| Kirjoittaja | Viesti | ||
     Ibe U |
Vaatisi ilmeisesti aikamoista ohjelmointia?? Emo olisi varmaan aika halpa ja helppo?? Teoriassa siis?? | ||
| Piru |
Ilman alkuperäisiä piirejä ei olisi mitään toivoa ajaa vanhoja pelejä yms. Halvemmalla pääsee kun pistää x86 rautaa ja UAE:n. | ||
| JPQ |
 | ||
| Ibe U |
Eli onko mahdollista että joskus tulevaisuudessa, kun nostalgia menee merkityksenä ohi tehoista, joku väsää jonkun AOnen | ||
| itix |
Tuskin kumpaakaan. Se olisi kuitenkin custom-rautaa ilman markkinoita. | ||
| allu |
Mun mielestä se ei olis "oikea Amiga", vaan pelkästään 68k-lauta. Mielenkiintoinen se kyllä vois olla. PCI-väylällä ja vaikka usbi tykö ja "normaalit" liitännät. Tuskin edes kovin hankala tehdä. Itse mietin joskus ISA-väyläistä emolevyä 68000-prossulla. Siihen PC:n passiiviemo, multi I/O kortti, VGA-kortti, Soundblaster sekä verkkokortti ja kaikki AT-koteloon. Olis hieno  . | ||
| Ibe U |
Se todennäköisesti pesis mennen tullen nykyiset PCI viritetyt amigat vauhdissa. | ||
| itix |
Ja eikö se OS 3.9 kaikkine patcheineen jo natise liitoksistaan? | ||
| JPQ |
itix: natiisehan se kun miettii kun on tarjolla siinä käyttiksen puolesta jopa kolme eri gui kirjastoa. | ||
| Ibe U |
Esim en tiedä ainuttakaan amigan peliä jolle zorro näytönohjaimesta olisi oikeasti hyötyä. PCI virittyksetkin taitaa olla vähän "väylä vammaisia"?? | ||
| JPQ |
| ||
| hooligan/dcs |
| ||
| Jupp3 |
| ||
| KimmoK |
mun fantasiat: "low-end" joku mini-ITX PPC emo jossa olis integroituna kunnollinen näyttis, audio ja vaikkapa 256megaa videomuistia ja laajennusvara fast muistille jne... vois olla fiksumpi. Ei pitäisi olla mahdotonta, jos AGA:n peksit ja datat on saatavilla, tehdä emul-AGA joka hakkais rautaläheisesti emolle integroidusta piiristä AGA ominaisuudet viimeistä piirtoa myöden. CPU emuloitais tietysti 68JIT:llä. Emon hinta ei nousisi klassikko yhteensopivuudesta ja koneessa toimis modernimmatkin jutut. "mid-end" Sama kuin mini-ITX + AGP sloti ja enemmän PCI sloteja. "high-end" Juppivehje, emolla niin ikään integroitu näyttis yms., samoilla tai paremmilla pekseillä kuin peg2 ja powermac. Integroiduksi näyttikseksi valitsisin radeon8500 pohjaisen all-in-wonder piirin... | ||
| jPV |
Ja on siis ihan 68k peli. Sama homma on muillakin uusilla RTS- ja seikkailupeleillä jne. Jotkut eivät edes toimi ilman truecolor-tiloja. Kyllä se näytönohajain muodostuu monesti pullonkaulaksi jopa 68k:lla. 320x256 resolla sillä nyt ei ole niinkään merkitystä, mutta vähänkään korkeammilla CHIP:stä ja Zorro2:sta loppuu nopeus auttamatta kesken. | ||
| JPQ |
Ainoa vaan etten tiedä dokumenttia joka osaisi laskea aga piirisarjan tuottamat synkit ja muutenkaan kunnon asiaa amiganpiirisarjasta ei linux lähdekoodinfunktiot huvita jolla ennan reson ja se laskee rekisterien arvot siitä se ei riitä. Tuli vain tästä mieleen toi agan näyttötilan teko dokumentin puute mistähän sen löytäisin ? (tuskin mistään) jPV: kyllä hyötykäytössä ZorroII menee mutta peleistä en tiedä kun mun mielipelit toimii käytännössä väännön puolesta Amiga500:sessakin. | ||
| jPV |
| ||
| itix |
