Vanha Scart piuha ja nykyiset näytöt

Saku-foorumi » Yleinen keskustelu » Viestit 2013 » Vanha Scart piuha ja nykyiset näytöt « Edellinen Seuraava »

Kirjoittaja Viesti
 

Krisse
Käyttäjätunnus: krisse

Rekisteröity: 3-2011
Torstaina, 7. marraskuuta, 2013 - klo 18.10:   
Scartista näytetään jauhavan täällä ja monilla sivuilla vaikka kuin, mutta vähän hämmästyttää kun vastaan tulee monenlaisia kytkentöjä joista joissain on enemmän ja toisissa vähemmän palikoita ja joissain jopa nastat menevät ihan eri paikkoihin.

Kun tilanne on se että mulla on 90 luvulta peräisin oleva Philipsin piuha jolla kyllä Philips CM8833 (luulisin) pelaa ihan hyvin mutta kumpikaan kokeilemistani littunäytöistä ei pelaa. Ainakin toinen niistä todistettavasti toimii Amigan kanssa oikeanlaisella kaapelilla.

Piuhani on siis kytketty näin: http://wonk.sytes.net/test/amigascart.jpg

Kun sitten tutkin esim: http://www.jeacle.ie/pub/articles/scart/

Niin nä'yttäisi siltä että toi kaapelini ei ole edes ton ohjeen mukainen mutta toimii silti. Jos nyt korjaan piuhani tuon kuvan mukaiseksi niin voisko toivoa että noi nykytelkkaritkin toimisivat?

Kun sitten löysin toki myös http://www.hardwarebook.info/Amiga_to_SCART jossa on kytketty tuon äskeisen ohjeen lisäksi myös Amigan 19 ja 22 ja Scartin nastaan 17 menee eri pinni Amigasta.

Nyt kun olisi luonnollisesti kova hinku saada vehkeet kuntoon niin jos tätä piuhaa fiksailemalla saan homman kuntoon niin pärjäänkö ilman noita Blacking ja Audio/RGB switchejä koska mitään vastuksia ei tähän hätään ole saatavilla.

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Torstaina, 7. marraskuuta, 2013 - klo 19.27:   
Telkkarit vaativat yleensä RGB-moodiin ohjauksen scartin nastaan 16. 8833 ja 1084 eivät tarvitse. Komposiittikuvaa ei saa ilman tv-modulaattoria väreissä, koska D23-liittimessä on vain komposiittisynkit rgb-kuvaa varten.

Jos vastusta ei ole saatavilla, käyttäisin +12V linjan tilalla +5V linjaa Amigan videoliittimestä, jotta telkkari ei hajoa. Amigan rgb-liittimen jännitteissä on suojavastukset. Kohtuu helpot vaihtaa, jos hiiltyvät poikki.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Perjantaina, 8. marraskuuta, 2013 - klo 22.18:   

Tuolta lisää: http://eab.abime.net/showthread.php?t=47281

Amiga +5V pin 23 -> 75W -> Scart pin 16

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Lauantaina, 30. marraskuuta, 2013 - klo 18.19:   

Räkäsin nyt nopeasti kasaan The Ultimate Amiga SCART Cable V1.1A:n.

Ei sattunut varastossa olemaan vaakamallin konkkia, joten scartin kuoret eivät mahdu paikalleen. Lisäksi tuo kytkentä vaatisi 11-napaisen johdon, mutta tähän hätään ei ollut kuin 10-napaista, joten käytin kaapelin suojamaata komposiitin maajohtimena (Amiga 19 ® Scart 17).

Scart:

[1],[2]

Pientä valkoista korostusta näkyy kirjainten ympärillä. En tiedä johtuuko tämä kaapelin kasaamisessa olleista puutteista vai TV:n "kuvanparannus" ominaisuuksista. Lisäksi analogisella signaalilla jää aina tietty pehmeys. Moire, ym. väri-ilmiöt johtuvat kännykän kamerasta. Pientä kohinaa on myös havaittavissa.

TV:

[1],[2]

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Lauantaina, 30. marraskuuta, 2013 - klo 21.25:   
Miksi videomaan yhden karvan takia tarvitsee johto uusia, kun ovat telkkarissa ja Amigassa kaikki yhdessä. Lienee D-liittimen ja scartin suojamaakin samaa maata.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Lauantaina, 30. marraskuuta, 2013 - klo 21.42:   

En ole skemaa tutkinut, mutta pin 13 sanoo: ' GNDRTN Digital Ground (for /XCLKEN) Don"t connect with pin 16-20 '

http://old.pinouts.ru/Video/AmigaVideo_pinout.shtml

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Lauantaina, 30. marraskuuta, 2013 - klo 21.47:   

Tuollaistakin väitetään: "Preferrably all signals should have a separate ground, check the schema alexh posted for proper instructions how to wire the grounds."

http://eab.abime.net/showpost.php?p=572484&postcount=20

 

Hanzu
Käyttäjätunnus: hanzu

Rekisteröity: 3-2010
Lauantaina, 30. marraskuuta, 2013 - klo 21.59:   
Hifistelyä, jos ne maat yhdistyy telkkarissa.

Omassani yhdistyy seuraavat:

SCART pin 4 Audio ground
SCART pin 5 RGB Blue ground
SCART pin 9 RGB Green ground
SCART pin 13 RGB Red ground
SCART pin 18 RGB blanking ground


Ja mitä tulee tuohon:

"Don't connect with pin 16-20."

