A1200:n turbokorttien paremmuudesta

Kirjoittaja Viesti   Moderaattori Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 2.23:    Kädenvääntö A1200-turbojen paremmuudesta siirretty Tori-alueelta. Nämä keskustelut eivät kuulu sinne.   miksuh Keskiviikkona, 10. marraskuuta, 2004 - klo 9.50:    Eiköhän 040 ja 060 ole yleisempiä nykyään Mut joo 030 turboista Blizzardin 030 IV on se paras ja suosituin syystä.   Joni Laaksonen Keskiviikkona, 10. marraskuuta, 2004 - klo 13.09:    miksuh: Juu, ajattelinkin että 030/50 tää Blizzard olisi paremmin "ehkä" saatavilla, tuosta sinun sanomastasi syystä... Ja aivan totta että 040/060 on varmasti yleisempiä.. mutta kyllä mulle tuo 030:kin riittää. Mutta kuitenkin asiaan pientä kilpailuhenkeä lisää, eli voisi noita 040/060 tarjota myöskin. Huom! pöytämalliin tarkotettuja... ei torni Huom!(2) edelleen kaipaan mielummin 030/50 hinnan takia Tarjoukset edelleen sähköpostiin... ad20xx@hotmail.com   JPQ Tiistaina, 23. marraskuuta, 2004 - klo 13.57:    miksuh: mikä voi olla syy miksi 030 IV on paras ? en näe siihen itse mitään syytä paitsi 68060 kanssa piti asentaa softaa että toimii nikottelematta. Sekään ei ole turbon vika.   Jani Kuituniemi Tiistaina, 23. marraskuuta, 2004 - klo 15.48:    Blizzard lienee yleisin ja käsittääkseni parhaiten suunniteltu mm. muistinnopeuden suhteen -- muistelisin näin erilaisten AIBB yms moduulien mukaan..   miksuh Tiistaina, 23. marraskuuta, 2004 - klo 16.39:    JPQ: Blizzun 030 turbot oli vertailuissa ne kaikki nopeimmat 030 turbot. 040:n ja 060:n kohdalla Apollot sitten hakkaakin Blizzardit nopeudessa. 030 IV oli se uusin malli mitä Blizzardin 030 turboista tehtiin. Muutenkin Blizzzun 030 turbot oli selvästi laadukkaampia kuin kilpailijoiden. En ihan tiedä mitä tarkotit tolla 060 jutulla, mutta en edes väittäny et 030IV olis parempi kun vaikka just 060 turbot, ei titenkään ole. 030 turbojen välisestä hommasta vain oli puhe.   miksuh Tiistaina, 23. marraskuuta, 2004 - klo 16.43:    Sitäpaitsi Blizzardin 030 -turboihin saa scsi laajennuksen ja samalla toisen SIMM paikan. Noita ei moniin kilpaileviin turboihin saanut. Musta kaiki yllämainittu on hyvä syy pitää B1230 IV turboa parhaana 030 turbona.   miksuh Tiistaina, 23. marraskuuta, 2004 - klo 16.46:    Joni: Auttasin jos voisin, mutta eipä ole ylimäärästä turboa :|   JPQ Tiistaina, 23. marraskuuta, 2004 - klo 17.39:    miksuh: aha tulkitsin väärin anteeksi mutta apollojen työnlaatu on aina ollut heikompi. Tosin ei samaa tasoa silti kuin eräät MSX sisukalu kuvat jotka toi 70luvun? radion mieleen.   Jarmo Piippo Keskiviikkona, 24. marraskuuta, 2004 - klo 9.51:    JPQ: Millä perusteella Apollo-turbojen "työnlaatu" oli heikompi? Siksikö kun Amiga Formatissa sanottiin niin? Oma A1260-turboni ainakin on toiminut mukisematta vuodesta 1996, laite itse on täysin ammattilaatuinen monikerrospiirilevyllinen kokonaisuus. Levy on hieman tummemman vihreää materiaalia kuin jotkut muut, ehkä siksi joillekin tulee vaikutelma huonosta laadusta? Pätevä arviointiperuste, joo. :-)   Seppo Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 