"Ei pitäisi olla mahdotonta, jos AGA:n peksit ja datat on saatavilla, tehdä emul-AGA joka hakkais rautaläheisesti emolle integroidusta piiristä AGA ominaisuudet viimeistä piirtoa myöden. CPU emuloitais tietysti 68JIT:llä. Emon hinta ei nousisi klassikko yhteensopivuudesta ja koneessa toimis modernimmatkin jutut." Ei siitä AGA:sta ole mitään hyötyä jos ajoitukset eivät täsmää. Ja jos 68k toteutetaan emulaatiolla (jonka pitäisi olla mieluiten tarkka 68000/7MHz emulaatio) niin se tarkoittaa sitä että käyttistä ei saa tappaa... Ja senhän 99% peleistä tekevät. Niin se vain on. | ||
| itix |
"Cpu tehot olisivat edelleen samoja, mutta väylä nopeudet eivät olisi rajoitteisia." Rajoitteena on kuitenkin se miten nopeasti 060 pystyy syöttämään kortille dataa. Mitenhän mahtaa vaikka mpeg-purku onnistua? | ||
| Ibe U |
Se että onko hires interlaced pelinautinto on eri juttu ja se että dbpal tahmaa. | ||
| Ibe U |
Kyllä mä oisin kiinnostunut 68k sarjan harrastamisesta, nykyinen rauta vaan kuolee ajan kanssa pois jos sitä ei pistä naftaliiniin. | ||
| JPQ |
Ibe U: Draco ei ole amiga se on amiga klooni kuten Pegasos ja AnigaOnekin. Nimimerkki joka haluaisi ehkä joskus PicassoIV:een. | ||
| Ibe U |
| ||
| Jupp3 |
>Ei siitä AGA:sta ole mitään hyötyä jos ajoitukset eivät täsmää. Ja jos 68k toteutetaan emulaatiolla (jonka pitäisi olla mieluiten tarkka 68000/7MHz emulaatio) Hmm... Eikös kaikissa AGA-Amigoissa ole 7MHz nopeampi prosessori? | ||
| itix |
| ||
| JPQ |
Mutta entäs sitten jos klooni on hyvä onhan PC kloonitkin aitoja IBM:iä kait parempia nykyään. Jupp3: hitain AGA Amiga on Amiga1200 ja siinä on 68020 ja noin 14,19Mhz eli aivan oikein on nopeampi mutta aatamin aikuiset pelit ja demot joskus kärsii jos on parempaa kuin 68000/7Mhz.(huom. noin 7Mhz) | ||
| Ibe U |
Ja toisekseen kloonin merkitys on vähän epäselvä, A inc kun ei ole iso firma. monisoluinen eliö, joka on kasvanut toisen yksilön yhdestä solusta, joka ei ole sukusolu; samasta solusta jakautumalla muodostuneiden solujen joukko; kuvaannollisesti: (toiminnallisesti) tarkka kopio ¶ Nykyisin "klooni" tarkoittaa ehkä tavallisimmin kokonaista eliötä, joka on kasvatettu yhdestä solusta, joka on käsitelty kehittymään kuten hedelmöitynyt munasolu. Sellainen klooni on geeniensä suhteen täysin samanlainen kuin yksilö, jonka solusta se on kasvanut. Sanaa "klooni" käytetään myös mm. tietokoneista puhuttaessa, tarkoittamaan ison tietokonevalmistajan tuotetta yksityiskohtaisesti jäljittelevää konetta. | ||
| allu |
Olen täysin 100% varma, että AmigaOne:ssa tai Pegasoksessa ei ole ainuttakaan hw rekkaria joka olisi samassa muistipaikassa ja tekisi saman toiminnon kuin Commodore Amiga:ssa. Jos olen väärässä, korjatkoon ken asian tietää. MorphOS on oikeasti klooni. Se ei perustu AmigaOS:in lähdekoodeihin, mutta toteuttaa samat toiminnot. btw, PC-DOS taisi olla sama ohjelma kuin MS-DOS. IBM vaan markkinoi sitä sillä nimellä. ps. Tästä varmaan päästään kysymykseen, mikä on klooni? | ||
| allu |
. Ibe U: En puhuisi edes jäljitelmästä, koska epäilen, että AmigaOnen saati Pegasoksen suunnittelussa olisi kovinkaan paljoa(=yhtään) otettu mallia Commodore Amiga:sta. | ||
| JPQ |
| ||
| itix |