Jostain luin joskus että 13 on logiikka maa ja 16-18 ovat video maita, mutta 19-20 ovat myös logiikka maita, joten liekö tuo on liioiteltu kehoitus, jos tarkoitus olisi ollut pitää vain 13, 19-20 ja 16-18 erillään.

Nyt täytyy muistaa sekin, että noissa lähteissä hyvin harvoin kukaan mainitsee minkä Amiga mallin skemoista tai käyttöohjeen liitteistä on asioita tutkinut ja eri mailleissa voi olla näissä tehty hieman eri ratkaisuja, kuten ovat tehneet mm. Amiga korppuasema kytkennöissään.

Kattavan ohjeen jos haluaisi tehdä, pitäisi joka Amiga mallin skemat verrata keskenään ja listata erot jos niitä on.

Tein muistiinpanoja vähän aika sitten, Vesaliasta ostamastani kaapelista:
http://relay.pp.fi/Amiga/cable/Amiga%20SCART.html

Stedmanin kaapeli on vähän jo liioitellun kaikkeen varautunut mielstäni, vaikka arvostankin hänen osaamisensa korkealle. Tilasin muuten häneltä juuri tavaraa tällä viikolla.

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Lauantaina, 30. marraskuuta, 2013 - klo 22.04:   
Tuntuu oudolta, että Amigan pin13 kytkeytyy telkkarissa yhteen muiden maalinjojen kanssa. Alkuperäisissä rgb-johdoissa on käytetty vain 16-20 maalinjoja.

Pitää jossain vaiheessa tutkia raato-a500 piirilevyä, miten rgb-liittimen maalinjat ovat kytketty.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Lauantaina, 30. marraskuuta, 2013 - klo 22.27:   
flux: "Alkuperäisissä rgb-johdoissa on käytetty vain 16-20 maalinjoja."

Ihan jos mutuna vedän, niin luulisin, kun avaat kaapelin, niin että 16-19 on kytketty.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Lauantaina, 30. marraskuuta, 2013 - klo 22.53:   

Siis, 20 on kyllä maa pin ( ottamatta kantaa onko oikeasti separated muista vai ei ). Näissä "valmis" -kaapeleissa mitä itsellä löytyy, niin yhdessäkään ole ei ollut pin 20 amigan päässä kytketty.

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Lauantaina, 30. marraskuuta, 2013 - klo 23.20:   
Tarkastin alkuperäisiä rgb scartteja. Kaikissa on D23-liittimestä kytketty 16, 17, 19 ja 20. 4 kpl on looginen määrä, koska rgb ja composync tekee 4 kpl koaksiaalikaapeleita.

Johdossa on neljän koaksiaalin ympärillä on vielä erillinen suojavaippa, jolla kytketään liittimien rungot yhteen.

Uudemmista näkee jo liitintä avaamatta, koska kytkemättömiä nastoja ei ole liittimessä, varmaan säästösyistä.

A1000-aikaista 1081 johtoa piti mittailla, koska D-liitin on valettu, ei avattavissa.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Lauantaina, 30. marraskuuta, 2013 - klo 23.29:   
flux: koska rgb ja composync tekee 4 kpl koaksiaalikaapeleita.

Ihan uteliasuutta, mihin composync "alkuperäisissä" kaapeleissa on kytketty, kun omissa kaapeleissa se on "Amiga 19 ® Scart 17".

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Lauantaina, 30. marraskuuta, 2013 - klo 23.41:   

Siis, kun näissä mun kaapeleissa on:
  • 13 Digital Ground (for /XCLKEN) Don't connect with pin 16-20.
  • 16 Video Ground for RED Analog (useful to know because some TVs need specific grounds for specific colors when using SCART/PERITEL SECAM video signal)
  • 17 Green
  • 18 Blue
  • 19 Video Ground for CHV SYNC


 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Lauantaina, 30. marraskuuta, 2013 - klo 23.49:   
Eli, siis mihin sulla on "alkuperäisisissä kaapeleissa" D23-liittimessä on pin 18 "Blue" kytketty?

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2013 - klo 0.09:   
http://koti.mbnet.fi/flux/saku/scart.jpg

Amiga 16 - scart 13
Amiga 17 - scart 9
Amiga 19 - scart 5
Amiga 20 - scart 17 ja hyppylangalla lisäksi 18

Kyseessä alkuperäinen modaamaton johto, jossa ei ole rgb-ohjausta, koska monitorit eivät sitä tarvitse.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2013 - klo 0.27:   
Eli, 18 jää siis kellumaan (sininen maa)?

Tämän mukaan sinun "alkuperäinen kaapeli" on väärin kytketty, se pitäisi olla näin:

16 - 5
17 - 9
18 - 13
19 - 17
20 - n/a

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2013 - klo 0.34:   
Ja se 13 "logic ground" ® 18:

"GNDRTN Digital Ground (for /XCLKEN) Don"t connect with pin 16-20"

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2013 - klo 0.39:   
Näin on. Amiga 18 ei ole kytketty mihinkään.

Liekö noilla merkitystä, koska väittäisin, että Amiga 16-20 ovat kytketty yhteen Amigan piirilevyllä. Tarkistan asian jossain vaiheessa.