1.31:    miksuh: Eipäs unohdeta - GVP 1230-II aka "Jaws" oli aikanaan todella kova luu, ainoa ongelma oli se erikoismuisti joka maksoi maltaita   Rebb Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 1.53:    Jarmo Piippo: Apollon turboissa (ainakin 040 malleissa) on ongelmia joidenkin ohjelmien ajamisessa. Esim. muutamat demot ja introt ( Gift - Potion, Little Nell - Tbl jne.) heittää reippaasti volttia vaikka mitä tekisi. Blizzardin kortilla toimivat moitteetta.   Frn Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 8.00:    Saattaa olla, että Apollon 040/060-korteissa tulee A1200 emojen ajoitusongelma helpommin vastaan, sillä ne käyttävät agressiivisemmin cpu-interfacea kuin esim. Blizzardit. Näin olen ainakin kuullut, että erityisesti noiden Apollojen kanssa tulisi tehdä emolle ajoitusfixi. Apollohan on selvästi nopeampi emolevyn osoittamisessa kuin Blizzard, siis 040/060-mallit. Toisaalta taas jotkut Zorro-väylät eivät toimi Apolloilla. Itse käytän Blizzardeja (030/060), mutta joskus oli vähän aikaa lainassa Apollo1240, eikä senkään kanssa mitään ongelmia ilmennyt. Työn laadussa en havainnut eroja, joskaan en erityisesti syynännytkään. Ai niin Mediator ilmeisesti pitäisi toimia Apollojenkin kanssa.   Ibe U Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 8.10:    Mulla on apollon 040 40mhz se toimii zorro väylien kanssa mainiosti kaikki mitä olen kokeillut on toimiut. Emo on 1.4d eli sen ei pitäisi toimia ollenkaan apollon kanssa jos netti juttuja on uskominen. Mielenkiintoista on että jos laitan emoon kiinni 3.1 rommit se ei toimi ollenkaan ei ede yritä bootata, mutta remapollolla saa 3.1 rommin ladattua näppärästi. JOS AIBB tä on uskominen on apollo aikalailla blizzardia nopeampi. Muistin käsittelyssä 4-5x   Jarmo Piippo Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 8.50:    Moderaattori: Kiitos ketjun siirrosta, kun kädenväännöksi näkyy menevän Classic-Amigankin puolella. Blizzard- ja Apollo-leirit? ;-) Frn: Ajoitusten tiukkuus lienee totta, mutta käsittääkseni Apollon valmistaja ei ole väittänytkään turbon olevan väyläkortteja varten suunniteltu? Onko kenellekään tullut mieleen, että syy olisikin väyläkortissa eikä turbossa? Muistaakseni tietyn alkuperäisen A1200:n dokumentin mukaan laajennusliitäntä on suunniteltu vain muisti- ja turbokorttien liittämiseen, ei väyläkorttien... Rebb: Noista ohjelmien kaatuiluista en tiennytkään, harmillisilta kuulostavat, vaikkeivät sinänsä puhuttuun "työnlaatuun" liitykään. Itselläni ovat uudemmat demot kyllä toimineet (060-kortti), onneksi.   Frn Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 9.16:    Jarmo Piippo: "Frn: Ajoitusten tiukkuus lienee totta, mutta käsittääkseni Apollon valmistaja ei ole väittänytkään turbon olevan väyläkortteja varten suunniteltu? Onko kenellekään tullut mieleen, että syy olisikin väyläkortissa eikä turbossa? Muistaakseni tietyn alkuperäisen A1200:n dokumentin mukaan laajennusliitäntä on suunniteltu vain muisti- ja turbokorttien liittämiseen, ei väyläkorttien..." En väittänytkään että