| Kirjoittaja | Viesti | ||
     Toni Vertanen |
Onnistuin vihdoinkin saamaan kaapelin PC:n ja Amigan väliin ja nyt on amigan puolelta siirretty kaikki tarpeellinen talteen. Nyt olisi sitten aika virittää amigan puoli kuntoon. Eli tarkoitus olisi laittaa kaikki uusiksi, workbenchit yms. En vain ole tehnyt sitä koskaan aikasemmin. Kiintolevyn saadessani sen sisältö käyttöjärjestelmineen siirrettiin n. 100 korpulta, mihin oli tallenettu kaverin kaverin kiintolevyn sisältö. Löytyisikö tähän urakkaan mitään kattavaa sivustoa netistä, missä olisi perusteet ja ohjeita, miten virittää workbench haluamakseen? Vähän kuin artikkeli "Näin saat kauniin ja käytettävän WB:n" (Saku#32) mutta hieman yksityiskohtaisemmin... Tähän mennessä tietoa on kyllä löytynyt, mutta tipoittain sieltä täältä. Kiitos etukäteen. | ||
| KimmoK |
Itsekin kaipaisin moista, etenkin kotimaista, "kädestä pitäen" opastavaa virittely -ohjetta. Pitänee ehkä itse tehdä... Alku on kivinen, mutta ensiaskel on otettu: http://batman.jypoly.fi/~saku/lehti/online/uusi/osastot/sekalaiset/uusialku.html Myös näillä Sakun forumeilla on monesti hyviä vinkkejä. | ||
| Kuu |
saitin. Sieltäkin tosin pitää etsiä tarkemmin ja seurata myös linkkejä. Osoite on http://www.gfxbase.f2s.com | ||
| Mika Hanhijärvi |
tuskin semmoista on edes olemassa. Mutta yhden vinkin voin antaa heti aluksi. Sellaisen vinkin, jota on hankalaa toteuttaa jälkikäteen. Eli nyt jos kaikki tiedostot on tosiaan siirretty turvaan PC:lle, niin minä aloittaisin urakan aivan ensimmäiseksi siitä, että kovalevyllä mahdolisesti käytössä oleva FFS (fastfilesystem) vaihdettaisiin parempaan tiedostojärjestelmään. Tuo vaatii kovalevyn uudelleen formatoinnin, eli backup on tarpeen. Filesysteemin vaihtion tarvitaan AmigaOS:n korpuilta löytyvää HDToolbox-ohjelmaa ja format komentoa. Amigalle on kaksi huomattavasti nopeampaa, luotettavampaa ja monipuolisempaa filesysteemiä, jotka myös esim tukevat pitkiä tiedostonimiä. Toinen on kaupallinen PFS3 ja toinen ilmainen SFS (SmartFileSystem). Itse käytän PFS3:a ja pidän siitä enemmän, mutta SFS on todella hyvä sekin. SFS on luotettava sekin ja ilmaisuutensa vuoksi suositeltava. SFS:n voi imuttaa netistä osoitteesta: http://www.xs4all.nl/~hjohn/SFS/ | ||
| Toni Vertanen |
Mutta en oikein onnistunut tuota SFS:ää asentamaan. Yritin ohjeiden mukaan ja kopion Smart FileSystem -tiedoston (vai mikä sen nimi oli) L -kansioon kiintolevylle, mutta HdToolBoxiin ei sitä ainakaan ilmestynyt. Lisäksi testasin klikkailla Install3.0 -disketillä klikkailla english -install nappuloita, mutta tuli virheilmoitus että ei löydä installeria? Lisäksi tuonne L-kansioon kopioimisen ja uudelleenkäynnistyksen jälkeen tuli outoja grafiikkavirheitä näytölle, mutta ne katosivat kun sammutin koneen ja käynnistin uudestaan. Mistäköhän tuo johtui? Voisiko joku auttaa, ja kertoa yksityiskohtaisen ohjeen, kuinka tuo onnistuisi? Toni | ||
| jPV |