On muitakin erilaisia versioita, kuten Amiga 16 olisi "Video Ground for RED Analog (useful to know because some..", mutta tuossa "16 - 5" kyseinen 16 onkin blue ground.

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2013 - klo 19.34:   
http://koti.mbnet.fi/flux/saku/a500rgb_1.jpg
http://koti.mbnet.fi/flux/saku/a500rgb_2.jpg

Ajatukseni vahvistui oikeaksi A500 koneessa. RGB-liittimen kaikki mahdolliset maat ovat yhdessä. 16-20 ovat kiinni liittimen rungossa ja koneen peltipaidassa. Komponenttipuolelta havaitaan pin13 olevan samoin eli "Dont connect with pin 16-20" on tarpeeton ohjeistus.

ShK:n kaapelissa Amiga 13 menee telkkarin konehuoneessa yhteen muiden maiden kanssa vaikka piuhassa ovat erillään.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2013 - klo 19.57:   
Samoin ovat A1200:ssa 13 ja 16-20 yhdessä emolevyn alapuolella.

Mistähän tuon pin 13 ohjeistuksen alkuperäinen idea on tullut?

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2013 - klo 20.09:   
Amiga 13 vieressä molemmin puolin on pinneissä 1-2 genlockin kellosyöttö. Kätevästi tarjolla sen maaksi ja lattakaapelissa keskelle jäävään karvaan suojaamaan häiriöitä. Voisi jäädä kytkemättä, jos ei hehkutettaisi kunnolla.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2013 - klo 20.32:   
Kun jokaiselle signaalille on oma maa-nasta, niin vaikuttaako se mihinkään kaapelin ominaisuuteen (impedanssi/potentiaaliero), jos käyttää vain yhtä maa-johdinta?

Tuleeko ns. seisovia aaltoja jos käyttää pelkästään vain kaapelin suojamaata johtimena? Tosin, kait sen suojamaan impedanssi on sama kuin sen sisällä olevien signaalijohtojen?

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2013 - klo 20.38:   
Mielestäni kaapelin suojavaippa piisaa. Jos jokaisella karvalla ei ole omaa suojavaippaa, laittaisin ylimääräiset piuhat maaksi etteivät kellu ja ole häiriöksi pitemmissä piuhoissa.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2013 - klo 20.49:   
Vielä tuosta suojavaipan käytöstä maajohtimena, että mikä idea on sellaisissa ohjeissa, että signaali ja maa juotetaan molemmista päistä, mutta suojavaippa vain lähteen päästä maihin ja toinen pää jätetään kellumaan?

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2013 - klo 20.57:   
Mielestäni on tärkeää, että liittimien rungot ovat kytketty yhteen piuhalla. Rungot kytketään yhteen ulommaisella tai ainoalla suojavaipalla.

Töpseliä kytkettäessä runko ottaa kiinni ensimmäisenä ja tasoittaa jännite-eron. Näin signaalikarvat kytkeytyvät ilman suurempia kipinöitä.

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2013 - klo 21.57:   
http://koti.mbnet.fi/flux/saku/a500hybrid.jpg

Tarkastelun kohteena olleen raadon video hybrid on mennyt oikosulkuun ja sen suojavastus käy kuumana. Kone toimii muuten, mutta ei kuvaa.

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Maanantaina, 2. joulukuuta, 2013 - klo 0.47:   
http://eab.abime.net/showthread.php?t=68311
http://amiga.unikko.org/C-lehti/jpeg/1989/2/12.jpg
http://www.devili.iki.fi/mirrors/4x4.hopto.org/A500_R6a_7.zip

Aloin miettiin, voisiko kypsyneen hybridin korjata yksinkertaisesti. Tällöin saisi raadon takaisin käyttöön. Kipper2k näyttää olevan rakentanut hybridin kokonaan uusiksi, mutta minulle riittäisi analoginen rgb, eli mustavalkoinen komposiittivideo on tarpeeton.

C=lehdessä on C128 digitaali-rgb muutettu analogiseksi pelkillä vastuksilla, kuva 5a. Koska viissatasessa 12 rgb linjaa ja compositesync vahvistetaan kahdella 74hc245 piirillä, voisiko hybridin korvata yksinkertaisessa 12 kappaleella vastuksia?

 

Hanzu
Käyttäjätunnus: hanzu

Rekisteröity: 3-2010
Maanantaina, 2. joulukuuta, 2013 - klo 8.29:   
"Dont connect with pin 16-20" on Hardware Bookista:
http://www.hardwarebook.info/Amiga_Video

Lähteeksi on laiteettu A4000, pitääpä tarkastaa sen piirilevy.

Poistan sen omalta sivultani ja lisään tiedot siitä mitkä maat ovat yhdessä emolevyllä.

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Maanantaina, 2. joulukuuta, 2013 - klo 16.09:   
http://theweeks.org/toms-stuff/files/TDTTS_A500_vid_hybrid.txt
http://www.amigawiki.org/lib/exe/fetch.php?media=de:parts:video-hybrid-specs.pdf

1997 ovat palaneet vastukset tarkoittaneet kypsää hybridiä, mutta tälläkertaa tilanne oli toinen. Toinen 3300 uf c401 ja c402 elkoista on oikosulussa. Ehkä viime vuosi tuhannella Amigan elkot eivät vielä olleet riittävän vanhoja.