Apolloissa mitään vikaa olisi. Vika lienee alunperin C=:n joka ei tehnyt kunnon speksejä sille, miten CPU-slotia pitäisi käyttää. Tosin eipä sitä varmaankaan ikinä kuviteltu käytettävän siten kun nykyään, isketään laitetta laitteen perään (vrt. kelloportti). Tosiaan tuntuu, että tietyt väyläkortit eivät toimi Apollojen kanssa. Voi tietysti olla kyse emo-turbo kombinaatiostakin. Omia kokemuksia ei ole, muuta seurannut vierestä tuskailua. Hyvä uutinen on se, että käsittääkseni Mediator toimii myös Apollojen kanssa. IbeU: "JOS AIBB tä on uskominen on apollo aikalailla blizzardia nopeampi. Muistin käsittelyssä 4-5x" Tämä näkyy myös käytännössä, varsinkin AGA:n kanssa. Jotkut demot esimerkiksi ovat sulavampia Apollo1240:n kanssa kuin Blizzard1260:lla.   Frn Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 9.31:    "kädenväännöksi näkyy menevän Classic-Amigankin puolella. Blizzard- ja Apollo-leirit? ;-)" No, eipä tässä paljon kädenväännöstä voi puhua... Sekä Apollossa että Blizzardissa on omat hyvät puolensa. Teholuokka on kuitenkin niin samoissa, että eipä ole pahemmin mainitsemisen arvoinen. Blizzardiin saa enemmän muistia ja DMA-SCSI-Kitin ja se lienee hieman yhteensopivampi. Ohjelmallinen disablointi on myös plussaa (Apollossa taisi olla tähän kytkin?). Apollot ovat tietyissä asioissa nopeampia ja niitä on saanut jopa 75MHz kellolla, tosin ilman FPU:a. Apollot ovat myös olleet halvempia kuin Blizzardit. Apollon kortit lienevät nopeinta, mitä A1200:n on 68k puolella tähän mennessä nähty. Eiköhän varsinkin nykyään "leiri" ratkea sillä, kumman kortin noista sattuu saamaan käsiinsä. Tuli mieleen, olisiko työn laadun osalta ollut kyseessä Viper1260? Näitähän on saatavilla aika halvalla Vesalialta ja niiden työn laatua on päivitelty jokin aika sitten ainakin Amiga.org:ssa.   Jarmo Piippo Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 9.55:    Frn: Hyvin sanottu - kunpa kaikki väittelijät osaisivat sanoa kilpailevista tuotteista, että molemmissa on omat hyvät puolensa. Sitten tosin keskustelu olisi aina jonkun mielestä liian lasua. :-) Kädenvääntö-kommentti oli moderaattorilta (kts. alku). Viper-turboja en ole nähnyt tai kokeillut, mutta on helppo kuvitella niidenkin ehkä saaneen enemmän lokaa kuin olisivat ansainneet. Joku pettynyt kun kuitenkin aina tuomitsee koko tuotteen "nämä nyt onkin kakkaa"-tyyliin, ja lynkkaustuomio lähtee kiertämään.   zipper Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 13.47:    "paras" eli nopein 030-turbo oli tietenkin ACT A1200 xl, ainoa EDO-rammia tukeva 1200-turbo tietääkseni. Kun muut jäivät alle 10 MIPSin, xl kelasi 10.5 MIPSiä (niin kuin sillä nyt jotain merkitystä olisi...)   KimmoK Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 14.54:    Hmmmm.... eikös A1200:n tornittamalla niihin pysty saamaan jopa A4000:n turboja? CYBERSTORM060MK2 rules on the rocks yms. silloin kun se ei jää MK3:n jalkoihin.   