Ennen vanhaan tietokonemaailmassa kaikki PC:t jotka ajoivat MS-DOS:ia olivat IBM PC-klooneja. Näin ollen DraCo ja Amithlon ovat Amiga-klooneja. Se miten yhteensopivuus on tehty on epärelevanttia. Pegasos sen sijaan ei ole Amiga-klooni: sen OF ei tavoittele AmigaOS-yhteensopivuutta. MorphOS ehkä voisi olla AmigaOS-klooni, mutta "reimplementation" ehkä kuvailisi sitä sopivammin... | ||
| allu |
itix: "Ennen vanhaan tietokonemaailmassa kaikki PC:t jotka ajoivat MS-DOS:ia olivat IBM PC-klooneja." juu, pitää paikkansa. Raudoissa sai olla aika isojakin eroja. Mutta, aina niissä x86-prossu oli ja BIOS joka hoiti liitännän DOS:in ja raudan välillä. Jatketaan mietintää: itix mietti, jotta "Näin ollen DraCo ja Amithlon ovat Amiga-klooneja. Se miten yhteensopivuus on tehty on epärelevanttia." Draco on klooni. Draco:ssa ymmärtääkseni on 68k-prosessori(joka ei yksistään riitä klooniin) sekä aitoja commodoren suunnittelemia custom piirejä. Amithlon rauta ei ole Amiga-klooni, mutta softaemulaation kautta se saadaan yhteensopivaksi. Joten se sitten on klooni. Mutta, kyse oli kai AmigaOne ja Pegasos raudoista, jotka ilman softaa ei toteuta Amiga yhteensopivuutta millään tasolla. Kaikkia tietokoneita, jotka ajaa UAE:ta ei voi kutsua Amiga klooneiksi. hmmm... reimplementointi. uudeelleentoteutus. Kuulostaa ihan siltä kuin MorphOS:in olisi tehnyt AmigaOS tiimi . ei vaan, kyllä siinä joku ajatus on. | ||
| itix |
"Hmm... Eikös kaikissa AGA-Amigoissa ole 7MHz nopeampi prosessori?" No haloo. 1) 99% käyttökelpoisista ohjelmista jotka vaativat vähintään AGA:n toimivat näytönohjaimella paremmin. 2) Maailmassa on vain kourallinen käyttökelpoisia ohjelmia tai pelejä jotka vaatisivat AGA:n 3) 99% Amigan parhaista peleistä ovat OCS/68000 7MHz Onhan monista peleistä kyllä parannetut AGA-painokset mutta pelkän A1200:sen emuloimisella ei saavuteta mitään. Mutta joka tapauksessa... portatkaa WinUAE ennemmin ja integroikaa käyttikseen. Esim. LoadSeg() patch joka tunnistaa adf-tiedostot ja käynnistää UAE:n automaattisesti ja katsoo parametrit databasesta. Ei kannata jumiutua hardwareen jos softwarella pystyy toteuttamaan saman paljon kätevämmin. Jos vaikka haluaa käyttää kahta Amigaa yhtä aikaa niin ajaa vain kahta eri UAE-prosessia. | ||
| JPQ |
| ||
| Ibe U |
Ei emulaattori voi olla klooni.. AmigaOne on taas oikea amiga pitää siitä tai ei/ nimestä on maksettu ja se on heidän, lähdekoodi on peräisin alkuperäisestä Amiga OS:stä. Jos tuon kiistää joutuu aika monen merkin miettimään uudelleen mm Opell, Volvo, Saab, eikä yhdessäkään varmasti ole mitään alkuperäisitä. Autoista voisi tietysti ottaa esimerkiksi sen että Wartburgit oli alun perin BMW klooneja nimellä EMW, vaikka hei ei kai kukaan oikeasti pitännyt niitä muuna kuin heikkoina kopioina. Kuukaan ei ole vielä sanonut olisiko se vaikeaa tai kallista, siis tuosta alkuperäisestä kysymyksestä. | ||
| itix |
Kyllä ja ei... No sanotaan näin aluksi että se on Amiga. Mutta jos Pegasoksessa olisi U-Boot - yhteensopiva OF niin silloin Pegasos olisi jo lähestulkoon Amiga-klooni. Mutta entäs jos Teronin flashaa U-Boot - yhteensopivaksi. Onko TeronPX silloin Amiga-klooni? Ts. nykyaikaiset vakio-osista kootut emolevyt ovat hyvin paljon toistensa kaltaisia. Samaa ei voinut sanoa esimerkiksi Amigasta ja Atarista ja pönttö-Macistä. Ennen myös käyttöjärjestelmät tehtiin tietylle hardwarelle, sen sijaan nykyään OS4:ssakin tulee olemaan HAL (hardware abstraction layer). | ||
