| Kirjoittaja | Viesti | ||
     Anu Seilonen |
Anu Seilonen - Suomen Amiga-käyttäjät ry. * Julkaisupäivä marraskuussa 2005. Artikkeleita ei enää oteta vastaan. * Edellisen tilannekatsauksen jälkeen lisätyt rivit on merkitty tähdellä. Artikkelit - Eletään tylsää tulevaisuutta (Tohtori AivoTurmio) - Simon the Sorcerer II (Tohtori AivoTurmio) - Kun PCisti Amigaan ryhtyi (Tero Säärelä) - 0xAA - Codex Alpe Adria 2005 (Sami Ylönen) - Videokaappari käytettynä? (Jarmo Piippo) - Suomen Amiga-käyttäjät ry:n vuosikokous 2005 (Anu Seilonen) - Vuosikokouksen pöytäkirja (Sirpa Pöyhönen) - USB 2.0 IDE Adapter (Janne Peräaho) - MMOG - Massive Multiplayer Online Games (Tohtori AivoTurmio) - Flight of the Amazon Queen (Tohtori AivoTurmio) - Broken Sword 1 - The Shadow of the Templars (Tohtori AivoTurmio) - Koodausvinkkejä MorphOS:lle (Ilkka Lehtoranta) - AHI-ohjelmoinnin alkeet (Juha Niemimäki) - ItsYourTurn.com (Tohtori AivoTurmio) Haluttuja aiheita - Assembly '05 - Motorola Inside 2005 (Tiedetään, meni jo - kai täällä joku edes kävi?! Eikö Suomen ainoasta Amiga-tapahtumasta saada jutun juttua?) - Videon editointi ja käsittely AmigaOnella/Pegasoksella - CommodoreOne - Peliarvosteluita - G-Rex-PCI-väyläkortti Muuta * Sakun julkaisua on siirretty viime hetkillä saapuneiden varsin mielenkiintoisten artikkeleiden ja päätoimittajan toivottoman kiireen vuoksi. Julkaisupäivä on vielä avoin, lehti julkaistaan kuitenkin marraskuun loppuun mennessä. Tilannekatsaukset julkaistaan ainakin seuraavissa foorumeissa: Sakunet AZ.Saku/Info, sfnet.atk.amiga, DOT:n Amiga-postituslista, yhdistyksen kotisivut (http://saku.amigafin.org) ja Saku-foorumi (http://foorumi.amigafin.org). Saku c/o Anu Seilonen Sammaltie 51 90650 Oulu Internet: thoriel@sci.fi Sakunet: 65:10/6.0 BBS: Amiga Zone, (017) 611 015 (avoinna 24h) | ||
| JPQ |
| ||
| itix |
 Ehkä hyvällä lykyllä raportti yhdityksen pikkujouluista ehtii mukaan ;) | ||
| Thoriel |
| ||
| JPQ |
etukäteen parin jutun aiheille. | ||
| Thoriel |
No, ajatelkaa positiivisesti - ensi vuonna ilmestyy ainakin yksi Saku, koska pitäähän se #50 saada uunista ulos. | ||
| JPQ |
missään auttaakkaan oikolukuun minusta ei ole ja jne. | ||
| Jon |
| ||
| KimmoK |
Elä ressaa. Met olhaan ikikiitollisia anyway effortistasi. Anteeksi kamalasti ettei kyetä autteleen / enempää autteleen. | ||
| JPQ |
juttua ei saa noin vain itseäni tyydyttävän tasoista. PS. jaa mikä loma? | ||
| JPQ |
| ||
| tomazkid |
Shoe:n ainoa ehto on että "" safir.amigaos.se "" , mainitaan artikkelin mukana. | ||
| JPQ |
| ||
| JPQ |
juttuja. | ||
| Jupp3 |
| ||
| JPQ |
| ||
| Thoriel |
| ||
| JPQ |
olet sen verta paljon verta,hikeä yms uhrannut asian eteen. | ||
| Thematic |
| ||
| Janne |
| ||
| Thoriel |
 | ||
| JPQ |
| ||
| JPQ |
| ||
| ZAK |
tuottaminen onkin sitten ihan toinen laji.Joten miksipä Amiga yhdistys ei voisi omistaa tietokonetta? Olihan sillä ennenkin. Ja kun ei satu olemaan toimitiloja,niin jonkun nurkissa se on oltava.Päätoimittajahan olisi ihan luonteva haltija.Pienellä kolehdilla se saattaisi olla toteutettavissakin.Peg tai A1 nimittäin.Itse voin luvata 10€ lahjoitusta,jos ajatus tuulta ottaa. | ||
| Uusi Saku? |
| ||
| itix |
Nimimerkillä "sitäkin on nähty" | ||
| JPQ |
ärsyttävämpää melkein jos naiselle tarttisi koruja tms juttuja ostaa lahjaksi mielummin jotain hyödyllistä. | ||
| b0lt |
Eikä varmastikaan olisi kohtuutonta hankkia pomolle uuden karheaa konetta. Tai ostaa sen saku ryylle ja kuka saku,jne nyt pyörittääkään saa sitä tietty omia | ||
| Jarmo Piippo |
Kakstonnisten myynnin yhteydessähän syksyllä todettiin, ettei yhdistykselle mielellään enää hankita sellaista kiinteää omaisuutta, jota joudutaan sitten hoitamaan (korvausvastuu jos särkyy?) ja joskus vielä kauppaamaan. | ||
| Joanna |
| ||
| JPQ |
ps. kiva olisi päästä lukemaan juttuja tärkeistä aiheista vieläpä. | ||
| Jarmo Piippo |
Saku pahoittelee viivästystä, ja toivoo Sammakkolammen asukkaiden jaksavan vartoa vielä hieman. | ||
| JPQ |
hyvin tai jos jotain mille ei toimitus voi mitään. | ||
| Amigisti |