L:ään kopioiminen yksistään ei kyllä vaikuta mihinkään...ei varsinkaan grafiikkaan. SFS:n asennus pitäisi olla selkeää seuraamalla SFS.guide:n installointiohjetta. Eli ensiksi se on installoitava RDB:lle esim. HDToolboxilla (kopioidaan smartfilesystem l:ään -> add filesystem hdtoolboxista -> valitaan l:smartfilesystem -> muutetaan dostype/identifier mikäli ei tullut automaattisesti oikea arvo -> talletetaan asetus levylle). Sitten vaan tekemään uusia partitioita ja valitaan niille filesysteemiksi SFS0. | ||
| Jani Kuituniemi |
Itselläni on ollut käytössä FFS vuodesta kivi ja keppi lähtien ja kovasti on tehnyt mieli päivittää esmes SFS:ään, vaan en ole moista vielä uskaltanut tehdä. Riittääkö, että heitän kaikki kamat verkon yli toiselle koneelle talteen, vaihdan HDToolBoxista jokaiselle partitiolle filesysteemiksi ton SFS:n ja sitten formatoin uudelleen kys. partition? Osaako Amiga bootata SFS partitiolta vai pitääkö SYS: olla FFS? | ||
| jPV |
Itselläni on ollut kaikki osiot SFS:llä jo vuosia... | ||
| Lu0maska |
Kuinkas luotettava se oikein on, onko vaaraa filejen korruptoitumisesta tai katoamisesta jos virta katkeaa väärällä kohtaa tms? Entä onko olemassa hyviä ohjelmia levyrakenteen korjaamiseksi defraggaamiseksi? (tyyliin disksalv ja reorg) | ||
| Jani Kuituniemi |
viimeksi kone on asennettu silloin kun ostin 3.5:n joskus 2 vuotta sitten tms.. alkaisikohan olla jo aika uudelleen asennukseen?  Se nimittäin on alkanut kaatuilemaan todella paljon guruun #0100 000c .. ei pääse edes pystyyn enään ja jos pääsee niin kaatuilee kokoajan tuohon samaan. Ei varmaan tekis pahaa ei Onko kellään muuten Apollon A4060 korttia? Omassa ei ole siiliä ja se tuntuu käyvän todella kuumana tuolla pöytämallisessa koneessa. Siinä on ikävää se, ettei sen prosessorin kannassa ole niitä siilin tarvitsemia "nystyjä" kuten A3640 kortissa ja kun siinä kortissa on tilaa *todella* vähän kun kaikki komponentit on ihan vieressä ettei siihen mahdu oikeen mikään siili.. Mitään hyviä ehdotuksia jolla siihen saisi siilin kiinni ja mahtaako käydä joku PC:n näytönohjain/piirisarja siili vai onko liian iso? Pitänee varmaan repiä se mukaan ja mennä kauppaan sen kanssa ja ostaa sellainen joka siihen sopii | ||
| Matti Kuuva |
| ||
| Jani Kuituniemi |
A4000:n prosessorikortit vai ajatko kenties takaa jotain muuta tässä? | ||
| jPV |
Lu0maska: Sehän siinä koko filesysteemissä on ideana, että virtojen katkeaminen kesken kirjoituksen (tai jopa defraggauksen) ei haittaa mitään. Itselläni SFS on toiminut todella luotettavasti..yhden kerran tuli virheitä vuosia sitten muinaisella 1.13 versiolla, mutta silloinkaan en menettänyt tietoja, vaan sain kamat backupattua ja formatoitua osion. SFS:ssä tulee mukana defraggeri ja esim SmartInfo-ohjelmassa on gui, joka käyttää sitä samaa. Vanhat defraggaus- ja korjaussoftat eivät toimi SFS:n kanssa (eikä minkään muunkaan kuin FFS:n, jossa on 512 tavun blokit). | ||
| Mika Hanhijärvi |