| Piru |
Dracoon sai CIA piirit (vai olivatko ihan valmiina siellä?) emolle. ZorroII slotit löytyi (tosin kai hieman epäyhteensopivana). http://www.amiga-hardware.com/draco.html | ||
| allu |
On AmigaOne varmasti "Amiga", jos sen nimestä on kerran maksettu. Mutta ei se ole meidän vanha kunnon "Amiga" . Eikä nimi Amigaa tee. | ||
| zipper |
| ||
| Joanna |
*JOS* minulta jotain laitetta pyydettäisiin, ja saisin jonkun maksamaan järkevät kulut ja löytäisin porttaajat jollekkin Amigamaiselle PPC-käyttikselle (esim MorphOS). Niin Laittaisin seuraavanlaisen piirin siihen ensialkuun.. CPU: PPC. 400MHZ, 603e+, FPU, 750Mips, 16K Instruction and 16K Data Caches, DDR 266 controller, 10/100 Ethernet MAC, PCI, ATA/IDE Interface, 2 USB's Tuon lisäksi joko FPGA pohjainen oma näytönohjain tai PCI-liityntäinen ATI-mobile Radeon (sisäisellä muistilla). Lisäksi kortille tulisi FlashRom, DDR-SDRAM, yms tarpeellisia laajennuksia mm Audio-codec ja liityntä kosketus LCD:lle (QVGA?). Loppuun huomautuksena, että tuon laitteen variantti on kehityksen alla tällähetkellä... Valitettavasti sille tulevat käyttikset lienevät Linux+QNX ... | ||
| Ibe U |
ROM:mi ongelman voisi kiertää esim kierrättämällä a1200 rommeja tms, vaatisihan se paljon kikkailua että sen saisi boottaamaan ilman custom piirejä mutta.. Uudessa 68k "amigassa" olisi eniten nostalgiaa. | ||
| JPQ |
| ||
| itix |
| ||
| Jupp3 |
>1) 99% käyttökelpoisista ohjelmista jotka vaativat vähintään AGA:n toimivat näytönohjaimella paremmin. >2) Maailmassa on vain kourallinen käyttökelpoisia ohjelmia tai pelejä jotka vaatisivat AGA:n >3) 99% Amigan parhaista peleistä ovat OCS/68000 7MHz No, eiköhän tuohon "uuteen koneeseen" kannattaisi ennemmin OCS tai ECS pistää, jos sillä lähdettäisiin hakemaan yhteensopivuutta klassikkopelien kanssa. Puhe olisi siitä, jos koneesta tehtäisiin AGA-yhteensopiva. Ja tällöin ei olisi mielestäni mitään järkeä käyttää/emuloida 7MHz 68000:aa | ||
| Ibe U |
Itix: Voiskohan tuota rommi ongelmaa korjata emulaatiolla niin että, jonkinlainen emulaattori vain "valehtelisi" custom piirien puolesta tyyliin "täällä ollaan" vaikka ei mitään tekisikään, eli ei varsinaista emulaatiota. Tuolla tarkointa että aikamonet ohjelmat on RTG yhteen sopivia mutta ei AHI. | ||
| itix |
"Puhe olisi siitä, jos koneesta tehtäisiin AGA-yhteensopiva. Ja tällöin ei olisi mielestäni mitään järkeä käyttää/emuloida 7MHz 68000:aa" No ensin pitäisi keksiä syy AGA-yhteensopivuudelle. Mitä hyötyä on siitä että kone on AGA-yhteensopiva? Onko siitä mitään hyötyä että DPaint V vuodelta 1993 toimii tai että Pekka Palikan assydemo vuodelta 1997, joka jäi sijalle #567, toimii? | ||
| itix |
"Voiskohan tuota rommi ongelmaa korjata emulaatiolla niin että, jonkinlainen emulaattori vain "valehtelisi" custom piirien puolesta tyyliin "täällä ollaan" vaikka ei mitään tekisikään, eli ei varsinaista emulaatiota." No jonkinlainen emulaatio varmasti tarvitaan mutta sen ei tarvitse olla mitenkään kattava. Kunhan perusasiat toimii... Mutta hintaa tuolle 68k emolevylle varmasti tulisi. Liekö Mot enää edes valmistaa 68k sarjaa? | ||
| miksuh |