miksuh Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 16.01:    Rebb: Mulla ei kyllä koskaan ollu Apollo 040 40MHz:n kanssa mitään sellasia ongelmia ohjelmien kanssa, jotka olis hävinny turboa vaihtamalla. ne mitkä ei toiminu Apollon 040:n kansa ei edelleenkään toimi Blizzardin 060:n kanssa. Itseasiassa softan suhteen Apollo toimi aivan loistavasti. Toki 040:n kanssa lakkaa osa vanhimmista ohjelmista toimimasta suoraan ainakin, mutta se ei ole Apollon vika. Se mikä Apolloissa on vialla on se, että muistinkäsittelyn ylivoimanen nopeus Blizzardeihin nähden on savutettu jollain rumalla kikkailulla, joka taas estää ainakin zorro väylälaajennuksia toimiamssta turbon kanssa.   miksuh Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 16.03:    KimmoK: Kyllä Micronikin Zorro-III väylälaajennuksen kanssa voi käyttää A4000 turboja. Itseasiassa s väyläkortti toimii ziii tilassa vain noiden tubojen kanssa, jos siihen iskee kiinnia a1200 turbon, niin sitten se toimii zii tilassa.   miksuh Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 16.11:    frn: Kyllä sen vian täytyy olla Apollossa, ja jossain olikin joskus selitys tosta mistä ne ongelmat johtuu, jotenkin se liitty apollojen muistinkäsittelyyn. Jokatapoauksessa mulla ei ole koskaan Blizzard turbojen ollu mitään vastaavia ongelmia zorro eikä pci väylien kanssa kuin mitä oli Apollo 040 40Mhz:n kanssa. Jos Apollon turbo oli kiinni koneessa yhdessä zorro-ii väyläkortin kanssa, niin turbosta hävis muisti kokonaan ja kaikki zorro-ii väyläkortissa ollet kortit näky defected tilassa. Heti kun turbon irrotti zorroväylä ja siihen kytketyt kortit toimi ongelmitta. Muuten Apolo toimi loistavasti, mutta väyläkortista ja siihen kytketyistä näytönohjaimista jne se ei tykänny.   JPQ Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 17.42:    Jarmo Piippo: katselin kortin kuvasta (vaikutelma ei ollut yhtä pro kuin blizzardeissa tosin ei huono siltikään kun muistaa sen erään vanhan MSX? mikron minkä sisukset oli joskus bitissä ne oli kuin radiosta...) ja olen muutenkin kyllä käsittänyt hyvältä ystävältäni jonka nimi jääköön sanomatta. Ja paljastus aika monia amigoita hän on koonnut joten luulii tietävän. Olisi kiva tietää kumpi on sääntöjen mukaisempi (tehty siis niin että toimii useammassa paikassa eikä mitään arveluja vaan tilasto tietoa johon viittavan pohjalta blizzard saa ääneni...) kortti onhan kivaa että apollo nopeampi mutta siltikin.   JPQ Torstaina, 25. marraskuuta, 2004 - klo 17.43:    Radio = vanhanaikainen transistori matkaradio ei siis niitä jossa putkia tai mikropiirejä.   Jarmo Piippo Perjantaina, 26. marraskuuta, 2004 - klo 8.59:    miksuh: Apolloa ei siis kannata suunnitella zorro-väyläkorttien kanssa käyttävänsä, ei siinä sen kummempaa. Ei Apollossa mitään "vikaa" tai "rumaa kikkailua" ole, jos se kerran toimii yksinään laajennusportissa, eikä valmistaja ole muuta sen väittänyt tekevänkään, vai mitä? Kuten jo totesin, A1200:n laajennusliitin on tiettävästi tarkoitettu vain muisti- ja turbokorttien käyttöön, ei väyläkorteille. Väylien lisääminen siis on tässä virallisestikin se purkkaviritys, ei turbot! Haukkujen meneminen väärään kohteeseen on epistä. JPQ: Sovitaan vaikka, että molemmat kortit ovat käyttökelpoisia puutteistaan huolimatta, mutta hieman erilaisiin kohteisiin? :-)   JPQ Perjantaina, 26. marraskuuta, 2004 - klo 11.53:    Jarmo Piippo: sovitaan vaan toki ihminen saa käyttää ihan mitä lystää en siksi sanonut lisäksi hyvä kun ei edustanut tuota radio tyyliä se olisi jo paha näin noipeissa laitteissa.   