Moni varmasti ihmettelee, missä lehti viipyy ja mitä on tapahtunut. Ongelmat ymmärretään, mutta niistä on hyvä infota. Päivämäärä lupaukset alkavat olla kohta Verkkokauppa.com:in tasoa.. | ||
| Jon |
Eihän Saku ole mikään yritys jonka tehtävänä on pitää asiakkaat tyytyväisinä. | ||
| JPQ |
ainakin 5kpl lienee juttuja jotka haluaisin lukea jos olisi ehkä minulle oikeaakin hyöytyä. | ||
| itix |
| ||
| virgo |
että sakuun tulee rutkasti enemmän pidempiä juttuja kuin alun perin oli tarkoitus ;p pitäisiköhän tässä vielä itsekkin pinnistää jos ehtis jotain vääntään ;p kesäksi ehkä saan Amyn uusiin kuorin ja muut härpäkkeet duunattua niin vois vääntää kunnon tornitus jutun siitä mutta toivottavasti ihan niin kauvan ei tätä sakua jouduta odottamaan... Btw. eikö joku muu voi ottaa veto vastuuta tällaisessa tilanteessa jolla se Amy edelleen toimii vai pitääkö tässä laittaa oma kone postiin kohti oulua että saadaan homma sculaan eniwei kuulostaa oudolta... | ||
| Jarmo Piippo |
itix: Avuntarjouksia tosiaan kaivattaisiin, nimittäin ottamaan osan Anun tehtävistä (joiden lista on viesteissä silloin tällöin näkynyt, vihjaten että tilanne ei ole kestävällä pohjalla). virgo: tähän lehteen ei mahdu uusia juttuja, lähetettävät menevät seuraavaan numeroon. | ||
| Amigisti |
Jos jäsenmäärä vähenee ja uusia ei näy, niin tuolla tavalla tilanne ei ainakaan parane. Tai ollaanko heittämässä hanskat naulaan ja hautaamassa Amiga kokonaan.. | ||
| rrebel |
| ||
| Jon |
| ||
| Ibe U |
Olen aikamonen Ry:n tilintarkastaja jo nyt, johtuu koulutuksesta, laskentatoimen merkonomi. Päivääkään en ole tehnyt alan töitä, maksan jäsenmaksun asap. Tietokone ongelmissa pystyn auttamaan, saan tukku hinnalla, ps esim verkkokauppa.com saa halvemmalla jos voi hakea, jos laskee postikulut hintaan. | ||
| Jarmo Piippo |
| ||
| JPQ |
mitä tarttisi tehdä jossa vois auttaa. Ja just tämän sakun kohdalla ongelmat jossa pitäs olla erityisen namin oloisia juttuja.  | ||
| Jarmo Piippo |
Jos Thoriel ei ehdi enää jatkaa, on tietysti kyseenalaista saadaanko Joku Muu päätoimittajaksi, ja miten se järjestetään jne. | ||
| Janne |
Eläköön! | ||
| JPQ |
PS. kannustus huuto joka haluaa tietää mitä asialle nykyisellään kuuluu? ja jos lehti kussahtaa ehdotan ne jotka vain voitte julkaistte koodaus yms juttuja jatkossa edes kotisivullanne. | ||
| Jon |
| ||
| Thematic |
| ||
| Jarmo Piippo |
JPQ: Jokuhan ehdotti jatkuvasti päivittyvää artikkelipalstaa Sakun seuraajaksi, jos hän/he moisen toteuttaisivat, uskon että artikkeleita tulisi. | ||
| Boogie |
| ||
| JPQ |
silloin idea kelpaisi ainakin mulle. | ||
| Joanna |
| ||
| TSK |
| ||
| Tohtori AivoTurmio |
Ja lisäksi onhan se aina mukavampaa kun tulee tuollainen tuhti paketti aina silloin tällöin. Mutta hurraajien joukkoon liittyen: Eläköön Anu! | ||
| Lukija-ei-jäsen |
| ||
| Jarmo Piippo |
Pohdinta on tosin lähinnä teoreettista, kummallekaan formaatille kun ei liene tekijöitä sitoutumassa hommaan (enkä itsekään voi modeemistina lupautua netin vingutusta vaativiin puuhiin). Nyt olisi hyvä hetki halukkaiden jatkajien ottaa pari askelta eteen rivistä. :-) | ||
| Jarmo Piippo |
| ||
| JPQ |
| ||
| TSK |
| ||
| acidrop |
| ||
| itix |
| ||
| JPQ |
toivotaan ettei rahotuksen puute. Harmittaa vietävästi melkein kohta vaadin että minua kiinnostavien juttujen tekijät toimittaa ne mulle. PS. en vaadi ainakaan vielä. | ||
| Jarmo Piippo |
JPQ: Yhdistyksen rahoja ei ole koskaan lehden tekoon käytetty, jos sitä tarkoitit rahoituksella(?). Mutta tosiaan jos Anu ei ehdi enää jatkaa, sitten pitää jollain muulla tavoin saada nuo jo kirjoitetut artikkelit julkaistua (tehtävä langennee kait minulle). Toivotaan nyt vielä että Anu selviää pinnalle ongelmien suosta. | ||
| JPQ |
| ||
| JPQ |
| ||
| Jarmo Piippo |
| ||
| jap |
| ||
| Jarmo Piippo |
| ||
| Kickstart 1.2 |
Siltä ainakin tuntuu. Koska tämä yhdistys lopetetaan? Mitä jää jäljelle Sakun jälkeen.. | ||
| Frn |
Jos saisin euron aina kun... Ääh, olkoon. | ||
| jPV |
| ||
| itix |
| ||
| JPQ |
helposti saatavilla ? paitsi kyllähän se aminet ideakin menee mutta mutta. Frn: tarkoitat kait yhtä konstia jolla rikastuisit äkkiä eli euro jokaisesta amiga on kuollut väitteestä. | ||