Siis häh ??? Sä et selvästikään ole pelannut uudempia pelejä ollenbkaan, jos voit tommosta väittää. Tai toinen vaihtoehto on, että et ole koskaan verrannut jotain peliä AGA koneella ja Zorro/PCI näytönohjaimella varustetulla koneella. Toi väite, ettei jopa zorro näytönohjaimesta olisi hyötyä minkään pelin kanss on ihan hirveää puppua. On monta peliä, joka hyötyy jopa zorroväyläsestä näytönohjaimesta, saati sitten pci-väyläisestä. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka Napalm. Napalmia joutuu pelaamaan ihan naurettavan pienellä resolla AGA-koneissa. Zorro3, ja jossainmäärin jopa Zorro2, väylässä olevan näytönohjaimen kanssa reson voi nostaa isommaksi, zorro3 myös auttaa nopeuden puolesta. Suurempi resoluutio, suurempi nopeus ja suurempi värimäärä jopa zorro-näytönohjaimen kanssa kyllä minusta on asioiota, jotka minä lasken hyödyllisiksi. PCI virittyksetkin taitaa olla vähän "väylä vammaisia"?? Millälailla väylävammasia ? Okei esim Mediator tulee kiinni cpu-slottiin, mutta se toimii oikein hyvin silti. Kyse ei ole siitä että Mediatorissa jne olisi vikaa, ongelmana vain on A1200_:n jne emolevyn asettamat rajat. | ||
| miksuh |
Älä kuitenkaan unohda, että RTGMasterin, jota Napalm käyttää, pitää tehdä AGA koneissa Chunky2Planar muunnos, jota näytönohjaimen kanssa ei tarvitse tehdä. Eli se pelkkä väylänopeus ei kyllä kerro koko totuutta. AGA on muutenkin aivan järjettömän hidas 256-värisessä tilassa, toisin kuin jopa Zorro2-näytönohjaimet. | ||
| Ibe U |
En tarkoittanut että Mediatorissa on vikaa, vaan nimenomaan amigaa. | ||
| allu |
ja mikähän tälläinen rekkari sitten olisi johon tämän "täällä ollaan" viestin voisi kirjoittaa. Kyllä AmigaOS luottaa aika paljon siihen, kun se käskee chipsettiä tekeen jotain, niin se kans tekee jotain(="täällä ollaan" viesti). mutta kun noita "täällä ollaan" viestejä sitten on montaa erilaista ja monessa eri paikassa, ei AmigaOS varmaan pääsis paljoa Execin käynnistystä pidemmälle. Äkkiä luulis ettei grafiikkatiloja tarvitsisi emuloida/simuloida/toteuttaa, koska niistä ei saa feedbackiä, mutta onhan siellä esim. copper keskeytykset, sprite/bitmap collisionit(käyttääkö AmigaOS niitä jossain?) ja blitter, jonka tulosta ehkä käytetään johonkin. Audiohardwaren vois varmaan jättää pois, koska AmigaOS varmaankin käynnistyy ilman ääni keskeytyksiä. Onkohan joku tutkinut, kuinka paljon hw-resursseja pelkkä exec käyttää? vois olla mielenkiintoista pyöräyttää execiä custom 68k-raudalla(työn puolesta niitä löytyis pilvin pimein). | ||
| Ibe U |
Eli siis bootauksen saisi suht helposti??? Käyttöjärjestelmän käynnistys on eri juttu. | ||
| allu |
kattelin tässä just Markus Wandelin kommentoimaa exec-listausta ja tosiaan näyttäis siltä että sitä sopivasti riisumalla/muokkaamalla sen sais pyörähtään omalla 68k-laudalla. Siellä ei hirveästi ole viittauksia hw laitteisiin. Mutta on siellä dma ja irq:t käsitelty. Mutta jos tommosen execin sais pätsittyä omalle 68k laudalle, niin sehän tarjois jo silloinkin devicet, libraryt, muistinhallinnan ja taskien hallinnan + ehkä jotain muutakin. ei paha score. Ehkä, jos olis aikaa, vois tutkia Aroksen vastaavia filuja. Seuraavaksi se tosiaankin boottaa dosin ja sen käynnistyksessä varmaan tuleekin jo enemmän purtavaa. Muuten, kyseinen exec sorsa oli versiosta 1.2. eikö silloin vielä Amigassa ollut autoconfigurointia, vai onko se jonkun muun kirjaston heiniä(expansion.library??)? | ||