Kuva näyttää mielenkiintoiselta ilman elkoja, vauhtiviivaefekti. Pääsin helpolla. Toivottavasti jossain vaiheessa hybridi laukeaa ja pääsen testaan, voiko sen korvata 12 vastuksella.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Maanantaina, 2. joulukuuta, 2013 - klo 19.42:   
Hanzu: "Lähteeksi on laitettu A4000, pitääpä tarkastaa sen piirilevy".

Katsoin nyt vielä A600:sen emon ja siinä, sekä A1200:ssa 13 ja 16-20 ovat yhdessä emolevyn alapuolella.

http://personal.inet.fi/surf/shk/ground.jpg

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Maanantaina, 2. joulukuuta, 2013 - klo 20.02:   
@flux: Linkkaamasi C=lehden seuraavalla sivulla on myös mielenkiintoinen kytkentä kuvassa 7a. Siinä on Amigan sovitin RGBI-monitoria varten.

Digitaali lähtö on nelibittinen, mikä tarkoittaa 16 väriä (2^4).

Mutta mistä paletista nuo värit tulevat? Eli, esim näkyvätkö värit oikeina, jos vaikka A600:sen WB:ssä valitsee multiSCAN tilan 4 värillä?

Jos näkyvät, niin olisikohan hankala rakentaa 'RGBI - DVI-D' -kaapeli?

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Maanantaina, 2. joulukuuta, 2013 - klo 21.01:   
http://koti.mbnet.fi/flux/saku/390682-01_inside.jpg
http://www.allpinouts.org/index.php/EGA

Amigan H- ja V-synkkejä ei ole vahvistettu, sen takia kuvan 7a kytkennässä ja d23-vga adapterissa on niille vahvistin. Kuvassa 7a vahvistetaan rgb-linjat vielä uudestaan varmuuden välttämiseksi.

Tuskin tuolla kytkennälle CGA-tyyppiseen näyttöön, kuten 1084, kovin montaa värisävyä saa. Kuten tekstissä sanotaan, intensiteetiksi on valittu sinisen vähitenmerkitsevä bitti eli vähäiset värit lienevät hirveän näköiset.

PC:n EGA-liitännässä on enemmän bittejä, jolloin saadaan enemmän värisävyjä.

DVI on täysin erilainen, ei mene helposti.

 

Krisse
Käyttäjätunnus: krisse

Rekisteröity: 3-2011
Maanantaina, 2. joulukuuta, 2013 - klo 21.29:   
Oli tuo mun 90 lukuinen Scart piuha sen verran veikeillä liittimillä tehty että modaaminen äityi turhan hankalaksi (ei näkyviä juotettavia kohtia vaan pinnit upotettu kokonaan muoviin) joten päädyin sitten tilaamaan Vesaliasta uuden.

Sanomattakin selvää että sillä toimii, ainakin tuo näyttö jonka sanottiin myynti-ilmoituksessa toimivan Amigan kanssa.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Maanantaina, 2. joulukuuta, 2013 - klo 21.44:   
Tuolla tuo paletti muuten on:

http://en.wikipedia.org/wiki/Color_Graphics_Adapter

Oliko A1000:seen IBM CGA yhteensopivaa näytöä, jossa RGBI -tilaa pystyy käyttämään, vai miksi se digitaalinen lähtö on siihen laitettu?

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Maanantaina, 2. joulukuuta, 2013 - klo 22.01:   
Kyllähän tuo A4000 (ainakin desktop) pin 13 näyttää olevan liittimen runkoon johdettu. 16-20 eivät tästä näy.

http://www.amiga-games.com/img/AMIGA/AMIGA_4000/amiga_4000_20_large.jpg

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Tiistaina, 3. joulukuuta, 2013 - klo 7.40:   
http://gona.mactar.hu/Commodore/monitor/Commodore_monitors_by_model_number.html

Tosiaan, erilaisia värejä on 16 kpl, jotka löytyvät etsimällä. Jokaisen päävärin puolivälissä vaihtuu ja kirkkaus vaihtelee sinisen jokaisessa pykälässä, mikäli oikein hahmotin. Voisihan tuota joskus piruuttaan kokeilla, pitäisi tehdä sopiva johto. Hyllyssä on tarkoitukseen sopivia 1081, 1084 ja 8833 putkia. Kaverilla oli ammoisina aikoina commodore PC10-II, jossa cga-kortti ja näyttönä 1084.

Listasta ei löydy Amigaan tarkoitettua näyttöä, jossa on vain RGBI. Jollain saattoi olla C128 koneesta jäänyt hyllyyn esimerkiksi 1901. Tarvittavaa johtoa tuskin kaupasta sai valmiina, kun tarvii olla hv-sync vahvistimet ellei näyttö hallitse c-synkkiä. Miksi pitäisi valmistaa Amigaan näyttö, jossa Amigan värit eivät toimi kunnolla.

Oli A1000-koneeseen useita näyttöjä, joissa on analogi-rgb lisäksi RGBI. 1070, 1080 ja 1081 lienevät A1000 varten tehtyjä, missä parissa viimeisessä näyttää olevan RGBI.

Digitaalinen lähtö ei tarvitse lisää osia emolevylle. 74hc245 vahvistimien ja hybridin välistä haaroitetaan d23-liittimelle. Voihan se siinä olla, kun ei leipää pyydä.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Tiistaina, 3. joulukuuta, 2013 - klo 9.05:   
Mielenkiintoista. Mahtoi olla aikanaan veitsenterävä kuva A1000:ssa, jos sitä pystyi RGBI kautta käyttämään.