kokemusta, koska käytän kaupallista PFS3:a, joka sekin on toiminut useamman vuoden jo ilman minkäänlaista isompaa ongelmaa. Yhtäkään tiedostoa ei ole kadonnut. SFS:ssä on jokin vastaava systeemi ymmärtöäkseni kuin PFS3:ssa. Eli PFS3:ssa on ns Atomic commit systeemi, eli filesysteemi palaa aina virheen sattuessa edelliseen validiin tilaan. Eli FFS:ssän tapainen levyn invalid-tilaan meneminen on mahdotonta sfs:llä ja pfs3:lla, sitäö ei yksinkertaisesti tapahdu. PFS3 tosiaan pyrkii itse korjaamaan itsensä virheen sattuessa, eli jos esim johonkin levyllä jo olevaan tiedostoon tehdään muutoksia ja sitten kirjoitusvaiheessa virta katkeaakin, niin vain ne muutokset hukkuu ja levy palaa siihen tilaan missä se oli ennen tiedostoon kirjoituksen alkamista. Noin siis PFS3:lla, jotain vastaavaa on SFS:ssäkin. SFS vs PFS3 vertailussa iso plussa PFS3:lle on, että sille on olemassa DiskSalv-tyylinen korjaussofta, jota SFS:lle ei ole. Mutta enpä ole tuota PFSDoctoria pahemmin tarvinnut | ||
| Mika Hanhijärvi |
korjausoftat ei toimi SFS:llä ja PFS3:lla. FFS on rakenteeltaan liian erilainen noihin uusiin verrattuna ja nuo ohjelmat tehtiin ennen kuin nämä uudet filesysteemit yleistyivät. Niin ja ainakin PFS3:lla on blokkikoko 512 ihan mahdollinen, SFS:stä eb tiedä. | ||
| jPV |
| ||
| KimmoK |
Joko se on PFS3/SFS tasoinen filesysteemi? | ||
| Jani Kuituniemi |
alkuperäinen asennus mulla, se kestikin vuosi kausia mutta sitten kun ostin 3.5:n niin ajattelin, että varmaan parempi asentaa puhtaalle alustalle kun sitä on kertynyt kaikenlaista hackia ja patchia ja sitä sun tätä ohjelmaa ja libraryä vaihdettu optimoituihin tjsp versioihin. Pitäisi ostaa tuo 3.9 jossain vaiheessa kun on rahaa.. Windowsia saa asentaa uudelleen kerran kuussa about.. sen jälkeen se rupeaa aina olemaan sen verran sekaisin että klikkaa ihan mitä vain niin tulee kokoajan "xyz has performed illegal operation ..." | ||
| Jupp3 |
Niin, ja uusimmat versiot SFS:tä _EIVÄT_ ole yhteensopivia vanhempien kans, eli muistakaas tarkistaa yhteensopivuus ennen päivitystä. Tietenkin, jos on siirtymässä FFS:ltä SFS:lle, niin (periaatteessa) sama minkä version pistää... | ||
| jari |
Bebekiltä löytyy niin paljon erilaisia siilejä jotka on mahdollista kiinnittää pelkästään sillä silikoniliimalla, käsittääkseni. Ja vaikka se ei vetämistä kestäiskään niin on parempi kuin ei mitään. Varmasti ylikuumenemisongelma tollanen guru joka kerran tulee ja sit ei meinaa pysyä pystyssä. Luin jotain vanhaa Amigaformatia eilen ja siinä puhuttiin Apollon 040 turbosta joka ylikuumeni todella helposti. Ootko kokeillu jäähdyttelyä? Jos kone sitten pysyy pystyssä kun prossuun voi koskettaa niin tiedät mikä on vikana, eikun bebekille ja ihan mikä vaan siili mikä sopii niin homma toimii. | ||
| KimmoK |
Itse hankin kohta kasikomponenttiliimaa jossa on hopeajauhetta seassa. Kallista, mutta ei viitti ihan purkkapatenteilla kallista 060:aa ylikellottaa... | ||
| M.Kuuva |
| ||
| Jani Kuituniemi |
joku päivä sitten moista töhnää ostamaan. Kun en viitsi sitä siiliä vain siihen laittaa ilman minkään moista kiinnitystä kun sitä tilaa on siinä tosiaan niin vähän, että ei tartte ku vahingossa vähän tönästä pöytää jolla kone on ni se liikkuu taatusti sen millin verran ja vetää jotain oiko- sulkuun samantien.. ei moinen skenario ole kiva Tuo lämpenee sen verran, että kun kone on ollut päällä sen pari päivää niin 060 on niin kuuma, että jos siihen sormensa törkkää ni polttavan