| Jon |
- UtilityBase.com - comp.sys.amiga.programmer - Amiga.org - Amigaworld.net - MorphZonessa näyttää olevan soomenkielinen osasto myös - jne. | ||
| Janne |
>Amiga on kuollut. Tiedän että asiaan on monta näkemystä, mutta mielestäni Amiga on yhtä kuollut (tai ehkä vähemmän) kuin Commodore 64. Tuskin se paluuta tekee millään tasolla, mutta harrastuksena se ei varmasti myöskään ole katoamassa. Amiga siirtyi 90-luvulla mainstream-jutusta niche-jutuksi. Nyt se siirtyy vaan yhä enemmän niche-jutusta retro-jutuksi. Eli kyllä, periaatteessa yhdyn näkemykseen että Amiga on kuollut, kuten Commodore 64:kin. Kummastkaan on tuskin silti kuultu viimeistä - en ihmettelisi vaikka molemmille ilmestyisi vielä kymmeniä vuosia ohjelmia ja lisälaitteita. Ihmisillä on tapana viritellä kummallisempiakin asioita. Tietysti Amigan takana on edelleen vielä hitusen kuusnelosta enemmän "kaupallista" OS-kehitystä, mikä on pieni ero Amigan eduksi. >Koska tämä yhdistys lopetetaan? Mielestäni tämä kysymys on aika lailla riippumaton siitä kuinka kuollut Amiga on - Saku jatkaa niin kauan kuin Sakun ympärillä riittää henkilöitä jotka pitävät sitä elossa. Näitä henkilöitä on ikävä kyllä viime vuosina ollut yhä vähemmän, joten kovin elinvoimaiselta ainakaan yhdistys ei vaikuta. Mutta voihan tämä muuttua esim. jos Amigan ympärillä Suomessa nousee vahvempi retro-liike (sen sijaan että jatketaan toivon elättelyä suuresta tulevaisuudesta) ja tämä liikehdintä haluaisi osallistua yhdistyksen toimintaan... Saku-lehti saa onneksi edelleen ajoittain kivastikin materiaalia, ainakin kun oikein kinuaa, joten kenties sitä voitaisiin jatkaa vaikka yhdistys jossain vaiheessa ajettaisiinkin alas. Kuka tietää. Päätöksen yhdistyksen lopettamisesta voi tehdä lähinnä vuosikokous eli asia on kiinni jäsenkunnasta viimekädessä. Käytännössä tietysti tarvitaan toimiva hallitus, joten se asettaa toisen todellisen rajan yhdistyksen "kestolle". Aika näyttää, mutta itse toivoisin että Saku jaksaisi vetää puoleensa esim. retroilua, jos ei sitten enää muuta olisikaan. | ||
| jPV |
Monet pärjäävät vielä nykytietoyhteiskunnassa Amiga ainoana tietokoneenaan... mutta toki kaupalliselta kannalta on aika kuollutta... | ||
| JPQ |
| ||
| Janne |
>Ja iso ero Amigan eduksi on, että sillä pystyy oikeasti tekemään >vielä jotain hyödyllistä ;) Totta. Monet käyttävätkin AmigaOnejaan ja Pegasoksiaan, jos ne halutaan laskea tässä yhteydessä, päätietokoneenaan. Toki myös kehitystyö on Amigalla modernimmalla ja ajankohtaisemmalla tasolla monessa mielessä kuin Commodore 64:llä, joten en toki halunnut täysin näitä rinnastaa, mutta idea tuli toivottavasti selväksi. Asiaa sivuten: Tottakai Amiga-harrastuksen kasvu lisäisi myös Sakun menestystä - ainakin helpottaisi jos ei muuta. Mutta suoraan Sakun tulevaisuus ei ole kiinni Amiga-harrastajien määrästä tai laadusta, lähinnähän se riippuu siitä kuka tekee ja mitä yhdistyksen piirissä. Parikin ihmistä voi pyörittää vaikka kuinka elinvoimasta kerhoa keskenään, mutta kymmenet tai sadat ihmiset tietysti tekevät sen helpommin ja todennäköisemmin. | ||
| Ilmestyy joulukuussa... |
Sakun lopettaminen on sääli. Mitä jää jäljelle, kun Saku lopetetaan.. | ||
| itix |
| ||
| arles |
TAI Toivotaan ja voivotellaan yhä artikkeleja (joita ei vaan tule), vanhat yhdistysaktiivit väsähtävät tekemään vuodesta toiseen samaa hommaa yhdistyksen puolella (kun ei ole yhdistysvapaaehtoisiakaan) ja siten varmistellaan hiljainen näivettyminen ja epämääräinen "kuolema" jolloin suuhun jää kehno maku eivätkä aktiivit pääse sanomaan "tuossa olin mukana upeasta alusta komeaan loppuun". Toki foorumit ja muut kotimaisten aktiivien kanavat voivat säilyä, sillä eivät ne vaadi sitä kaikkea "raskasta" joka tulee lehden ja yhdistystoiminnan mukana... arles-isäntä (sivustaseuraaja ja monen kuihtuvan pikkuyhdistyksen jäsen) | ||
| Janne |
>Väittäisin, että C64 puolella tapahtuu enemmän, >kun Amiga puolella. Ihan mahdollista, myytiinhän niitä tavattomasti enemmän maailmaan kuin Amigoita. Lisäksi C64-puolella ei liene tätä Amigaa riivaavaa tulevaisuusajattelua, joka on varmasti osaltaan hidastanut retro-kulttuurin esiinmarssia. (En toki yritä sanoa etteikö tulevaisuuteen tähtääminen voisi olla ihan hyvä asia sekin, lähinnä vain että tässä on ero C64:ään.) Tällainen kommentti tuli netissä vastaan Joannan linkkaaman OSnews-artikkelin kommenteissa: "I would say that AmigaOS has a problem. Thier users still thinks that they can take over the world. OTOH they are surprised that people on C=64 scene can produce an TCP-enabled OS and a CSS-enabled browser. It's becasue C64 users are ejoying the hobby instead of looking for enemies (like Genesi, but I shouldn't go there, as I'm currently working with them). Guys, drop the world domination plan, in the world dominated with solutions so powerful and flexible you actually can't hit the OS-scene like that." @itix >Sakun ja yhdistyksen ongelma taitaa olla ettei >se tavoita retrokansaa. Niin, eihän Sakua koskaan oikein retrojutuksi ole asemoitu. Alusta saakka ideana on ollut nostaa Amigan liekkiä ylemmäksi ja edemmäksi, panostaa tulevaisuuteen. Käytännössä kyseinen tulevaisuus on yhä epätodennäköisempi, joten ihan terve liike olisi nyt panostaa siihen retroon enemmän. Minulle ainakin passaisi. @arles >Alas tyylikkäästi ja hallitusti Jos ei mitään muuta, niin ilman muuta juuri näin. Ja jos valtikkaa ei koskaan Anulta siirretä, niin en usko että Anukaan antaisi asialle käydä mitenkään toisin. Jos Saku on loppuakseen niin eiköhän yhteinen intressi ole lopettaa se sitten nätisi. Hauska juttu sinänsä, yhdistys on nyt paremmassa teknisessä kunnossa kuin koskaan - kirjanpito ajantasalla jne. Jos lopettamispäätös tehdään jossain vaiheessa, niin kieltämättä nykyisin on paljon parempi lopettaa kuin vaikka reilu puoli vuosikymmentä sitten. Kehtaa olla ylpeäkin. Yhdistyksen vuosikokouksessakin jo linjattiin että Saku-lehden julkaisua jatketaan tämän vuoden loppuun saakka ja tulevaisuus on avoin. Itse näkisin että numero 50 olisi erittäin kunniakas paikka lopettaa, jos enempään ei tunnu sitten olevan rahkeita. Saku-foorumi ja yhdistyskin voisivat jatkaa ainakin seuraavaan vuoteen ja katsella miten homma kehittyy. Kotisivujen ja foorumin kehittelyä voitaisiin toki hyvin jatkaa ilman lehteä ja yhdistystäkin. Toisaalta yhdistyksen kassassa olisi hyvinkin varaa ainakin yhdelle isolle tapahtumalle, joten jos tekijöitä löytyisi ja tapahtumaideaa niin sekään ei liene poissuljettua. | ||
| Joanna |
on ihan hyvää vaihtelua engelskan vääntämiselle. Retronäkemys (varsikin vanhan tiedon ja osaamisen säilytys) olisi mielestäni aiheellista ottaa enemmän esille. Lisäksi Amiga-harrastajien yhteistyö valtion sisällä (tavaravaihto, koodauskurssit yms toiminta) on edelleen mahdollista vaikkei uutta järjestelmää koskaan tulisikaan. Tulevaisuuteen on vaikea sanoa mitään, mutta todennäköisyys laitteiden laajemmalle käytölle lienee vain vähentynyt viimeiset vuodet, muun maailman mennessä eteenpäin näiden projektien joko kokonaan epäonnistuessa tai jäädessä hyvin vajavaisiksi verrattuna siihen mitän niiltä odotettiin. Yhdistyksestä en osaa sanoa, jos pitäjiä löytyy niin eikai se pakollinen aktiviteetti ole kovinkaan isoa/rasittavaa? Lehden osalta olen valmis näkemään ajan ajaneen formaatin ohi. Lehden olemassaolo ennen nykynettejä oli perusteltua (etenkin disketteinä), nykyisellään joku Foorumi ja/tai Wiki pystyy ajamaan samat tehtävät ja toimimaan vähemmällä rasituksella. | ||
| Janne |
>Yhdistyksestä en osaa sanoa, jos pitäjiä löytyy >niin eikai se pakollinen aktiviteetti ole >kovinkaan isoa/rasittavaa? Jos löytyy tekijöitä pitämään vuosikokous kerran vuodessa (samalla hyvä tilaisuus tavata ja esitellä vaikka vanhoja Amiga-juttuja, jos ei muuta) sekä joku (Anu?) jolla on energiaa pitää kirjanpito ajantasalla, niin juuri muutahan se ei vaadi.. Mutta ne luotettavat muutamat henkilöt kuitenkin, jotka haluavat ja jaksavat. Itse päätös jatkosta on tietysti vuosikokouksen ja jäsenistön, kunhan tässä spekuloin. Foorumia nyt tuskin ainakaan on mitään syytä lopettaa vuosiin, jos hostaus löytyy. Se vaatii sen verran vähän vaivaa ja pohjatyö on tehty kauan sitten. Vaikka aktiivisuus on laskenut, niin on täällä silti edelleen kivasti äksöniä. | ||
| Jarmo Piippo |
Minusta olisi harmillista, jos Saku tai yhdistys leimautuisi pelkästään sellaiseksi. Tarvetta on varmasti jatkossakin toiminnalle/artikkeleille, jotka auttavat amigisteja niissä tosikäyttöön liittyvissä pulmissa (ja ehkä kehittää uusia käyttömahdollisuuksia, joiden ei pitänyt edes olla mahdollisia). Sekä foorumi että lehti täyttävät tuota tarvetta vielä tänäkin päivänä, mutta miten käy, jos homman virallinen tarkoitus vaihdetaan retroiluksi? Tapahtuman järjestämiseen tosiaan olisi yhdistyksellä nyt taas rahaa, ja siihen ne olisi oikeudenmukaisempaa käyttääkin kuin satunnaiseen hyväntekeväisyyteen yhdistyksen mahdollisesti purkautuessa. Kaikki vain tuntuvat olevan nykyään vielä kiireisempiä kuin ennen, saas nähdä miten käytännön toteutuksen kanssa käy. Kaikki on nykyään yhtä suurta kysymysmerkkiä, mutta toiveita ei ole vielä haudattu. | ||
| Tohtori AivoTurmio |
Foorumeista kun ei niin vain löydetä mitä etsitään, ja sellaiset pakina tyyppiset tai opetustyyppiset artikkelit foorumeissa lähestulkoon loistavat poissaolollaan. Tällaisessa lehtimuodossa on monia etuja pelkkään foorumi tyyppiseen verrattuna. | ||
| Jarmo Piippo |
| ||
| Janne |
>Sekä foorumi että lehti täyttävät tuota >tarvetta vielä tänäkin päivänä, mutta miten >käy, jos homman virallinen tarkoitus vaihdetaan >retroiluksi? Retroilukin on niin monivivahteinen sana tässä yhteydessä - kenties harhaanjohtavakin. Tarkoitin lähinnä sitä eroa joka Amiga- ja C64-piireissä on nähtävissä. Myös C64:llä tehdään asioita joita kukaan ei kuvitellut mahdolliseksi, lisätään muistia ja kykyjä koneeseen jollaisia ei pelkällä vanhojen aikojen muistelulla kykene selittämään... Eroa lienee kuitenkin siinä miten tekijät näkevät C64:n ja Amigan tulevaisuuden - C64:llä tekevät nauttivat siitä mitä tekevät vain siksi että nauttivat. On siinä retroakin, pelataan vanhoja pelejä yms., mutta myös pidemmälle vietyjä vivahteita jotka hyvin sopivat Amiga-harrastukseenkin (ei sillä etteikö niitä jo olisi), vaikka Amiga-puolella jätettäisiinkin "tulevaisuusajattelu" sivuun. Eivät nämä kaikki välttämättä toisiaan pois sulje, mutta kyllä näiden lähestymistapojen välillä silti melko suuri asennekuilu on. | ||
| Janne |
>Minusta ainakin on mukavaa edes harvakseltaan >saada suomenkielellä tällainen valmiiksi >pureskeltu paketti luettavaa Amiga asioista. Minustakin se on mukavaa. Mutta toisaalta jos toiminta on kuihtuakseen tekijöiden vähäisyyteen, niin kenties johonkin väliin on parempi vetää siisti raja ja lopetus kuin hiljalleen näivettyä ja painua unholaan sitä kautta. Tällä hetkellä kai tämä lienee eniten Anusta kiinni. Mutta henkilökohtaisesti en ihmettelisi päätöstä vetää raja seuraavan numeron jälkeen, kyllä sille ainakin tietyt perustelut olisi ja ymmärtäisin sen hyvin inhimillisestikin. Mutta päätös ei tietenkään ole minun enkä sinänsä yritä tässä mitään ehdotellakaan, pohdiskelen vain. | ||
| arles |
"Minusta ainakin on mukavaa edes harvakseltaan saada suomenkielellä tällainen valmiiksi pureskeltu paketti luettavaa Amiga asioista." No niiMpä! Kehä kiertää ja tulee jälleen siihen alkupisteeseen jossa tekijöitä ei vaan ole. Syy lienee työelämän tehokkuuden meidät ajamassa kroonisessa ajanpuutteessa (yksi tekee kolmen työt jne, ei siinä harrastella). Eli kyllä tämä upean lehden numeron 50 jälkeen olisi aivan varmasti melkoista alasajokrapulaa ja voivottelua ja se "hiljainen kuolema" olisi tiedossa... Olen yhä vahvasti samaa mieltä kuin sunnuntaina, 26. maaliskuuta, 2006 - klo 21.10. Arles (sekalainen yhdistyssenaattori) | ||
| Jarmo Piippo |
Niin kauan kuin amigistit käyttävät konettaan oikeasti hyötykäyttöön, pysyy kuilu C64-nautiskelijoiden ja meidän välillä todellisena eikä kuviteltuna, riippumatta siitä miten suuri yleisö asian näkee. (Jos ei näe, Saku/yhdistys ei ole vain osannut pukea asiaa sanoiksi.) | ||
| Janne |