Tuollaisia CGA -> DVI-D konverttereita näemmä on:

http://www.blackbox.fi/fi-fi/fi/1478/13498/VGA-DVI-Video-EGA-CGA-to-DVI-D-Converter/

 

Hanzu
Käyttäjätunnus: hanzu

Rekisteröity: 3-2010
Tiistaina, 3. joulukuuta, 2013 - klo 12.31:   
Vahvistan että
A4000 REV B ja A4000cr REV D
13 ja 16-20 ovat kaikki samassa maassa piirilevyllä.

A4000T puolesta en voi vahvistaa kun minulla ei ole sille videomoduulikorttia vaan pelkkä pääpiirilevy.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Tiistaina, 3. joulukuuta, 2013 - klo 14.57:   
Hanzu "A4000T puolesta en voi vahvistaa kun minulla ei ole sille videomoduulikorttia vaan pelkkä pääpiirilevy".

Sama juttu, eli 13 ja 16-20 ovat kaikki johdettu samaan maahan (liittimen runkojuotos).

http://amiga.resource.cx/photos/gallery/a4000t-audiovideo-back.jpg

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Tiistaina, 3. joulukuuta, 2013 - klo 17.09:   
Mielestäni ei pitäisi olla oleellista merkitystä tehdäänkö da-muunnos Amigassa vai näytössä. Putkinäyttöjä ovat, ei siihen aikaan lcd-näyttöjä ollut.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Tiistaina, 3. joulukuuta, 2013 - klo 18.12:   
Heh, aivan! Kuvittelin näytön olevan jotenkin ohjattavissa digitaalisesti.

http://www.youtube.com/watch?v=3vEoIyOMgmU

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Tiistaina, 3. joulukuuta, 2013 - klo 18.24:   

Mistähän voisi tilata Tasker TSK1063 -kaapelia metritavarana?

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Keskiviikkona, 4. joulukuuta, 2013 - klo 17.02:   
http://www.mogamicable.com/category/bulk/video/video_monitor/
http://koti.mbnet.fi/flux/saku/d23-din-uusi.jpg

Eikö tuossa Taskerissa ole yksi koaksiaali liian vähän? Itse olen viimeisissä piuhoissani käyttänyt Mogamia, joka on peräisin roskiksen TV-TV piuhasta. VHS editointilaitteistossa kuljettanut 2x komposiittivideo ja 2x audio.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Keskiviikkona, 4. joulukuuta, 2013 - klo 18.33:   
flux: "Eikö tuossa Taskerissa ole yksi koaksiaali liian vähän?"

3REDAnalog Red(75 Ohm)
4GREENAnalog Green(75 Ohm)
5BLUEAnalog Blue(75 Ohm)
10/CSYNCComposite Sync(47 Ohm)

http://www.ntrautanen.fi/computers/hardware/misc/amiga_rgb.htm
http://old.pinouts.ru/Video/AmigaVideo_pinout.shtml
http://www.jeacle.ie/pub/articles/scart/

Taskerin kaapeli on 3 x 75 W coax + 3-ohjauskaapelia.

Käsittääkseni RGB käytössä Composite Sync ei vie varsinaista kuvatietoa, niin sille sopii ohjauskaapeli (tai 47 W coax)?

RGB-signaalit sitten 75 W kaapelia pitkin, ettei väärästä ohmimäärästä johtuen signaali heijastele kaapelissa edestakaisin ja kuvaan tule mukaan ikäviä varjokuvia.
What happens if I use 50 ohm cable for video application which needs 75 ohm cable?
If 50 ohm cable sees a 75 ohm load (the receiver), a substantial part of the signal will be reflected back to the transmitter. Since the transmitter is also 75 ohm, this relected signal will be substantially reflected back to the receiver. Because of the delay, it will show up as a nasty ghost in the picture. Multiple ghosts like this look like ringing. Also, the reflections cause partial signal cancellations at various frequencies.

Read more at: http://www.epanorama.net/documents/wiring/cable_impedance.html
Audion kanssa ei ilmeisesti ole niin tarkkaa tuo ohmimäärä, kunhan on edes kanavien kesken samat. Mutta jos haluaa 75 W audiollekkin, niin voi käyttää Tasker TSK1065 -kaapelia, jossa on ohjauskaapelien lisäksi 5 x 75 W coax.
There is no characteristic impedance specifiction for audio cables. Why?
The characteristic impedance of a cable only becomes an important quantity when the cable is multiple wavelengths long physically. Not possible with audio frequencies making characteristic impedance meaningless. While the frequencies associated with video make characteristic impedance a slightly more important quantity, you would be hard pressed to see any impact from having the wrong impedance in the typical lenghths used for home theater. There are far more important factors in making good quality cable to consider for efficient video transmission.

http://www.hometheaterspotarchive.com/showtopic.php?tid/104728/


 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Keskiviikkona, 4. joulukuuta, 2013 - klo 18.34:   
@lausvi: onko sinun Amiga 3000T emolevyn (Rev 6.1) videoportin pinit 13 ja 16-20 kaikki samassa maassa piirilevyllä? 16-20 ovat ainakin keskenään yhdessä juotospuolella.

http://amiga.resource.cx/photos/photo2.pl?id=a3000t&pg=2&res=hi&lang=en

 

lausvi
Käyttäjätunnus: lausvi

Rekisteröity: 2-2012
Keskiviikkona, 4. joulukuuta, 2013 - klo 18.44:   
@ShK: Emo ja kotelo on töissä odottamassa kasausta, mutta ainakin schematicsin mukaan kyllä ne samaa maata ovat: http://postimg.org/image/ys56u512z/

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Keskiviikkona, 4. joulukuuta, 2013 - klo 20.45:   

Koska Amigan videoportin pin10 '/CSYNC' Composite Sync on 47W ja scartin pin20 'VIN' RGB Sync (1V) on 75W, niin välinen jännite-ero ja impedanssi täytyy sovittaa.