miksuh Perjantaina, 26. marraskuuta, 2004 - klo 13.25:    Jarmo: No mutta jos vika olis väyläkortin lisäämisessä, niin pitäshän ne ongelmat sillon näkyä muidenkin valmistajien turboilla, eikä vain apolloilla.   Jarmo Piippo Perjantaina, 26. marraskuuta, 2004 - klo 13.27:    JPQ: Jooh, ei tuo mikään Eniac sentään ole. :-) Apollo nyt vain tuli 1996 hankittua, kun se sattui ostohetkellä olemaan halvempi ja heti saatavissa. Ihan yhtä tyytyväinen olisin varmasti ollut Blizzardiinkin.   Jarmo Piippo Perjantaina, 26. marraskuuta, 2004 - klo 13.31:    miksuh: Apollo on niille, jotka haluavat emolevyn liitännästä kaiken irti, Blizzard niille, jotka haluavat käyttää väylälaajennuksia. Deal? ;-)   Ibe U Perjantaina, 26. marraskuuta, 2004 - klo 14.11:    Mulla kaikki laajennus kortit joita olen kokeillut zorro väylässä apollo 68040:n kanssa ovat toimineet. buddha, gvp pectrum, delfina Ainoa rajoite on että 3.1 rommi pitää ladata remapollolla.   Frn Perjantaina, 26. marraskuuta, 2004 - klo 14.12:    miksuh: "frn: Kyllä sen vian täytyy olla Apollossa, ja jossain olikin joskus selitys tosta mistä ne ongelmat johtuu, jotenkin se liitty apollojen muistinkäsittelyyn." Joo, mutta pitäisi kai olla olemassa speksi, jotta sitä voisi rikkoa. Koska ilmeisesti mitään speksiä tuohon ei ole, voidaan paremminkin puhua väyläkorttien ja turbojen yhteensopivuuseroista. Ilman ohjeita on vaikea tehdä väärin. Jarmo Piippo: "Viper-turboja en ole nähnyt tai kokeillut, mutta on helppo kuvitella niidenkin ehkä saaneen enemmän lokaa kuin olisivat ansainneet. Joku pettynyt kun kuitenkin aina tuomitsee koko tuotteen "nämä nyt onkin kakkaa"-tyyliin, ja lynkkaustuomio lähtee kiertämään." Ei kukaan ole mun nähdäkseni mitään tuominnut. Mielipide on ollut se, että hintaansa nähden pätevä laite. Mutta kuitenkin jos katsotaan seuraavia kuvia: http://fragment.stc.cx/viper/ Maallikkokin pystyy noista esittämään kommenttinsa työn laadusta. Nämä ovat kyllä ainoita kommentteja minkään A1200-turbon työn laadusta ja siksi sitä tyrkytän tähän työn laatu-keskusteluun. Ja korostan vielä, etten ole nähnyt isompia valituksia kortin toiminnasata, mikä on pääasia. Viper on ehkä itse asiassa alunperin Apollon kortteja, näyttää hyvin samankaltaiselta.   Ibe U Perjantaina, 26. marraskuuta, 2004 - klo 17.18:    Ei näytä apollolle asettelu on kaukana   JPQ Perjantaina, 26. marraskuuta, 2004 - klo 23.19:    Frn: millä kameralla tuo muistikuva kuvattu jossa näkyy muistin määrä ja näytön pikselit.   fragment Lauantaina, 27. marraskuuta, 2004 - klo 0.58:    JPQ: Kuvat on mun ottamia omasta kortistani. Kaikki kuvat otettu Olympuksen C-4000 -kameralla. Nätisti on turbo pelittänyt viimeiset 15kk. Tuli kokeiltua 66MHzlläkin mutta toimi erittäin epästabiilisti. Seuraavaksi olisi tarkotus kokeilla 60MHz kiteellä..   