| Joanna |
Ibe U: siis haluat 10 vuotta vanhan CPU:n ja hintaansa nähden vakavasti alitehoisen laitteen joka ei ole ollenkaan rautayhteensopiva Amigan kanssa.. Miksi? itix: Motorola tekee vielä monia 68K sarjan piirejä, mutta niiden tuotekehitys pysähtyi aikaa sitten. | ||
| Ibe U |
Ois vihdoin sellainen amiga kuin olisi pitännyt olla 11 vuotta sitten | ||
| allu |
Oikeastaan alkoi ihan helkkaristi kiinnostamaan exec:in sielunelämä. Täytyy varmaan koittaa pyörittää sitä jollain 68k emulaattorilla. Oliskohan jossain jonkunnäköistä dokumentointia execin toiminnasta? | ||
| itix |
Mutta sitten CIA:t pitäisi emuloida jotenkin... Exec käyttää yhtä CIA-ajastinta moniajoon. Ja entäpä näppäimistö/hiiri? Jos nuo ongelmat saa ratkaistua niin Kickstart ROM:n saisi ehkä potkimaan vieraallakin laudalla. Eli käytännössä ROM:n ajurit pitäisi korvata omilla ja ehkä vaihtaa Exec yhteensopivampaan versioon. Se saattaisi riittää? | ||
| Piru |
KS 1.2 expansion.library kutsuu expansion.library rutiinia A6:n ollessa execbase, joten autoconfig ei toimi. KS 1.2:n ja 1.3:n ero on että tuo bugi on korjattu. Eli kyllä KS 1.2:a piti olla se, mutta äijät kädetti. Muutenkin tämä keskustelu rommien pätsäämisestä on aika mielenkiintoinen. Teimme nimittäin tämän operaation MorphOS:n kanssa: Eli aloitimme oikealla Amigaraudalla, ja korvasimme ensin exec:n ja joitain muita kriittisiä osia, tällöin Amiga-rautaa iskettiin vielä vanhoista osista suoraan. Myöhemmin osa kerrallaan vaihdettiin omiin PPC natiiveihin osiin, kunnes lähes kaikki moduulit oli vaihdettu. Tässä vaiheessa kaikki rautariippuvuus oli poistettu ja MorphOS:n saattoi bootata custompiirittömässä Pegasos-koneessa. Näin ollen MorphOS ei myöskään enää vaatinut yhtäkään alkuperäistä AmigaOS-osaa. Mielestäni KS ROMmit ovat aivan liian täynnä rautariippuvuutta jotta ne voisi helposti vain pätsätä toimimaan ilman. Tälläinen viritys vaatisi erittäin laadukkaan custom emulaation (interruptit, dma, CIAt). Lisäksi ongelmana on lisenssiehdot, jotka Amiga Inc on vetänyt aivan naurettavalle tasolle, estäen AmigaOS:n ajamisen millään mulla kuin lisensoidulla raudalla. Esim Amiga Inc:n mielestä UAE on laiton, koska AmigaOS:a ei ole lisensoitu tuolle x86-raudalle. "I should also like to remind the community, and those users of the Amiga Operating System, that the End User License Agreement clearly states that the license for use is only valid, on Amiga branded machines. Therefore if the Amiga operating system is being used on a non-Amiga branded machine the use would be prohibited." http://www.amiga.com/corporate/082003-mcewen.shtml | ||
| JPQ |
| ||
| Joanna |
JPQ: Laiton = Olemassaolevien lakien ja oikeuskäytännön vastainen.. Missään ei (tietääkseni) ole lakia joka kieltäisi käyttäjältä omistamansa ohjelman ajamisen.. Eli kyse ei ole laittomuudesta.. Kyse on siitä että Apple katsoo käyttäjän heidän ohjelmaa ostaessaan hyväksyneen Heidän asettamat lisäehdot joissa mainitaan tämä kielto. Se että olisiko tämäntapainen yksipuoleinen ja allekirjoittamaton sanelu-sopimus edes itsessään laillinen Suomessa (ja muualla) on vielä kokeilematta oikeudessa. Apple ei uskalla lähteä vetämän juttua oikeuteen saakka koska jos he häviäisivät se olisi merkittävä tappio heidän politiikalleen.. Piru: tuosta meinasinkin sanoa Allu:lle... Nykyisen ilmapiirin aikana hän tulee saamaan nippukaupalla fanaatikkoja niskaansa jos edes ehdottaa tuollaisen vehkeen tekoa kansaivälisillä foorumeilla. Käytännössä .. jos siinä pitäisi olla AmigaOS (siis 68k versio), niin 68k prosessorin lisäksi pitäisi olla jonkunlainen ohjelmoitava logiikka johon laitettaisiin ainakin osittainen Chipset-emulaatio (CIA:t, jotain agnus,denice,paula tavaraa. jne).. Lisäksi kyseinen piiri voisi hoitaa Rom/ram.mappauksen niin ettei se jäisi MMU:n varaan.. | ||
| JPQ |
| ||
| itix |
No DMA tai planargrafiikka voidaan korvata omalla RTG-ratkaisulla (CGX tai P96). Mutta tietysti lopputulos on se että suuri osa ROM-koodista täytyy korvata jollain muulla jos sitä haluaa ajaa jollain muulla kuin classic-raudalla... | ||
| allu |
Piru, mitä ne pari muuta kriittistä osaa olivat? btw, minä en ole (vielä?) tekemässä/ehdottamassa mitään. Tämä on Ibe U:n keskustelu. Aihe on kyllä sen verta mielenkiintoinen, että tosissaan tekis mieli tehdä itse tai osallistua kyseisen vehkeen tekoon. | ||
| Ibe U |
Tämän tapaiset amiga projektit ovat "perinteisesti" kaatuneet omaan mahdottomuuteensa, esim Mick Tinkerin BoXeR. Kalliita custom piirejä, paljon järkevämpää olisi ollut yrittää tehdä laite aivan standardi osista. Luulempa että ko. projektissa pelkkä zorro liittimen lisäämin nostaisi hintaa huimasti. Amiga on enemmän harrastus kuin tietokone, itse olisin valmis maksamaan tuollaisesta emosta jotain 250-300€ Onkohan olemassa mitään valmiita 68k emoja joissa olisi PCI:t yms. Helpompaahan olsi yrittää tehdä valmiille raudalle. | ||
| My Name is Zorro |
2-puolinen 320*200 mm emolevy $104 + design cost Amiga chipset 80*100 mm modulilla (A500/A600) CIA:t ja system-controlli FPGA-lisäkortilla, jossa myös HD-korppujen luku ja kirjoitus. Adapterit PC:n hiirelle ja näppikselle mikrokontrollereilla. Väylät: Zorro + ISA AT-kotelo ja poweriliitin. | ||
| Fabio |
| ||
| Joanna |
Mutta A1200:n rommien käyttö ei poistaisi sitä ongelmaa että kone ei ole 'virallinen Amiga' joten sillä ei AmigaInc:in mielestä saisi ajaa AmigaOS:aa .. | ||
| Jope |
Tekee kaikki PCI:t ja muut kakat, mitä täällä ihmiset hinkuu, mutta prossuks nopea Intel tai AMD ja siihen bootista lähtien pirullisen nopea 040-JIT-emu, millä koko kone pyörii. :-) | ||
| Intel outside |
| ||
| Z. |
A500/600 chipsetti PCI-kortilla + Coldfire prossu adapterilla athlon- tai putinium-kantaan. | ||
| Ibe U |
Jos haluaisi uuden amiga os yhteen sopivan 68k emon täytyisi sen käyttää markkinoilla olevia osia. Jolloin yhteen sopivuus jäisi rtg -ahi tasolle. Luulisi että sopivia 68k emoja olisi olemassa valmiina, niihin luultavasti täytyisi amigan rommit ajaa ohjelmallisesti käynnistyksen yhteydessä. | ||
| allu |
Nopea Googlettaminen ei paljastanut, että jossain olisi tehty ja myynnissä 68k emo PCI-väylällä. Kyllähän Amigan oikeat rommit saa mihin tahansa 68k prossuun softkicking tyylillä, mutta järkevämpää olisi kai kirjoittaa omat rommikoodit. Kuinkas paljon rommissa olevaa koodia normaali rtg-systeemi(picasso???) korvaa? | ||
| Ibe U |
| ||
| virgo Käyttäjätunnus: virgo Rekisteröity: 10-2009 |
Custom piirien valmistus on ultra kallista ellei kiinasta tilaa rekkalastillista ja muutaman vuoden päästä ne on jo liian hitaita... FPGA tekniikka on ainoa jota pystytään muokkaamaan mielinmäärin tilanteiden muuttuessa mikä olisikaan hienompaa jos olisi "Amiga" lauta johon pelintekijät voisivat asentaa kokonaan uuden raudan pelin tarpeitä mukaillen ? tilannetta voitaisiin verrata pelihalli koneiden tekniikkaan aikoja sitten pelintekijä sai hienon idean prossa teho oli kortilla joten pelejä kiihdytettiin raudalla koska raha ei ollut ongelma toki FPGA piirit ovat hintavia mutta niin on vanhan raudan herätteleminen henkiinkin ja vielä jos pitää uusilla lutikoilla saada sama toimivuus %100 vanhan raudan kanssa on onglmia tiedossa läjä päin FPGAlla pystytään tekemään nopeammat väyltä nopeampi prosessori kuin 68060 /75Mhz ääritilanteessa pystytään prosessori räätälöimään toimintojen mukaisiksi ja optimoiduksi samoin ääni ja grafiikka puoli pystytään kiihdyttämään uudelle tasolle ja sen ylitse koska kaiken ihankaiken voi konfara uudelleen joko täysin 100% yhteen sopivaksi tietääkseni maailmalla ei ole sellaista konetta jota voitaisiin näin laajoissa määrin muokata ja se oli jotain uutta mitä ei olla vielä nähty Chameleon on tästä vain esimakua C64 12Mhz +1541 emulointi ja kaikki mahdolliset lisämuistit ym ja Amiga 68020 28Mhz prossalla yhdessä vaivaisessa C64 modulissa VGA yhteen sopivalla näyttö liitännällä | ||
| virgo Käyttäjätunnus: virgo Rekisteröity: 10-2009 |
mutta vielä vähemmän IC piiri suunnitelijoita joilta tälläisiä uusia piiristöjä tilattaisiin FPGA tekniikka on ollut jo monia vuosi kehittelijöiden työkaluina joilla on valmistettava erikois piiristö ensin testattu käytännössä miten se tomisi ja suunnittelun lapsukset on saatu kitkettyä melko hyvin pois ennen IC piirien valmistusta jokainenhan muistaa kuinka paljon esim. Commodore 64 piiri sarjoissa näitä pikku suunnittelu virheitä on mutta ehkä helpoin ja nopein startti tälle projektille olisi suunitella uudet FPGA apupiiri Amigalle ensin ei pitäisi olla kovin hankalaa esimerkiksi suunitella Amigalle uutta ääni piiriä joka olisi heti kättelyssä 16bit mutta silti yhteensopiva alkuperäisen kanssa tai uuden sukukolven AGA piiristöä suuremmalla muisti osoituksella nopeammalla väylätekniikalla suuremmalla värimäärällä 3D ominaisuuksin ongema on vain siinä ettei kukaa ryhdy tähän projektiin ideonti on helppoa mutta käytäntö ei sitä ole | ||
| Ibe U Käyttäjätunnus: ibe_u Rekisteröity: 10-2009 |
| ||
| virgo Käyttäjätunnus: virgo Rekisteröity: 10-2009 |
Turbo Chameleon teke myös saman joten palaamme ruutuun taas tekniikka on jo olemassa jonkun vain pitäisi alkaa sitä kehittelemään ! normi lutikat on jo menneisyyttä näin pienissä projekteissa kuin uuden Amiga raudan kehittelyssä veikkaan ettei tuo Argadekaan ihan kaikkeen riitä mutta aluun sillä pääsee toinen mikä hidastaa tälläisen raudan kehittelyä on kehittely softan puute ja hurjat hinnat joihin normikansalaisilla ei ole varoja |