Stedy wrote:
Using 330 ohms from the Amiga CSYNC signal (pin 10) to the CVBS (pin 20) of the SCART will limit the voltage to 0.97V with a worst case power supply.

http://eab.abime.net/showpost.php?p=738212&postcount=141

The most common problem, by far is the fact that the CSYNC signal is nearly 5X larger than the TV expects, hence the 330 resistor to reduce it to <1V. The Analog Front End in the TV works off 3.3V, expects 1V and you can feed it a 5V signal, not good.

http://eab.abime.net/showpost.php?p=924462&postcount=280

As the composite sync input has a 75 ohm terminator, adding 330 ohms, in series with the 47 ohms inside the Amiga has the effect of reducing this signal to less than 1V.

http://eab.abime.net/showpost.php?p=592491&postcount=1

Tämmöinen impedanssin sovittamiseen tarkoitettu kaava tuli vastaan, mutta siitä puuttuu TTL tasoisen CSYNC jänniteen pudottaminen (5V®1V):
Impedance matching network usign resistors
The matching network shown below can be used to match two unequal impedances, provided that Z1 is grater than Z2.


          ____
     ----|____|---+---------
           R1     |        
                 | |        
   Z1            | | R2     Z2
                 |_|        
                  |         
     -------------+----------

The resistor for this circuit can be calxulated using the following equations: 

  R1 = Z1 - Z2*R2 / (Z2+R2)
  R2 = Z2 * sqrt(Z1) / (Z1-Z2)

The table below will show some precalculated values for some most common interfacing situations: 

  Z1      Z2      R1      R2     Attenuation
 (ohm)   (ohm)   (ohm)   (ohm)   (dB)

   75      50     42,3    82,5    5,7
  150      50      121    61,9    9,9
  300      50      274    51,1   13,4
  150      75      110     110    7,6
  300      75      243    82.5   11,4

http://www.edaboard.com/thread78903.html#post345277


 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Keskiviikkona, 4. joulukuuta, 2013 - klo 22.17:   
http://saku.bbs.fi/discus/messages/3/9550.html

Pitäisin suojavaippaa tärkeämpänä kuin ohmimäärää kohtuu lyhyissä piuhoissa. Taskerin jämäpiuhojen ympärillä näyttää olevan vielä ulkosuojavaippa, hyvältä vaikuttaa.

Commodoren pojat ovat käyttäneet kaikissa näkemissäni piuhoissa 4x koaksiaali ja Mogamin piuhani on vastaani. Commodoren piuha on kamalan jäykkää ja paksua Mogamiin verrattuna.

Yllättävää, että VHS editointilaitteistossa on käytettu 50r piuhaa, luulisi komposiitin olevan 75r.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Torstaina, 5. joulukuuta, 2013 - klo 0.07:   

Edelleen siitä suojavaipan kytkemisestä.

flux: "Mielestäni on tärkeää, että liittimien rungot ovat kytketty yhteen piuhalla. Rungot kytketään yhteen ulommaisella tai ainoalla suojavaipalla. Töpseliä kytkettäessä runko ottaa kiinni ensimmäisenä ja tasoittaa jännite-eron. Näin signaalikarvat kytkeytyvät ilman suurempia kipinöitä."

En vieläkään ymmärrä miten kellumaan jätetty suojavaippa parantaisi häiriösuojausta. Enemmän luulisi sen toimivan antennina. Mutta silti näitä ohjeita on:
"Kaapeli kuoritaan siten, että kaapelin toiseen päähän jäävät signaalijohdin (punainen), maajohdin (sininen) sekä johtimien ympärillä kiertävä suojavaippa. Toiseen päähän jäävät ainostaa signaalijohdin ja maajohdin. Suojavaippa katkotaan tästä päästä pois. Signaalijohdin kytketään keskitappiin ja toisesta päästä suojavaippa ja maajohdin juotetaan liittimen ruonkoon. Toisesta päästä signaalijohdin myöskin liitetään keskitappiin, mutta ainostaan maajohdin liitetään runkoon ja suojavaippa jätetään "kellumaan". Mikäli ole oikein käsittänyt, tämän tarkoituksena on parantaa häiriösuojausta. Kaapelin kulkusuunta tulee siten, että kelluva pää tulee signaalin kohteeseen ja kytketty pää signaalin lähteenseen."

http://www.kolumbus.fi/bodonos/diy/Rca/index.html
Jos häiriösuojauksen paratumisessa kyse on jostain maalenkistä, niin Amigan tapauksessa liittimen runko on samassa maassa kuin nastat 13 ja 16-20.

Eli, kun suojavaippa on kytketty kummastakin päästä, niin ainakin se ohje, ettei liittimen runkoa saa kytkeä Amigan maa-nastojen kanssa samaan, on merkityksetön.