JPQ Lauantaina, 27. marraskuuta, 2004 - klo 4.53:    fragment: kylläpäs macro meneekin lähelle tuossa näyttö kuvassa vai onko tuo philipsin videomonitorista tai tms. se voisi selittää pikselien koon... Tosiaan eräät kohdat ei tuossa laadusta vakuuta tosin pahemman näköinen kuin lehden kuvassa (sen pohjalta arvostelin...) se turbo joten... eikö löydy mitään väliä arvoa tuosta välistä ? (taajuuden maksimointia mietin...) PS. Blizzard turbo on kuulemma genlock compatible (ohjeiden mukaan ainakin siis IV 030/50mhzin)onkos nuo apollot ? PS. Mitä eroja näillä eri blizzard 030 1200 turboilla on ?   Jarmo Piippo Maanantaina, 29. marraskuuta, 2004 - klo 13.13:    Frn: hyvä ettei ole kokonaan tuomittu, yleistinkin vain, että tuollainen vaara on aina vaanimassa. JPQ: Jälkeenpäin itse lisätyt hyppylangat, ja teipinjäljet/yms. prosessorissa ovat kieltämättä pahan näköisiä. Hyi, tuhma, sottainen Viper-turbojen valmistaja! ;-) Mutta joo, tokihan laitteiden välillä on oikeastikin ulkonäköeroja, ja saa sitä käyttää valintaperusteenakin jos haluaa. (Jos nyt nykyään on mistä valita.) Genlockien käytöstä en omaa kokemusta, mutta niiden tukihan on emolevyn RGB-portissa ja piirisarjassa, joten kummalta tuntuisi että turbokortti voisi estää sen toiminnan tai "tukea" sitä?   JPQ Maanantaina, 29. marraskuuta, 2004 - klo 13.46:    Jarmo Piippo: Kolhittu kidekkin. Toki ihminen valitsee itse jos haluaa saa vaihtaa 68020/28mhz turboon 68060/66mhz turhon (minä en valintoihin halua puuttua kerron vain näkemyksiäni yms.)..... Outoahan minustakin tuo on siis tuo genlock juttu.   Joni Laaksonen Maanantaina, 29. marraskuuta, 2004 - klo 14.54:    Heh, tämähän tuli pienestä myyntiilmoituksestani, mutta suikin mukava kuulla moisista tiedoista. Asiaa hieman jatkaen, Apollosta minulle henk. kohtaisesti on ollut suhtteellisen huono visio. Aikoinaan tuli hankittua A2000 ja siihen apollon 2030/25 ja vikaa nyt ilmeni jokin verran mm. muistien tunnistamisien kanssa ja väylän kontaktipinnan kanssa... Muistejen osalta vikaa ei ollut muisteissa vaan slot:teissa kun ei voinnut käyttää jostain syystä kahdessa samaan aikaan samanlaista taikka eri muistia vaan pelkästään jommassa kummassa yksi kerrallaan. Taas väylän kontaktipinta oli sellainen "hopeinen" ja sitten tuli muutama kerta huomattu kun turbo katos joskus kokonaan niin se oli noussut hieman paikoiltaan. Muutenkin loppusuoralla olikin kontaktipinnat hyvin kuluneet ja haalistuneet... tiedä miksi? lämpöongelma kortissa? Blizzard:in kanssa sitten en ole mihinkään ongelmiin oikeastaan joutunutkaan. Taitavat olla todennäköisemin yhteensopivempia kun nämä apollot.   Frn Tiistaina, 30. marraskuuta, 2004 - klo 15.34:    IbeU: "Ei näytä apollolle asettelu on kaukana" Totta, kun katson tarkemmin. Jotain Apollomaisuutta tuosta kortissa on, ainakin powerkonvertteri näyttäisi samanlta, kun muistaisin Apollossa käytetyn.   fragment Sunnuntaina, 5. joulukuuta, 2004 - klo 14.52:    Ainiin, Pirun WhichAmiga kertoo Viperistä seuraavaa: 8738/35: Apollo A xx30-60 Turbo (@$00EA0000 128k)