kuuma se on... 060:n kellottelu olis mukavaa ja ajattelin sitä kokeilla kunhan saan siilin ja tuulettimen siihen. Mitään kokemusta miten paljon 060/50 kellottuu? Tuo mun CPU on rev1, joten tuskin kovin hyvin kellottuva malli, vanhemmalla maskillakin vielä. En sitten tiedä miten pian tuo Apollo alkaa ottaa vastaan .. kuulemma muisti-interface on jo nyt sen verran tiukka ajoituksiltaan ettei se paljoa kestä kellotusta.. Norjassa on Amiga liike joka 1400 NOK:lla (=200e) päivittäisi sen 060/66:ksi.. väittävät testaavansa jopa 75Mhz:lla.. ja nuokin ovat 060/50 jotka ovat vain sitä uudempaa revisiota.. | ||
| jPV |
Saman tyypin mukaan on 060:sta ajettu hetkellisesti jopa 90MHz:llä, mutta se vaatii jo erikoisjäähdytystä | ||
| Jani Kuituniemi |
turbon niin ostan sen heti tänään ja heivaan tuon Apollon roskiin Onko tuolle tyypille sivua josta voisi käydä katselemassa 060/90 systeemiä? Samaten.. lienee 060/66 prosessori kuitenkin tuo kun noin paljon kestää kellotusta? Apollossakin pääsee kuulemma noin 80Mhz asti hidastamalla muisti-interfacea (siihen on sivulla ohjeetkin) mutta en tiedä sitten kannattaako se kokonaistehon kannalta. PC puolellahan nostetaan tyypillisesti myös Vcore voltteja.. mahtaisikohan moinen auttaa 060:aa jaksamaan vipeltää nopeammin ilman kaatuiluja? | ||
| jPV |
En tiedä onko sivua. Irkissä juttelin joskus ja muistaakseni se oli 060/50 mitä oli kellotettu. Ei mikään raiskattu LC malli ainakaan ;) | ||
| M. Kuuva |
Tuuletinkaan ei olisi pahitteeksi. HUOM, sen ei tarvitse olla suoraan päällä, jos ei ole tilaa; esim. sivussa. Muutoinkin koko kotelon ilmanvaihtoon kannattaa uhrata ajatusta. Itselläni esimerkiksi kone on aivan hiirenhiljainen vaikka tuulettimia on vaik. millä mitalla. Lisäksi etulevyn alaosassa olevan imupuhaltimen edessä on ilmansuodatin -> pölyä ei kertakaikkiaan ole, ollenkaan. Kotelon entinen asukas, serverikone ollut käytössä vuodesta 1993 eikä yhtään pölyä. | ||
| KimmoK |
Järki varmaan lähtee kun saadaan aito 100% PPC Amiga... nam. Kunhan vaan ei lähtis tukka & harmaantuis sitä ennen. | ||
| Niksa |
Toinen mikä askarruttaa on tuo että kuulemma voi olla ongelmia tuon scsi-kittin kanssa, kuulemma jotkut toimii jotkut ei. Tietääkö kukaan saako sen jotenkin selville toimiiko juuri kyseinen scsi-kit-IV minkä sattuu omistamaan, vaiko pitääkö vain kokeilla ja sitten näkee. Espanjassa on muuten amiga firma joka myy blizzard 1260/66mhz ja siihen scsi kittiä. Sitten vielä jos joku on kiinnostunut 64 megan yksipuolisesta simmistä blizzardiin niin ite ostin ton sellaisesta kuin data-systems helsingissä, joutuivat tilaamaan sen tanskasta ja maksoi 81 euroa. Tosin en ole sitä vielä päässyt testaamaan kun amiga ei ole Suomessa, joten jos joku sellaisen ostaa niin ei syytä minua, jos ei jostain syystä toimisi ;) Luulisi kuitenkin toimivan itse ajattelin kokeilla kun noita yksipuolisia simmejä tuntuu olevan aika vaikeata löytää.. | ||
| Ibe U |
Mistähän noita 100 mzh kiteitä saisi???? jotta asiaa voisi kokeilla. Aikanaan into kaatui siihen että en uskaltanut repiä Apollon päällä olevaa pientä siiliä pois. Silloin sen päällä oli todella pieni puhallin 1.5cm x 1.5cm, joka nykyisin on korvattu huomattavasti isommalla, josko riittäisi. Jos joku tietää Macille tehdyista Qaddoublereista??? Niillä saisi 50 mzh 040 38 mips voisi olla aika OK, nykyisin siis jotain n 31 mips | ||
| Ibe U |
| ||
| Jani Kuituniemi |
jotain Quadra malleja tms, viimeisimpiä 68K macceja ennen kuin PPC:t tuli. | ||
| MK |
| ||
| MKuuva |
| ||
| MK |
| ||
| Ibe U |
| ||
| Tommi |
| ||
| Ibe U |
| ||
| Ibe U |
En ole tainnut koskaan edes käynnistää ko. ohjelmaa Pitää katsoa jo löytyisi jostain. | ||
| Tommi |
| ||
| Ibe U |
että... | ||
| Ibe U |
| ||
| Ibe U |
| ||
| Ibe U |
68030@28 Mhz = 4.63 Mips 68030@50 Mhz = 9.83 Mips 68040@25 Mhz = 18.6 Mips 68040@40 Mhz = 33.3 Mips 68060@50 Mhz = 66.7 Mips 68060@66 Mhz = 83.3 Mips Ppc603@300Mhz = 289 Mips | ||
| jPV |
Eli ehkä jotain hyvin karkeeta arviota nopeusluokasta näyttää, mutta ei mitenkään luotettavia ja vertailukelpoisia tuloksia eri arkkitehtuurien välillä. Sysinfon lukemiin varsinkaan ei kannata luottaa. Itselläni tulee ohjelmasta riippuen mips-lukemaksi 060:llä 40-100 mips. | ||
| jPV |
| ||
| KimmoK |
btw. MFlops:t on mielestäni yhtä tärkeitä kuin Mips:t. (niin, niin, Meaningless...) | ||
| Jani Kuituniemi |
parempi taikka jos joku porttaisi SpecInt/FP'95 tms testit Amigalle niin saisi vertaillukelpoisuutta myös noiden UNIX työasemien tms kanssa joissa tuota käytetään yleisesti RISC prosessoreista johtuen. Testasinpa joskus sellaista kuin "Real Performance Tester" ohjelmaa.. se antoi 030/66:lle tehoksi hiukan reilut 17MIPS:ia .. tuloksen oikeellisuudesta en tiedä mutta olihan tuo mukavan nopea peli käyttää | ||
| Mika Hanhijärvi |
satunnaislukugeneraattoreita Käytä ennemmin vaikka SysSpeed:ä tai mitätahansa muuta kun sysinfoa Sysinfo ei edes tajua 060:aa kunnola. | ||
| Mika Hanhijärvi |
oli tuomoinen 040 ennen ja jotain noillamain testiohjelmat siitä sanoi. Mun nykyisestä 060 50Mhz:lla SysSpeed sanoo mulle 66MIPS, 26MFLOPS. | ||
| Tommi |
| ||
| Mika hanhijärvi |
| ||
| Tommi |
alemmuuskomplekseja kun vertasi omia AGA tuloksia niihin ohjelman mukana tulleisiin. | ||
| Bream |
Ostelin tässä vähäaika sitten bliz060:n, mutta täytyy sanoa, että hitaampi se on =( Jotku tietyt softat on nopeempia, esim. mpega.library n. 3x arvioisin. Mutta muuten tuntuu aavistuksen hitaammalta. 040/50 on hieman epävakaa. Siinä on päällä iso tuuletin, jonka siilistä on pieni osa sahattu pois, jotta muistipalikan saa kiinni. Tahnat välissä ja liimapisteillä kulmista kiinnitetty =) Ja sen 100MHz kiteen tilasin jostain helsinkiläisestä firmasta, en muista mistä =( firmasta, en muista | ||
| miksuh |
Jos siltä tuntuu, että 060 hidastelee, niin veikkaan et sulla ei ole nyt kaikki 060:n cachet päällä. Tai sit sulla ei ole 68060.librarya libs: hakemistossa. 060 hidastuu hirmuisesti jos cachet ei ole päällä, myös 040 tekee niin. 060:ssa on uusia cacheja jne, joita 040:ssa ei ollut. Samaten tuo 68060.library pitää olla että saa täyden hyödyn. 060:n kanssa libs:ssä pitää ola myös ns. dummy 68040.library, joka sitten avaa tuon 68060.libraryn. Ei siis libs:n 040:lle tarkotettua 68040.librarya. Tuo johtuu siitä, että 060 tuli Amigalle sen verran myöhään, että käytis ei osaa itse avata 68060.librarya, vaan se etsii tuota 68040.librarya. Itselläni oli aikanaan Apollon 68040 ja nyt blizzardin 060. Vaikka apollon 040 on 040 turboista nopein,. niin silti 060 blizzu on paljon nopeampi kun se. Eli kyllä jos kaikki on kunnossa, niin 060 hakkaa 040:n mennen tullen. | ||
| miksuh |
En tiedä onko sulla noista toinen käytössä, mutta Amigalle on olemassa kaksi tuossa auttavaa softaa OxyPatcher ja CyberPatcher. Nuo patchaa ne komennot jotaka jouduttaisiin muuten emuloimaan uudemmilla prossuilla. Eli tuntemattomat komennot korvataan komennoilla joita 060 tukee. Ohjelman suoritus nopeutuu noiden ansioista. Tottakai noi vaikuttaa vain ohjelmiin, joissa on komentoja joita 060 joutuisi emuloimaan. | ||
| Frn |
jPV & Niksa: Kuulemma suuri(?) osa SCSI-kiteistä ei toimi esim. 66MHz:n kellolla, voi tosin johtua myös muisteista. Myös käytetyllä SCSI-piirillä voi olla vaikutusta, noissa on käytetty Symbiosin lisäksi jotain muutakin piiriä. Ensi käden/tarkempaa tietoa ei mulla ole, mutta jos jollain on, niin kertokoon. Jos jollain on toimiva kellotus ja SCSI-kit, niin olisi hauska tietää lisää, muistikonfiguraatio (EDO/FPM, ovatko identtiset simmit, ...), SCSI-piiri jne... | ||
| Ibe U |
Näyttäisi sille että 50mhz:n nopeuksinen 040 pyörittäis ainakin quakea samaan vauhtiin kuin 060 50mhz. | ||
| miksuh |
Jotenkin kyl epäilen sitä et 50Mhz 040 pääsis 060 50mhz vauhtiin. Jos mipseissä laskien (ei niin hyvä mittari) 060 50Mhz on yli 2x nopeempi kun 040 40Mhz, niin tuskin se 040:n 10Mhz kellotaajuuden nosto niin paljon sentään nopeuttaa. Tietysti toi on paljolti kinni softastakin. 040:lle optimoitu softa voi hyvinkin pyöriä 060:lla reilusti hitaammin kun 060:lle optimoitu, kuten tos aikasemmin oli puhetta. | ||
| miksuh |
| ||
| Ibe U |
Grafiikka kortilla nopeus laskee noin yhden framen. Muistelen jostain nähneeni että 060:lla nopeus olisi jotain n. 11 framea sekunnissa?? Ainakin kuva näytti samalle siis koot / muut olise se Pixel64 testi CU amigassa/amiga formatissa. Voihan se olla että agan rajat tulee vastaan. | ||
| miksuh |
Varsinkin kuaken tapasessa pelissä AGA on melkonen tulppa. | ||
| Bream |
johtuu. Luulin et 060 kirjasto + OS3.9 setpatch auttais. Mut esim. WB on noin samannopeuksinen kuin 040/50MHz ja UFO on aavistuksen hitaamman oloinen. Sitten on muutama softa jotka on tosi nopeita, eli 060 optimoitu 060:lle sairaasti nopeempi kuin 040 optimoitu 040:lle. Puhutaan jostain 2 tai 3x:sta mpega.libraryllä. UFO ja WB... hmm... liekö sit AGA se finaali pullon kaula mulla. | ||
| Bream |
oli kait suureksi osaksi stabiilius, joka oli 040/50:ssä jo aivan hukassa. Ja kummallekin mun 040:lle (Bliz+Apollo) kävi samalla lailla, eli stabiilius katos ajan myötä. Aivan sama miten jäähdyttää. No veden/peltierien kanssa en ole kikkaillut. Mainittakoon, että en kertakaikkiaan osaa olla kellottelematta =) Apollo 25MHz->40MHz ja Bliz40MHz->50MHz =) Nykyistä 060:a EN aio kellottaa. Koitan tässä oppia jotain =) | ||
| Anu Seilonen |
|