöydällä ja herättää keskustelua. Janne: "Olennaista tässä aiempaan viitaten on toki se, onko A1-porukka oikeassa vai Genesi: Onko vika VIAssa vai Articiassa. Minä en väitä tietäväni. Either way, joku omistaa jollekulle anteeksipyynnön JA AmigaOnessa on tälläkin hetkellä tiedon korruptoitumiseen johtava ongelma, jota mukana tuleva softa EI toistakseksi korjaa." >Syyskuu 2004 >käytä hakusanaa: Guillardin Tiedon lisääntyessä myös lisääntynyttä tietoa kommentoidaan. Mitä uutta tässä on? Olen seurannut ja kommentoinut asioista konsistentisti läpi vuosien keräten kaikki minulle vastaan tulleet tiedonrippeet. Tämäkö on syntiä? Janne: "Lisäksi kun tähän yhdistetään aiempi analyysi VIA-ongelmista, kenties ongelmapari on edellä arvailemani/yksinkertaistamani kaltainen. Tietysti edelleen on mahdollista että koko vika on Articiassa ja VIAn tunnetut bugit eivät oikeasti ole ongelman lähde vaan helppo kiertää?" >Tammikuu 2005 >käytä hakusanaa: jälkiviisaasti Loistavaa. Tuon viestin olisin itse löytänyt ei olisi tarvinnut etsiä kaikkia linkkejä uudestaan viikonloppuna. Mutta silloin keskustelin Miikan kanssa. Nyt keskustelen sinun argumenttiesi kanssa. Onko ainoa vastaperustelu minun Eyetech-lainauksilleni että toistan itseäni? >Siis mielestäsi ei ole merkitystä sillä, että ihmiset tunsivat AmigaOne-SE:n >ja tiesivät mihin korpimaille sillä mennään. En usko että kaikki tunsivat. Olisin itsekin voinut ostaa AmigaOnen (ostin Pegasoksen, mutta olisin hyvin voinut ostaa molemmat) ja olisin ostanut sen sillä tiedolla joka minulla oli. Eyetechin tiedotteet vuonna 2002 olivat tästä aivan selviä: hardis on valmis, OS ja firmis on kesken. Mielestäni sitaatit eivät jätä tätä mitenkään edes kyseenalaiseksi. >Sensijaan jollain valinnaispoimitulla tiedoituksella keskusteluforumilta on. Huomaa, siteerasin kahta merkittävää Eyetechin AmigaOne-tiedotetta vuodelta 2002. Foorumikeskustelut olivat tätä tukemaan. Ja lisäksi keskustelua AmigaOne-listalla joka tuohon aikaan (2002) arvioni mukaan oli merkittävin tiedonlähde AmigaOnen ostajille. Seurasin molempia, osallistuin keskusteluun, luin about kaiken ja nyt siteerasin olennaiset osat. En ymmärrä miten tätä voi vähätellä. Nyt en ole löytänyt sitä linkkiä, mutta Eyetech julkaisu Amiga-lehdessä myös mainoksia AmigaOnesta tuohon aikaan ja myös niissä hardis ilmoitettiin valmiiksi ja testatuksi. >Luulenpa että 100%:n testattu oli joko yleisesti toimivuudesta (ei kaikkien >ominaisuuksien, kuten USB, etc.. testauksesta. Tosin tiedän, että USB oli >jollain tekniikalla tutkittu toimivaksi). No tämä nyt taas on jotain ihan uskomatonta sanailua!? Joko laite on testattu toimivaksi, tai sitten ei ole. Ei voida olettaa että Eyetech sanoo "fully tested" ja ostaja tietää että "no mutta tämä tarkoittaa sitä että USB ei tule toimimaan kunnolla tai äänet tai cache coherency". Täh!?!? Miksi ei viimeinkin vain myöntää että tapahtui pieni virhe (toimimattomia ensipainoksia julkistetaan maailman sivu) kiertelyn sijaan (tarkoitan nyt Eyetechiä) ja korjata ongelma? Tai jos ei voida tai ole rahaa, niin pahoitellaan edes asiaa. Niin, vastuuta kai ei uskalleta taloudellisessa mielessä ottaa. >XE-emoilla ei äänipiiriä ollut, kuin ensimmäisessä revisiossa. Esimerkiksi me emme >myyneet XE:tä ikinä onBoardilla, vaikea on