En tiedä onko televisioissa tai monitoreissa scartin runko irti scartin maa-nastoista.

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Torstaina, 5. joulukuuta, 2013 - klo 5.42:   
Esimerkissä käytettiin mikrofonikaapelia ja siirrettiin audiota. En vertaisi sitä kuvakaapeliin.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Torstaina, 5. joulukuuta, 2013 - klo 7.46:   
XLR-mikrofonikaapeleista tuo koko suojavaipan kellutusjuttu on varmaan lähtenyt.

http://cdn.avsforum.com/f/f2/f2cb1440_Capture.PNG


Amigan tapauksessa nastat 13, 16-20 ja suojavaippa ovat samassa maassa.

Joten, ei ole väliä, vaikka sekoittaa signaalimaat ja suojakuoren maadoituksen keskenään.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Torstaina, 5. joulukuuta, 2013 - klo 10.48:   
Tosin suojavaipan kytkeminen d-liittimen vedonpoistajaan ei johda Amigan runkoon, jos suojakuori on muovinen:

http://www.compliance-club.com/archive/old_archive/990407n.gif

Varsinaista rungon maa-nastaa d-liittimessä ei ole.

Sama juttu uros-scartissa, jossa täytyy laattapistoke mallisella Abikoliitimellä tehdä liittimen rungon maadoitus.

http://i180.photobucket.com/albums/x207/NikiforosGT/ATARIST/hpim3517.jpg


Tasker kaapeleissa tulee kyllä suojavaipan sisältä johdin, jonka voi juottaa liittimien maa-nastoihin vaikkei liittimen runkoja saisikaan maihin.

flux: "Töpseliä kytkettäessä runko ottaa kiinni ensimmäisenä ja tasoittaa jännite-eron. Näin signaalikarvat kytkeytyvät ilman suurempia kipinöitä".

Eli, tosiaan ilman d-liittimen metalista suojakuorja ja scarin Abikoa kaapelin liittimien rungot eivät ole maissa.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Torstaina, 5. joulukuuta, 2013 - klo 11.02:   
Toki voi sen kaapelin suojavaipan yhdistää d-liittimen runkoon näinkin:

http://www.richardlagendijk.nl/foto/cip/info_x1541_13.jpg

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Lauantaina, 7. joulukuuta, 2013 - klo 0.56:   
http://amiga.unikko.org/C-lehti/jpeg/1990/4/41.jpg
http://koti.mbnet.fi/flux/saku/reslow.jpg
http://koti.mbnet.fi/flux/saku/ttlrgb.jpg

Tuli digitaali-rgb testattua. Din8-liitintä ei ollut laatikossa ylimääräistä, joten käytin Commodore 128 ajalta laatikkoon jäänyttä piuhaa D9-adapteriksi. Lisäksi D-liitin on mukavampi juottaa kuin din. Laatikkoon arkistoidusta ReSlow-virityksestä lainasin and-portteja hv-synkkien vahvistimeksi. RGBI-linjat vahvistetaan Amigassa jo valmiiksi.

Värit menevät kuten uumoilin eli jokaisen päävärin puolivälissä vaihtuu ja kirkkaus vaihtelee sinisen jokaisessa pykälässä. Testilaitteistoksi valitsin A500 ja 8833.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Lauantaina, 7. joulukuuta, 2013 - klo 10.27:   
Okei. K Oliko edes 4-värillä käytettävissä työpöydällä?

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Maanantaina, 9. joulukuuta, 2013 - klo 18.25:   
Vakio WB 1.2 näyttää pikasilmäyksellä samanlaiselta eli WB 4 väriä ja hiirennuolen 3 väriä lisää näyttävät tutulta. Sävyt eivät ole samoja, mutta esimerkiksi sininen on sinistä. Vähäiset värit ovat niin kaukana toisistaan, että kaikki värit ovat keskenään erilaisia.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Torstaina, 12. joulukuuta, 2013 - klo 1.15:   

TTL tasoisen CSYNC jänniteen pudottaminen (5V ® 1V) ja impedanssin sovittaminen onnistuu Amigalta scartille näin:

RGB sync:
Amiga: pin10, 5v (47 Ohm)
Scart: pin20, 1v (75 Ohm)

Stedy wrote:
The 270-510 ohms, nominal 330 ohm, is just a potential divider. I want to ensure the signal seen by the TV is <1V. The TV has 75 ohms to ground, The Amiga 47 ohms and the cable 330 ohms, giving 377 ohms from the Amiga, as seen by the TV.

Vout = 75/(75+377) x Vin.

Vin = 4.4V minimum, so Vout is 0.73V minimum and 0.82V maximum.


http://eab.abime.net/showpost.php?p=925923&postcount=290


 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Torstaina, 12. joulukuuta, 2013 - klo 1.49:   
Taulutelkkareilla lienee olevan vaikutusta kuvanlaatuun, mutta putkinäytöille kelpaa alkuperäinen ttl. Viime vuosituhannen Amigat ovat putkille tarkoitettuja, ei niitä pidä lcd-näyttöön kytkeä, missä pikselit näyttävät hirveiltä.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Torstaina, 12. joulukuuta, 2013 - klo 3.02:   
Kyllä. Tuolla EABin ketjussa on tullut esille huomattavia ongelmia erimerkkisten taulutelkkareiden kanssa.