>pysyy kuilu C64-nautiskelijoiden ja meidän >välillä todellisena eikä kuviteltuna Onhan se näinkin, mutta en tiedä onko tuolla kovinkaan olennaista eroa loppujenlopuksi retroilun/"tulevaisuusajattelun" kannalta. Mistäs sitä tietää kuinka hyötykäytössä kuusnelosiakin saattaa vielä olla jossain, saivathan he CSS-selaimenkin ennen Amigoita. Tottakai Amigan kanssa on enemmän edellytyksiä löytää kytköksiä nykypäivään kuin C64, kuten selvää on, mutta loppujenlopuksi se ei juuri horjuta sitä peruspointtia - Amiga on tipahtanut marginaali-ilmiöksi ja siitä voisi saada enemmän iloa irti muuttamalla lähestymistapaa. | ||
| Boogie |
Mutta kun ei saada Amigaa tapettua, niin lopetetaan sitten edes.. Miten kukaan voisi tehdä näitä töitä kun ei ymmärrä mitä niihin kuuluu? Työnsiirto ja -jako vaatii tehtävien oikeaa tajuamista. Tässä on samanlainen meininki kuin esim. serverin kaaduttua, kukaan ei oikeasti tiedä mitään. Userit huhuilevat ja nouserit ihmettelevät miksi!? | ||
| Jarmo Piippo |
Puhe lähestymistavan muuttamisesta retro-suuntaan on helppo luulla yleismääräykseksi luopua Amigan vielä jäljellä olevastakin hyötykäytöstä. Retron "mukaan ottaminen toiminnan osaksi" voisi ehkä aiheuttaa vähemmän virhetulkintoja? Boogie: Yhdistyksen sivuilta ja vanhoista lehdistä löytyy dokumenttia toiminnasta, mitä on tehty, miten ja kuka. Ja ne dokumentitkin on aina joku kirjoittanut, sekin on yksi työ. :-) | ||
| itix |
| ||
| Boogie |
Teen kaiken Amigalla; mainokset, kaikki nettiasiat, digikuvat (käsittelen kuvat tarvittaessa), maksuliikenteen, kortistot, alustavan kirjanpidon, luen PDF:t ja doc:t, teen datojen siirtotöitä (massadatakäsittelyä), erilaisia laskennallisia töitä, sekä teen suljettuja skenarioita. Midi-masteriksi on siirtymässä oma SS-Amiga1200:nen. Ohjelmointia pitäisi tehdä, kun vain olisi aikaa 28/24 auttaisi jo kummasti ;-) C64:lla voin soittaa SID:ejä, pelata vanhoja pelejä ja ehkä kerran parissa vuodessa tarvitaan pikku-Eprommien polttolaitetta joka koneessa on. SID:iä olisi mukava hyödyntää musiikkiin, mutta sopivaa soundivääntöohjelmaa ei ole tullut eteen (näköjään se vaatisi omaa ohjelmointia. Tosin COne voisi olla parempi target SoundMonitorille kuin C64). Sitten kun Amiga on siinä jamassa ettei sitä ota esiin kuin pari kertaa vuodessa leikkiäkseen ProTrackerillä, tai pelatakseen SlamTilt:iä, tai Stunt Car Racer:ia, niin silloin oltaisiin siellä Retromailla (missä jotkut tästäkin porukasta tuntuvat olevan). Psk. ajatus keskeytyi taas muutaman kerran perheasioiden takia ja tätä tapahtuu usein,.. Yhtäkaikki, levätään sitten haudassa. | ||
| Janne |
Minun pohdiskeluani ei ainakaan pidä tulkita kehoitukseksi lopettaa sen enempää Amigaa kuin Sakuakaan. Ei sillä että minulla sellaista vaikutusvaltaa olisikaan. Jokainen tekee juuri kuten lystää ja siitä mistä pitää, samoin yhdistyksen kanssa. Jälkimmäiseen toisaalta liittyy sitten niitä velvotteita ja sitä vastuuta, jota ei toisaalta voi sivuuttaa sitäkään. Yhteenvetona Amigasta: Uskon että Amiga jatkaa olemassaoloaan C64:n tavoin vuosia ja vuosia, riippumatta siitä mitä OS4:n, AmigaOnejen tai vastaavasti sinisen leirin visioille tapahtuu. Kutsutaan tätä sitten retroksi tai harvainharrastukseksi, se tuskin on olennaista. Olennaista on, että Amigan parissa voidaan edelleen pitää hauskaa moninaisilla tavoilla. Joskus vanhasta nauttien, joskus puhtaasti hyötyen, joskus uutta ja aivan ennennäkemätöntäkin tehden tai viritellen. Sen sijaan olen alkanut veikkailla, että mitä nopeammin pääsemme eroon ajatuksesta että "Amiga kuolee" tai kannamme huolta Amigan tulevaisuudesta muuten, sitä nopeammin alamme olla Amigan parissa onnellisempia ja tuottavampia. Liikaa energiaa on kulunut manttelinkantajien perässä juoksemiseen ja tulevaisuudesta unelmoimiseen. C64-piireistä voisi ottaa mallia ainakin siinä, miten tekeminen voidaan ilman murheita tulevasta ottaa omiin käsiin, pitää hauskaa, tehdä hyödyllistä tai vain huvikseen. Sakun puolella tämä on näkynyt esim. siinä, että tapahtumien pointtina on perinteisesti ollut aina esitellä jotain uutta. Vanhaakin on näytetty, mutta suurimmat tapahtumat on kyhätty sen ympärille että paikalle on yritetty saada joku Amiga-yhtiön edustaja, uusia tietokonemalleja tms. Mitä vaikeammaksi tämä on käynyt ja mitä vähemmän virallista uutta on ilmestynyt, sitä vähemmän Sakulla on ollut esiteltävää. On jopa pyöritelty ajatuksia tyyliin "ei kannata järjestää tapahtumaa, koska ei ole mitään uutta näyttää." Minä olen ollut näitä ajatuksia ajattelemassa siinä missä muutkin. Tämä on sääli, koska Amigan ympärillä voisi esitellä vaikka mitä muutakin, jos vaikka retrohommat tai muut tietokoneharrastuksen piirteet toisi vahvemmin esiin ja avaisi samalla ovia uusille yleisöille. Tässä mielessä Sakukin voisi ehkä uudelleenasemoida itseään Amigan suhteessa ja laajentaa kenties tietokonekeräilijöiden tai satunnaisten retrofiilistelijöiden tonteille... En ole suinkaan miettinyt ajatusta loppuun saakka, mutta jotain hyvää pohdintaa ja keskustelua on tässäkin ketjussa syntynyt, jota voisi jatkaa. Yhteenvetona Sakusta: Mielestäni Tomi Jaskarin, Pasi Kovasen ja kumppaneiden n. 1993 aloittama kamppis on mahtava saavutus, jota todella moni hieno tyyppi on ollut jatkamassa kuluneen 13 vuoden aikana. Viestini lopussa on yhteenvetoa ja linkitystä yhdistyksemme toimintaa koskeviin teksteihin (esim. Boogien tiedusteluun auttamaan). Tätä taustaa vasten en suhtaudu lainkaan kevyesti ajatukseen että Saku tulisi joskus tiensä päähän. Mielestäni siihen ei ole mitään syytä, jos siihen ei ole mitään syytä. Itseisarvoista se ei ole että Saku loppuisi koskaan. Saku on jo nyt osoittanut että se jatkaa henkilöistä riippumatta, joten naamojen vaihtumisellakaan ei ole väliä. Se on hyvästäkin. Toisaalta tärkeää on mielestäni että tekijöitä on ja toiminta kunnioittaa alkuperäistä, eikä vain kituuta ja kuihdu pois - lopulta jättäen vain pahan maun suuhunsa. Siksi mielestäni on ihan aiheellista pitää yllä keskustelua siitä miten ja missä muodossa yhdistystä voidaan ja kannattaa jatkaa. Tehdään mitä tehdään, mutta tehdään hyvin. Jos jostain löytyisi uusi primus motor ja uusi aktiivinen hallitus, ja vaikkapa vielä uudenlaista energiaa ja toimintatapaa (yhteistyötä muiden yhdistyksen kanssa, retromeininkiä tai mitä vaan), niin hienoa. (Ikävä kyllä löydän paljon yhtymäkohtia tässä ajatuksessa myös Amigaan. Amiga alkoi koneena jotka "potki takamusta". Nykyisin se tuntuu olevan lähinnä vitsi joka loukkaa alkuperäisen muistoa, ainakin jos emofirmasta mallia otetaan... Sääli, aina jatkaminen ei ole itseisarvoista sekään. Joskus voi olla parempi lopettaa.) *** Halukkaat voivat lukea esimerkiksi Sakusta #43 koosteitani aiheesta, yhdistyksen toiminnasta, toimintatavoista ja historiasta. Paljon tavaraa löytyy myös aikaisemmista Sakuista, jos haluaa taustoihin pureutua tai opetella yhdistyksestä. batman.jypoly.fi/~saku/lehti/online/43/index.html Lisää tietoa löytyy tapahtumamuistiosta, erityisesti suosittelen vuosikokousten ja hallitusten kokousten pöytäkirjojen lukemista. Sinne on kerätty paljon tietoa yhdistyksemme toiminnasta ja yhdistystoiminnasta yleensä: batman.jypoly.fi/~saku/yhdistys/tapahtumat/index.html Sekä tietysti Saku-rompulta: batman.jypoly.fi/~saku/yhdistys/tiedotteet/031219.txt Jonkin verran hallituksen sisäistä dokumentaatiota on lisäksi Jarmon ja Anun hallussa, lähinnä ohjeet Sakun vanhojen eli nykyisten kotisivutyökalujen käyttöön sekä yleistä ohjeistoa Saku-lehden tekemisestä yms. Anulla on tietysti myös yhdistyksen kirjanpito kansioissa. Jos valtikka joskus siirtyisi eteenpäin, tällaista materiaalia on pohjalla. Näistä aiheista on julkaistu ohjeita myös Saku-lehdessä, joten Aminetiin vaan hakemaan. Mainintoja esimerkiksi (ei kattava luettelo): - Sakussa #29 on artikkeli yhdistyksen kotisivujen silloisesta uudistamisesta ja pohdiskelua tähän liittyen. - Sakun 5 v. -historia lehdessä #25. Samassa ohjeartikkeli "Saku - Lukijasta tekijäksi". - Sakussa #14 on artikkeli "Näin kirjoitat artikkelin Sakuun - Osa 2" - Ja Sakussa #12 ensimmäinen osuus "Näin kirjoitat artikkelin Sakuun" | ||
| Janne |
sopiva esiteltävä/käsiteltävä asia on AROS. Siinä vasta mahtava juttu - porukat ovat koodanneet vuosia ilokseen ja tehdäkseen hyvää AmigaOS:n tapaista systeemiä ilman erityisiä paineita suurista visioista tai tulevaisuudenkuvista. Tiedä sitten, toisaalta retrolla voisi saavuttaa enemmän yleistä mielenkiintoa. Retromessuille vanhat Amigat esiin ja kaikkia hauskoja pelejä, ohjelmia yms. vuosikymmenten varrelta... Perheen pienimmät pelaamaan kanssa jne. | ||
| jPV |
. 10 vuotta odoteltu ja vasta viimeaikoina tuntunu jotain tapahtuvan. Ja ainakaan viimeksi kun tarkastin, niin se ei ajanut Amigan binäärejä, toisin kuin MOS, OS4, UAE, Amithlon ja tietysti classic -alustat. Melko tärkeä pointti Amiga-maailmaan kuulumiseen IMHO . Olisivat voineet käyttää nekin resurssit hyödyllisempään ;) Mutta retro-messut kuulostaisivat mukavalta idealta. Eihän se estä uudempien juttujen esittelyäkään samassa paikassa. Sillä tavalla tosiaan saataisiin varmasti uutta yleisöä mukaan... retroilijoita, joilla ei ole hajuakaan nykytilanteesta, näyttää olevan aika paljon joka puolella. | ||
| Janne |
>Mutta retro-messut kuulostaisivat mukavalta idealta. Eihän se >estä uudempien juttujen esittelyäkään samassa paikassa Niin, tottakai ne voisi yhdistää! | ||
| Kovasti Sakua odottanut.. |
Tuntuu vain siltä, että amiga tosiaan on kuollut, jos Saku lopetetaan. Minusta se kuulostaa siltä, ettei Amiga rintamalla enään tapahdu mitään. Jos ei ole mitään kerrottavaa. Uudet koneet ja käyttikset piti tulla, onko ne tosiaan kaikki haudattu?!? C64 puolella tapahtuu tosiaan kaikenlaista. Musiikkipuoli elää varsinaista kulta-aikaansa.. Niin Remix cd:iden, kun Podcastejenkin puolella.. Uusia kaupallisia pelejäkin putkahtelee, kun Vectrexille konsanaan.. Protovision kauppaa ainakin kaikenlaista. Myös Lemon64 foorumilla tapahtuu paljon enemmän, kun esim. Lemon Amigassa.. Kertooko se jotain.. Kertoo tai ei.. Amiga puolella voisi hyvin olla yhtä vilkasta.. Remix cd:itä, podcast lähetyksiä ja uusia pelejä voitaisiin julkaista myös Amigalle.. (Muutama cd on, tiedän). | ||
| Jupp3 |
Niin taisivat lehden julkaisusta vastaavat tahotkin luulla... | ||
| Jarmo Piippo |
Kuten Boogien käyttökohdelistastakin huomasi, rivi-amigistit eivät keskity tulevaisuudesta haaveiluun, vaan aktiiviseen nykykoneidensa käyttöön. Foorumien visiohehkutukset antavat väärän kuvan arkipäivästä, kyllä täällä monet varmasti pitävät vähintään yhtä hauskaa/hyödyllistä kuin ne kuusnelostelijatkin. Sakun laajentaminen retron(kin) alueelle voisi tosiaan auttaa eteenpäin ja tuoda uusia tekijöitä, auttaen siten myös alkuperäisen tavoitteen toteutumista. Pakko myöntää. Sitäpaitsi hyvinhän se retromessu-osuus on toiminut aiemmissakin tapahtumissa (mm. vuosikokousten CD32-esittelyt), sitä vain ei ole paljon hoksattu markkinoida tai laajentaa. | ||
| Boogie |
SID = pikkuinen analoginen Syntikka (ja jmlt C64:na halvin aikalainen mitä löytyy). http://www.sidstation.com/ Ja varsinkin LISTEN-linkki SIDStation-kuvan päällä, oikealla. Linkistä MP3:t. Tästä syystä C64 -musiikki on edelleen erittäin ajankohtaista, ja oli myös toiseksi tärkein syy COnen julkaisuun. COne toimii myös vahvana boostina C64-yhteisölle, kuten myös Individual Computers ja 3-taho tuotteet. Jannen kirjoituksessa on Amigalle juuri sitä pointtia mikä loistanut poissaolollaan, koneen arvostusta sellaisenaan. Vaikka uusia "Amigoita" ilmestyy niin ne toimivat tukena nyky-yhteisölle, eivätkä suinkaan "Wipe Away from the Face of the Earth" Classic-Amigoita. Tekisin Sakussa kyllä sitä sun tätä, mutta olen jäävi yhdistystystoimintaan kauppiaana - vaikka se miten pidän itseäni kauppiaana on yhtä kaukana mistään kaupallisesta toiminnasta kuin delfiinit sukellusveneistä. Ok | ||
| jPV |
Minun mielestäni parasta forumilla on ollut Classic-osasto... siellä ei yleensä turhia jaaritella, vaan käsitellään itse asioita | ||
| Jarmo Piippo |
Boogie: Tuskin kauppiaan osallistuminen yhdistystoimintaan mitenkään kiellettyä on, ainoastaan itseä/liikettä koskevissa asioissa olisi jäävi. Mutta jos osallistuminen veisi energiaa omalta liikkeen pidoltasi, se voisi tehdä hallaa kotimaan Amiga-tilanteelle enemmän kuin on varaa... Pointti vain, tuli väistämättä mieleen. | ||
| Odotteleva Amigaisti |
Puhutaan, mitä puhutaan.. Pääasia, että puhutaan.. | ||
| Jarmo Piippo |
| ||
| Jupp3 |
Ei veneessä saa seisoa! | ||
| Jarmo Piippo |
| ||
| kalaukko |
| ||
| pula-akka |
|