muistaa mitä muut ovat tehneet. En minä sinua tässä moitikaan. Mutta ihmiset ostivat AmigaOne-XE:tä on board soundilla ja Eyetech sitä sellaisena mainosti alkujaan (ks. tomazkidin viesti tässä ketjussa lopussa). Kyllä näitä nurinoita on omistajiltakin kuultu, mutta kukaan ei tietenkään noteeraa niitä koska AmigaOne-omistajat ovat 100% tyytyväisiä. Ja itseasiassa: Ei minulla ole MITÄÄN ongelmaa sen kanssa että joku tai vaikka kaikki ovat tyytyväisiä AmigaOnensa kanssa. Minusta se olisi tai on, kummin vain, hienoa. Haluan vain käydä keskustelua asiaan liittymättä siitä tavasta jolla Amigoita myydään. Ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta ei myöskään tule ottaa tätä minkäänlaisena hyökkäyksenä niitä vastaan jotka nauttivat AmigaOneistaan. Miksi nämä kaksi asiaa pitäisi sulkea toisensa pois? Voidaan silti keskustella siitä mitä jos mitään mogia tuotteen markkinoinnissa ja valmistuksessa ehkä on ollut. >Kerro ihmeessä minkä haluat todistaa, jolloin voin auttaa asiassa ? Tässä keskustelussa olen yrittänyt perustella mielipidettäni siitä, että AmigaOnea myytiin 2002 valmiina hardiksena, ei keskeneräisenä eikä testaamattomana. (Paitsi OS ja firmis.) Ja että Alan puhuu kukkua kun kolme vuotta myöhemmin väittää että kaikki tiesivät laitteen olleen ei-testattu. Lisäksi olen yrittänyt perustella mielipidettäni miksi Eyetechin pitäisi ainakin tarjoutua hyvittämään tai korjaamaan ongelmat jollain tavalla asian välttelyn sijaan. >(niin helposti jää jokainen mainitsemani asia, tai pointti omaan rauhaansa) !? Luen kyllä kaiken, ei huolta. Kieltämättä minun on joskus hieman vaikea ymmärtää viestejäsi. Yritän, mutta syystä tai toisesta sanasi eivät aina aukene. Ehkä se on minun mogani, mutta jokin kirjoitustyylissäsi ei aina aukene minulle. Ehkä se on se että harvemmin siteeraat minua viesteissä niin pitkästä viestistä on vaikea nähdä mihin viittaat kommenteissa. Tämä lienee tietysti minun ongelmani, mutta selittää vastauksiani myös. Varmasti myös minä toistan asioita turhaa, kun en ole vain ymmärtänyt tai nähnyt signaalia siitä että vastapuoli sai viestini perille. >Eli zero kumarrusta, kirjoitukseni sisälsi siis ø perustelua. En sanoisi niinkään. Sanon vain että mielestäni linkit (ja siellä oli paljon muuta kuin vain foorumipoimintoja, tosiaan ne Eyetechin AmigaOne-julkistustiedotteet) perustelevat enemmän ja antavat vastaanottajalle paremman mahdollisuuden vahvistaa ja varmistaa tiedon lähteen kuin pelkkä "kaikki ihmiset joiden kanssa olen jutellut" jolla ei ole juuri minkäänlaista lähdearvoa vastaanottajan kannalta. Tämä näin auki kirjoitettuna. >Siis usko, täällä on monta (useimmat) jotka ovat seuranneet Amigan >kehitystilannetta kaiken aikaa. Varmasti. Ja tiedän että täälläkin on ihmisiä jotka ovat samaa mieltä kanssani, mutta eivät jaksa taas kerran lähteä tähän soppaan johon itseni sotkin. Mutta kerropa: Miksi Alan väitti että laite on fully tested, jos kerran ei ollut? Oliko se vain pieni lipsahdus parissa tiedotteessa ja muutamassa foorumiviestissä - ja jos oli, niin missä julistettiin se oikea tieto ja miksi missasin sen? >Siihen että emolevyissä on bugeja - KUKA tämän on täällä kieltänyt (kuten >huomaat, kirjoitat tänne SForumille nyt) ? Uskoakseni useampia bugeja on ainakin vähätelty ellei jopa kielletty myös tällä foorumilla. Yksi syy miksi olen käynyt tämän keskustelun niin monta kertaa eri ihmisten kanssa. >Vai todistatko sitä, että Alan on valehdellut, vai, että >joku on valehdellut Alanille ?? En voi tietää onko joku valehdellut jolle kulle. Mutta Alan mielestäni puhuu puppua tammikuun tiedotteessaan suljetulle listalle. >Kyllä, Alan uskoi ja meni siinä metsään. Kiitos. >Etu asiakkaille. Uskon että asiakkaat saivat etua prosessoriasioissa. Tosin uA1:llähän GX:ää on syytetty kaatuilusta (siis softayhteensopivuusongelmasta)? No se lienee tilapäinen harmi. Mutta nämä liittyivät kyllä prosessorien saatavuuteen, ei siihen että Alan olisi tarkoituksella halunnut laittaa sinne kalliimmat sirut. Mutta toki, asiakas sai varmasti etua ja tämä kumarruksella tässä huomioitakoon. | ||
| Seppo |
No ei tästä kannata hernettä vetää nenään, mutuahan me käytännössä kaikki täällä viljelemme, toiset meistä vain perustelee sen paremmin. Niiden, joilla on todellista sisäpiirin tietoa, suut sulkee todennäköisesti NDA tai jokin muu velvoite pitäytyä levittämästä jonkin suljetun maililistan tai foorumin keskustelua ja informaatiota ulkopuolisille. Minusta on hienoa että näet vaivaa ja haet taustatietoa mielipiteillesi - mutta sen sijaan että kaivelet noita vanhoja asioita esiin kerta toisensa jälkeen olisi mukavaa, jos kanssasi voisi keskustella Amigasta nykytilanteen mukaan ilman tuota menneisyyden painolastia. Niin ja juu, ostappa Boogielta uAmigaOne ja OS4 - silloin A1/OS4-kritiikillesi tulee vankempi pohja, kun käyttelet konetta itse, ja näet miksi valtaosa koneen käyttäjistä hiljaa tyytyväisnä konettaan käyttelee, sen sijaan että valittaa kaiken maailman foorumeilla | ||
| Janne |
Tämä ei ole sisäpiiritiedon asia. Tässä nimenomaan olennaista oli se julkinen tieto joka markkinoille annettiin. Sitä, että Alan sanoi mitä Alan sanoi ei muuta minun mutuni sen enempää kuin mikään sisäpiiritietokaan. Mitä uA1:een tulee, nykymuodossaan ei kiitos. Jos ja kun joku tekee jotain mitä oikeasti haluan ostaa niin saavat kyllä rahani. Herneet pistän mieluummin suuhuni. | ||
| Boogie |
Janne: Hienoa Tässä keskustelussa olet yrittänyt perustella mielipidettäsi siitä, että AmigaOnea myytiin 2002 valmiina hardiksena, ei keskeneräisenä eikä testaamattomana. Tätä olet vakuutellut niin monessa keskustelussa aiemminkin, etten jaksa laskea. "Onko ainoa vastaperustelu minun Eyetech-lainauksilleni että toistan itseäni?" Mikset laita vain linkkiä, tarvitseeko vääntää erikseen jokaisen kanssa (siis noihin linkkeihin en etsinyt kaikkia sivuavia ketjuja, vain muutaman) ? Ymmärrän kantasi, olen ymmärtänyt tuon kaiken aikaa. Perustelet mielipidettäsi, asiaa jonka minä olen ymmärtänyt jo 2002. Kuinka moni muu on asian ymmärtänyt jo aikoinaan, viimeistään 2003 loppuvuodesta (eli AmigaOne-SE on buginen,etc..) ? Mikä on ponttisi, koko pontti minulta on se, että bugeja/featureita on, mutta emo ei ole käyttökelvottomasti rikki. Toimimattomat emot menivät aikanaan vaihtoon/korjaukseen, mutta toimiville referenssinä oli siis normaali AmigaOne-SE. Vastuu ja pahoittelu - Tämä on kyllä kiinni siitä miten asiaa luet. Minä olen erittäin pahoillani siitä, että joudun yleisellä paikalla vääntämään tällaista! Kyllä Miikka & Janne -keskustelussa minäkin olin mukana, tai se oli joku muu Boogie siellä, varmaan Mustosen kundi ;-) 31 kertaa esiintyy nimeni ketjun tuossa osassa, omasi esiintyy 86, eli pientä tarkuuttaa, vai kuvastaako tällainen ignorointi vain asennoitumistasi koko forum-kirjoituksiin ? Tuossa sitä MUTUa onkin, jos kuvittelet että me muut ollaan oltu noiden keskustelujen aikana vaikka Maapalloa ympäri. "No tämä nyt taas on jotain ihan uskomatonta sanailua!? " - Miten olisi voitu ilman softia testata helposti kaikki USB-laitteet, yhtäaikaistoiminnot emolla, etc... (silloin kun laite on prosessiohjattu, kyse on yksinkertaisemmasta systeemistä ja testaus single-prosessia varten huomattavasti helpompaa. Tässä on complex-arkkitehtuuri) Tätä tarkoitan, en taas ymmärrä miten noin eri tavalla käsität tuollaisen lauseen. Mielestäni selitin lähtökohtaisuutta sinulle tuolla aiemmin: "Alussa SE-koneissa oli Softex PowerROM 94-95, eikä mikään koneella toiminut - Siitä lähdettiin...". Koita sovittaa koko paketti yhteen; kaikki AmigaOne:t, AmigaOS4 (jonka kehitys ja jolle ohjelmakehitys tehdään A1:llä),.. Kumarrus joistain kivoista prossista, sitten potkaisu persuksiin vanhojen emobugien takia, läväytys naamalle valehtelusta, lievä kiitos ja hymähdys toimitetuista IDE-DMA Raid korteista, janejane.. Ainakin minulle tulee melkoisen pösilä olo tästä koko projekteemasi skenaariosta, kun tuohon vielä lisää sekalaisia aineksia Pegasos vertailuineen ja AOS4 sinne-tänne vaatimuksineen niin suossa olen, kaulaa myöten. Ainoa mihin itse voin turvautua on rankka täsmälääkitys Sorry, haluaisin keskittyä tähän paremminkin, mutta minulla on 2.5 vuotias pikkukaveri tässä seurana ja hän tarvitsee kuitenkin huomiotani enemmän kuin sinä, ymmärräthän Jopa asiakkaammekin ansaitsevat enemmän kuin tällaisen ajan-tuhlauksen ja totaalihäirinnän puoleltani. Seppo: Groitz and Groowy saada updaattia. Nyt osaan jo ottaa ensin reloadin: Janne2: MuTua syntyy kun jotain tirkistysreistä sisään pamahtelee, ei meillä samanlaiset kompuutterit ylävartalosta roiku Julkinen tieto (Alanin repliikit, Eyetech:n tiedoitteet) yhdistettynä muuhun tohinaan on se todellisuus joka syntyy. Esimerkkinä: Jos T.Viikinki kertoo Iltalehdessä alkoholismin olevan ainoa ja paras keino erosta selviytymiseen, ei koko kansa sitä purematta niele. Exit. | ||
| Janne |
>erikseen jokaisen kanssa (siis noihin >linkkeihin en etsinyt kaikkia sivuavia ketjuja, >vain uutaman) ? Kuten sanoin, tuo tammikuun linkki oli hyvä löytö. Olisi helpottanut elämääni kummasti. En löytänyt sitä vaikka muistin olemassaolon. Hyvä että sinä löysit - ei minulla ole mitään ongelmaa käydä vanhoja tekstejäni lävitse, voidaan jutella niistä koska vaan jos haluat. Olen monesti Sakussa käynyt vanhoja pääkirjoituksiani kriittisesti lävitse. Joskus on ihan tervettä todeta että hups tuli mogattua. Kuka tietää, ehkä joku päivä tässäkin asiassa teen niin. Tällä hetkellä en usko siihen. >Mikä on ponttisi, koko pontti minulta on se, >että bugeja/featureita on, mutta emo ei ole >käyttökelvottomasti rikki. Tähän kai keskustelumme tyssääkin. En väitä että emolevy on käyttökelvottomasti rikki, mutta olen eri mieltä siitä mitä ongelmille pitäisi tehdä. Mielestäni Intel teki oikein kun vaihtoi Pentiumit, Genesi Pegasokset jne. Olisin toivonut samanlaista suoraselkäisyyttä Eyetechiltä, mutta sinulle heidän panoksensa tuntuu riittäneen. Tästä voimme vain olla eri mieltä. Mielestäni ei edelleenkään ole mielipidekysymys että Eyetech julkisti AmigaOnen valmiina hardikseltaan, enkä ole samaa mieltä vertauksista T.Viikinkiin tms. Jopa siten, että Eyetechiltä kiistettiin Genesin väitteet Articiasta eli vian mahdollisuudelle siinä ei jätetty mitään tilaa kommentaarissa. Toivon melkein että olisin ostanut AmigaOneG3-SE:n aikoinaan. Olisin teidän silmissänne maagisesti saanut oikeuden valittaa. Ihan kuin se olisi joku perustelu kummasti yhtäkkiä tai muuttaisi todellisuutta jollain tavalla... Tosin minut varmaan vain niputettaisiin DrBombcasterin leiriin ja ignoroitaisiin. Hän sentään osti koneen, mutta ei oteta tosissaan. No, siitä kaikesta minulla on ihan oma teoriani, mutta se onkin jo enemmän mutua. >Kyllä Miikka & Janne -keskustelussa minäkin >olin mukana, tai se oli joku muu Boogie siellä, >varmaan Mustosen kundi ;-) Olet oikeassa, nopea vilkaisu linkin taakse (luin viestin jonka kehoitit sekä muutaman viestin sen ympäriltä) ei tätä paljastanut. Tämä oli minun virheeni. Anteeksi. Vedetään siltä osin perustelut takaisin. Olet oikeassa: Toistan tässä samaa sinulle kuin aikaisemminkin. (Olipas vaikeaa. Not.) >Miten olisi voitu ilman softia testata helposti >kaikki USB-laitteet, yhtäaikaistoiminnot >emolla, etc... Alan sanoi julkisesti että hardis on testattu Linuxilla. Tämä oli jo niissä tiedotteissa. Sitaatti Eyetechin alkuperäisestä tiedotteesta (ei mistään foorumista): "Will it run Linux? Yes - in fact that's how the AmigaOneG3-SE hardware design was debugged." Tämä siis ENNEN kuin ensimmäistäkään developer-releasenkaan lautaa oli myyty tai toimitettu. Ja toistoa samasta tiedotteesta: "These will be fully functional and tested boards identical to those produced in the first production runs." Ehkä Redhousen pitäisi palkata Bill Clintonin juristi ("I did not have sexual relations...")? >Jopa asiakkaammekin ansaitsevat enemmän kuin >tällaisen ajan-tuhlauksen ja totaalihäirinnän >puoleltani. Toki. En minä ole sinua aikaa pyytänyt käyttämään sen enempää kuin harrastemielesssä vapaa-aikanasi haluat käyttää. Minä ainakin omalta osaltani käyn keskustelua kanssasi yksityishenkilöltä yksityishenkilölle, joten viittaukset firmaasi ovat ainakin minun osaltani tarpeettomia. En myöskään moiti enkä ole moittinut (tämä selvennyksenä ettei kukaan lue väärin) sinua millään tavalla - kommentoin Eyetechiä (ja Amiga-trioa). Vastailen sinulle vain koska sinä olet vastaillut minulle. Ja päinvastoin. Foorumikeskustelua tavallisimmillaan. | ||
| Seppo |
). Toisaalta jossei jotenkin kommentoi, niin siitäkin satelee kiviä niskaan. Oma kokemukseni on, että kun ihmisiä ollaan niin virheitä (ja virhearviointeja) tehdään väistämättä - niistä tulee vain oppia. Ja uskoisin että tämä AmigaOne-projekti on ollut Redhouselle melkoisen kova koulu...  "Mitä uA1:een tulee, nykymuodossaan ei kiitos. Jos ja kun joku tekee jotain mitä oikeasti haluan ostaa niin saavat kyllä rahani. " Suit you, sir. Et selkeesti ole se asiakaskunta jota nykyinen A1/OS4 combo kosiskelee. Toivotaan että myöhemmin tulee parempia optioita tarjolle. Ja hernekeitto on kieltämättä hyvää, varsinkin ohrarieskan ja kylmän maidon kanssa | ||
| tomazkid |
kirjoitti "" Gunne päätti toisin, eikö hän edes suositellut äänikorttia ? "" Suositteli kyllä, ja tiedottikin siitä. | ||
| Boogie |
"Joskus on ihan tervettä todeta että hups tuli mogattua. Kuka tietää, ehkä joku päivä tässäkin asiassa teen niin. Tällä hetkellä en usko siihen." Jep, kun mokaa niin mielestäni mokauksen verran pitää pyytää anteeksikin, jos mokaa on vääntänyt kilometritolkulla, niin millä sen sitten anteeksi pyydät?! - Olisi sopivaa vaatia saman verran "Anteeksi, olen pahoilani" -tekstiä eri kielillä (ei siis copy & paste -style) kuin mitä mokaa on suoltanut ! Mielestäni tällainen käytäntö olisi mukava, se pienentäisi mahdollisten moka-tekstienkin määrän inhimillisen kokoisiksi. Realiteetit huomioonottaen. Kun AmigaOS4 ei ole vielä ulkona debugattuna referenssiksi, DMA toimii emon ohjainta nopeammalla PCI-kortilla. SE:n USB:stä en ole varma toimiiko vai ei, vastahan nämä kamerat sun muut ovat muillakin toimineet AmigaOS4:n Joulu-speciaali-updatesta lähtien. Henkilökohtaisesti olen tyytyväinen tilanteeseen, johan tässä samassa ajassa olisi ostettu muutama pc-kone ja SE:n käytöllä ei vielä loppua näy - Toki olisi erinomaisen konkretisoivaa, jos sinulla olisi (tai edes ollut) SE, tuo toiminnallinen puolihan se tässä kyseessä käsittääkseni on. Tuo ketju-myönnytys olikin fakta-press. Asiana vain ketju ja esiinnynkö sillä vai en, helppo myöntää vai, ei ollenkaan samaa "myöntämisasiaa", jossa kysymyksessä ovat asenteet. Sitäpaitsi voit tarkistaa laskuni, kuinka accuraatti meikäläinen on. Tuo B. Clintonin repliikistä syntyy itse asiassa hyvä vertaus; eli kuka uskoi ja kuka ei, mikä on faktaa ja mikä ei, kuinka paljon Monica liioitteli,.. et cetera. Tekivätkö he Articiaa yhdessä, vai kävikö VIA ikinä Bill'n suussa? "Toki"_ Tokkiinsa, tarkoitan poitsulla sitä, että en pääse käytönnössä häiriöttömästi kirjoittamaan ja ajattelukin tuottaa ajoittain hankaluuksia, jatkuvien (ja tiukkojen) keskeytysten takia. Tuosta moittimisesta, jotenkin se vaan kohdistuu meikäläiseenkin (siis se, että yleensä olemme AmigaOne:ja rajoitetusti toimittaneet), liekkö tämä suomenkieli, suomenmieli syynä Tuossa "jopa asiakkaani.." pyysin anteeksi asiakkailta sitä, että (vaahto suussa ja hartiat luisussa kuin Olvi-pullolla) riehun ja revin kahleita kuvitteellisia. Siis tarkoitin tuon kaikille. Sillä voin kuvitella elävästi, ettei tällainen vääntäminen ole mukavinta katsottavaa, edes viihteellisen huomioarvon alla-asteikolla. Seppo: Ah, niin totta. Jos tämä ruoka-jutuiksi menee, niin muutama silpaisu Emmentalia sekaan myös ja eikun syömään | ||
| Janne |
>Ja uskoisin että tämä AmigaOne-projekti on >ollut Redhouselle melkoisen kova koulu... No siitä voimme kyllä olla samaa mieltä. Kyllä minä sympatiaakin tunnen. Ei ole helppo rooli. | ||
| Janne |
>Tuosta moittimisesta, jotenkin se vaan >kohdistuu meikäläiseenkin Mutta ei ole tarkoitus - ei minun ainakaan, ja minähän se tässä moitin. Joten voit olla rauhassa sen suhteen. This is not about you. Olen vuosia arvostanut GE:n paikkaa suomalaisessa Amiga-yhteisössä. Ei ole muuttunut. As for the rest... Taidamme olla löytäneet yhteisymmärryksemme ja erimielisyyksiemme rajat aika hyvin. Ehkäpä otamme uusintamatsin taas puolen vuoden päästä? | ||
| Boogie |
tätähän kestää ja elämä jatkuu | ||
| Janne |
|