Edellä mainitun sync-signaalin sovittamisen lisäksi Amiga antaa 240p/288p -kuvaa bi-synkkinä.

Taulu-TV odottaa kuvaa 480i/576i tri-synkattuna.

Tätä ei kaapelilla pysty korjaamaan. Onneksi taulutelkkarit osaavat kuitenkin hanskata 240p/288p bi-sync kuvasignaalin RGB-, s-video- ja komposiittivideo -tiloissa.

 

Juha-Pekka Kuusela
Käyttäjätunnus: jpq

Rekisteröity: 10-2009
Sunnuntaina, 15. joulukuuta, 2013 - klo 3.09:   
flux: millä tavoin sävyt muuttuu ? jo putki näytöissä eroja esim. minulla philipsin putki näyttö joka aina ollut jotenkin punerva. joka kyllä sitten terävämpi kuin cm8833mk2 sanoisin. ja vähemmän muistelen muotovirheitäkin. Samaa aikakautta ja punertva siis jos oletamme että cm8833mkii ja nykyinen Saloran litteä tv on normaali sävyisiä jota oletan kun harmaat näyttää todella harmailta.

 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Sunnuntaina, 15. joulukuuta, 2013 - klo 8.06:   
Vertailu on yksiselitteistä, koska samassa putkessa on analoginen rgb myös. On luonnollista, että Amigan 4096 väriä ovat oleellisesti erilaisia 16 värin valikoimassa. Lisäksi intensiteetti on repäisty hihasta, millä tuplataan 8 väriä 16 väriksi.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Perjantaina, 20. joulukuuta, 2013 - klo 17.21:   
flux: "Eikö tuossa Taskerissa ole yksi koaksiaali liian vähän?"

Olen käynyt pientä keskustelua Taskerin kanssa ja he ovat myös sitä mieltä, että RGB-sync-signaali pitäisi viedä 75W kaapelia pitkin. 330W vastus täytyy vain laittaa heti Amigan päähän, että TTL tasoisen CSYNC jänniteen pudottaminen (5V ® 1V) ja impedanssin sovittaminen 75W onnistuu oikein.

Sonia Vercelloni wrote:
Dear ShK,

Thank you for your e-mail.

For the realization of the cable Amiga we would suggest the use of the following cables:
Tasker TSK1065 dia. 10.3 mm - for the SCART / Amiga female connector 23 PIN D-SUB
This is because are necessary 4 coaxials of 75© impedance: RGB + Composite Video to Pin 20
Tasker-RGB75 impedance 75© Ø 2.8 mm - for a possible external optional connection composite video
Tasker C118-dim. mm. 2,9 x5, 8 - for external audio connection with the 2 RCA

Notes:
  • we do recommend the use of a SCART connector with a shell-type 'big volume ' which, however, will require an adaptation for the passage of cables 3.
  • It should also be verified that the connector Female 23 pin D-SUB can accept the outside diameter of mm. 10.3 Cable TSK 1065


Attached the data sheets of the cables mentioned above.

ShK in about one hour we will close for Christmas holidays and well re-open on Jan. 2nd 2013.
We look forward to receiving your feed back in order to get back to you at our coming back.

Best wishes for a prosperous New Year!


With kind regards,
Sonia Vercelloni


 

flux
Käyttäjätunnus: flux

Rekisteröity: 2-2010
Lauantaina, 21. joulukuuta, 2013 - klo 2.34:   
Voisiko A500 koneessa olevaa mustavalkoista komposiittivideota käyttää csynkin tilalla taulutelkassa? Tai A600 ja A1200 värillistä komposiittivideota. Eikös ne ole 0.7v ja 75r.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Lauantaina, 21. joulukuuta, 2013 - klo 3.52:   
Nopeasti vilkaistuna A1200:sen skemasta ainakin on 75W.

http://www.amigawiki.de/dnl/schematics/A1200_R1.pdf?#search=R232E

Signaali tulee CXA1145-piirin (Sony CXA Chroma Encoder) pinistä 20 (C Video out). Tähän en englanninkielistä skemaa löytänyt, paitsi kloonipiireille:

http://gamesx.com/wiki/doku.php?id=av:sony_cxa_series

Mutta tietotaito ei riitä sanomaan mikä on peak-to-peak voltage. Luultavasti kuitenkin oikea. RGB signaalit jaetaan myös tuohon CXA1145-piiriin Video DAC-piiristä. Tuskin siis tulisi latenssiongelmia tahdistuksen kanssa, vaikka RGB-synckin ottaisi composite-videoportista.

 

ShK
Käyttäjätunnus: shk

Rekisteröity: 10-2012
Lauantaina, 21. joulukuuta, 2013 - klo 4.12:   
Niin ja totesihan Stedy tuossa ylempänä postatussa linkissä, että: "Try the optional composite video to pin 20 of the SCART socket. This is the actual signal all TVs expect to see, not a sync signal" ja se on myös kytkentäkaaviossa tarkoitettu Amigan päähän, ei TV:n.

http://www.ianstedman.co.uk/downloads/SCART_cable.png

Lisää viestisi tähän
Viestisi:
Käyttäjätunnus: Postitus informaatiota:
Tämä on yksityinen keskustelupalsta. Vain rekisteröidyt käyttäjät ja moderaattorit voivat postittaa tänne.
Salasana:
valinnat: Aktivoi URL:t automaattisesti tässä viestissä
Toimenpide: