| Kirjoittaja | Viesti | ||
     Saul Ernvall |
A1:setä minulla on käytännön kokemusta kun kaverilla on jo A1:nen, mutta Pegasoksesta ja MorphOS:stä ei ole muuta tietoa kuin mitä netistä löytyy. Nyt tarvittaisiin rehellinen mielipide: A1 vai Pegasos? | ||
| itix |
| ||
| Joanna |
| ||
| jontsa |
 alla vähän kommenttia *hyvin* lyhyesti Pegasos, mukavan pieni emolevy ja halvempi kuin A1 MorphOS, ollut pidempään ulkona kuin AmigaOS4 joten softaa löytyy jo jonkin verran MicroA1, vielä pienempi emolevy AmigaOS4, valmiimpi ja vakaampi kuin MorphOS, enemmän sisältöä Itse käytän Pegasosta eniten leffojen katseluun, MP3 kuunteluun ja joihinkin peleihin. AmigaONEa taas muuhun eli surffailuun, sähköpostiin, irkkaukseen, koodaamiseen. | ||
| JPQ |
että AmigaOS4 olisi vakaampi. Minusta tuntuu että MorphOSissa on ongelmana sovellukset ei käyttis niinkään. Saul Ernvall: Mutta jos hinnan yms. huomioin niin Pegasosta suosittelen ja sillehän suomessa kait vielä on enempi käyttäjiä (auttanee avun saannissa) en tiedä muuttuuko tilanne. Kaikki: Ja muuten en minäkään tykkää BBRVeen? asenteesta mutta joskus on tehtävä hankinnoissa kompromissejä. En suoraan sanottuna tykkää kummastakaan leiristä mutta hyvä olla jatko kone kun aika jättää Classic Amigasta.  Saisi vaan Midi softa puoli edistyä pian Pegasoksella. Muuten kaikkeen tuntuukin jo aika hyvin ohjelmia tarpeisiini olevan. PS. jälleen eilen OpenTTDeesä graffa ongelmia eilen ja lähiaikoina myös Circus Linuxissakin on nähty. Eli ei aina vaan joskus eli tietäisimpä onko ongelma esim. kortissa vai mättääkö SDL. | ||
| Saul Ernvall |
. | ||
| Piru |
"valmiimpi ja vakaampi" Tuosta on varmasti useampikin poikkeava mielipide. | ||
| hooligan/dcs |
| ||
| jontsa |
Saul: Jos linuxia tahdot käyttää niin sitten taitaa Pegasos olla parempi vaihtoehto. En ainakaan muista että Gentoota olisi kukaan laittanut toimimaan A1:llä. | ||
| JPQ |
jos näkisi AmigaOne ehkä luonnossa joskus voisin sanoa mielipiteeni sen ulkonäöstä. PS. itse en pegaa tuo piste. | ||
| miksuh |
| ||
| Piru |
Mitä huomioonottamista tässä on? Eikös tuo toteamus ole aika yleinen? Ja jontsahan ei verrannut OS4 betaa ja MorphOS 1.4.2:a tietenkään? Sehän olisi sama kun minä vertaisin MorphOS 1.5:ä OS4 prereleaseen... | ||
| itix |
| ||
| itix |
Softatuessa sen sijaan MorphOS on aivan ylivoimainen. Warp3D, WarpUp, PowerUp + PPC-natiivit Scout ja SnoopDos MUIPPC | ||
| Seppo |
No kerro se NASA:lle joka käytti useita vuosia AmigaOS:ää kriittisten lennonohjaussoftien alustana On se kumma että jos kädettömät ohjelmoijat tekee bugisia peli- ja hyötysoftia niin käyttis on sitten syyllinen kaikkiin kaatumisiin ja muihin ongelmiin... | ||
| itix |
Mieti sitä ensi kerralla kun Voyager/IBrowse kippaa koko koneen. "On se kumma että jos kädettömät ohjelmoijat tekee bugisia peli- ja hyötysoftia niin käyttis on sitten syyllinen kaikkiin kaatumisiin ja muihin ongelmiin..." No onko se sitten kivaa että kun selain kaatuu niin samalla menee tekstinkäsittelyohjelma ja kuvankäsittelyohjelma? Selain voi olla myös kaatumatta mutta vetää koko koneen nurin tunteja myöhemmin JUURI kun olit tallentamassa huipputärkeätä koulun työselostusta. Amigassa ongelmana on sekin että laittomia muistiosoituksia ei voi aina edes huomata. | ||
| Seppo |
Itselläni ei ole MorphOS:ista muuta kokemusta kuin se parin vuoden takainen demo Saku-tapahtumassa Oulussa. OS4 Pre-Releasea olen nyt käytellyt kesäkuulta lähtien ja tästä minulla ei ole kuin positiivista sanottavaa - vakaa kuin kallio huolimatta siitä että osa kriittisistä systeemeistä on vielä 68k-koodia (esim Picasso96). Lisäksi joitain OS-featureja puuttuu (printteri- ja USB-tuki). Lähiaikoina tuleva päivitys poistanee suuren osan puutteista (Jontsa tietänee mitä muttei varmaan saa kertoa )... Mitä taas rautaan tulee niin en näe kummankaan platformin olevan teknisesti etulyöntiasemassa muihin platformeihin saatikka toisiinsa nähden - mutta onhan nämä molemmat melkoinen teknologiaharppaus eteenpäin BPPC/CSPPC-myllyistä | ||
| Seppo |
No en tiedä sinun systeemistä, mutta aika harvoin tuota meikäläisen classic-Amigassa tapahtuu. Ehkä se johtuu siitä että olen pyrkinyt minimoimaan erinäisten turhien patchien/hackien käyttöä ja käytän ohjelmista yleensä ei-beta versioita. OS4:sen (Pre-Release) kohdalla tilanne on vain parantunut - Grim Reaperin avulla voin tappaa kaatuneen ohjelman (esim NewsCoaster) ja käynnistää saman ohjelman uudelleen ilman mitään reboottauksia. Mitä tulee noihin listaamiisi pomminvarmoihin käyttiksiin, niin Linuxinkin saa kyllä varomaton käyttäjä solmuun ja NT nyt osaa mennä solmuun ihan itsestään | ||
| itix |
Tuota Grim Reaperia jo odotinkin... Se nimittäin ei pysty poistamaan mitään ohjelmaa 100% luotettavasti eikä se myöskään pysty vapauttamaan kaikkia resursseja. Eikä siitä myöskään ole hyötyä jos kaatuminen tapahtuu jossain muussa contextissa (esim. input.device). On myös todella helppoa syöttää skeidaa (invalid pointer) esimerkiksi filesysteemille ja saada se kaatumaan ja parhaimmassa tapauksessa sotkemaan kaikkea muutakin. OS4 Execin toteuttama resource tracking ei tule toimimaan käytännössä. En ole nähnyt dokumentteja mutta vastaava on ollut tarjolla jo aikaisemminkin: resource tracking. | ||
| itix |
| ||
| Janne |
Niin, onhan se vähän siinä ja siinä verrata noin vuoden vanhaa MorphOS-versiota ja upouutta OS4-versiota... Mutta tietysti julkisuuden nimissä voi käydä niin, että OS4 pre-update on ulkona ennen MOS 1.5:ttä joten ehkä käyttäjän kannalta jotain kilpajuoksua on nähtävissä? Mistä sitä tietää koska MOS 1.5 ilmestyy... Softatuen osalta MorphOS on kuitenkin ainakin julkisilta versioiltaan vielä ylivoimainen, joten ehkä väite valmiimmasta OS4:stä on vähän paksu. Molemmissa on etunsa. Puolueetonta näkemystä ei saa mistään. Edes Jontsalta "jolla on molemmat". Taikka minulta "jolla ei ole kumpaakaan". | ||
| Janne |
| ||
| jontsa |
Janne: väite että näkemykseni olisi puolueellinen, SE on vähän paksua :/ Ketuttaa kun yrittää antaa mielipiteen ja yrittää olla loukkaamatta/provosoimatta ketään niin jotenkin on pistettävä toisen mielipidettä maahan. Usko huviksesi (tai ole uskomatta) että tuo on ihan kokemukseen perustuva mielipide. Ja kun puhun valmiimmasta käyttiksestä niin en puhu softatuen määrästä joten voitko olla panettelematta. Tarkoitan tällä sitä että perus-OS4 asennuksessa on enemmän sisältöä (enemmän käyttöjärjestelmälle oleellista ohjelmistoa). | ||
| hooligan/dcs |
| ||
| KimmoK |
@itix "No eipä mikään Amiga-yhteensopiva käyttöjärjestelmä voi olla koskaan vakaa." Aika typerä yleistys. Huolella valitulla setillä sovelluksia klassisen AOS koneen kaataa vain sähkökatko. "AmigaOS on niin paljon täynnä reikiä ettei siitä saa "vakaata" (vakaa = pomminvarma Linux, NT, *BSD tms.)." Reikiä????? Ja pommin varman listasi pilaa NT. Sellaista "vakautta" älköön kukaan idiootti AOS:n implementoi. Mielestäni käyttöjärjestelmän vakauden kannalta muistinsuojaus on vain yksi detalji monen tärkeän joukossa. | ||
| KimmoK |
Ovatko ne yhtä tehokkaita kuin AOS4 ja/tai MOS? (siis tuntuvatko yhtä ripeiltä) Minua edelleenkin nimittäin askarruttaa voiko muistisuojattu käyttöjärjestelmä olla yhtä nopea/tehokas kuin 68k AOS... | ||
| hooligan/dcs |
| ||
| TSK |
| ||
| Joanna |
Yleisesti voin sanoa että tuo *vakaus* on niin suhteellinen juttu että sen perusteella valinnan teko menee liikaa henkilökohtaisten uskomusten ja uskon varaan. Siis en minä Win2K:sta pidä, mutta vakaampi se on kuin yksikään AmigaOS (+ sukulainen) ennen ja nyt. BeOS ja QNX ovat marginaaliOS:iä. Eli ei maksa vaivaa jos koneella pitäisi tehdä oikeitakin asioita eikä vain leikkiä harrastuksena.. BeOS on likimain yhtä kuollut kuin AmigaOS3.X vaikkakin harrastajajoukko on vielä isompi ja porttauksia tulee edelleen enemmän (esim Abiword, Mozilla Firefox yms). Jontsa: Ei oikein vakuuta... Ettet tuonvertaa kestä mitä Janne sanoi kimpoilematta seinille. Asiaa Janne puhuu, usko pois.. Sinulla ei ole ollut samanlaista yhteyttä molempiin tahoihin, se tekee sinustä väkisinkin puolueellisen, vaikka et sitä itse ymmärtäisi tai tahtoisi. Itse OS4:ää ja/tai Mos 1.5:ttä en nyt kommentoi.. Katson jos ne joskus tulee nähtäville koneympäristöjen kanssa jotka kiinnostavat. | ||
| jontsa |
For gods sake kun miettii vielä että sinulla jolla ei ole OS4:sta (oletko edes kokeillut), oliko sinulla enään edes pegasosta ja minua täysin enempää tuntematta on kanttia sanoa että minun mielipiteitä ei pidä ottaa vakavasti Jos sinusta pompin seinille niin se johtuu siitä että yritän pitää turpani kiinni foorumeissa loppuun asti ja kommentoin vasta kun ei enään naama punaisena pysty olemaan sanomatta mitään johonkin aiheeseen. Etenkin jos aihe on yhtä arka kuin tämä. Ja vaikka kuinka varovaisesti jotain kommentoi eikä joku pidä mielipiteistä niin silloin vähätellään tai melkeinpä leimataan valehtelijaksi. Vaikka tuota ekaa postausta mietinkin pitkään niin olisi sittenkin pitänyt kirjoittaa "AmigaOS4:ssä on paljon sisältöä ja se on vakaa". Ehkä se ei olisi pelästyttänyt niin paljon. Okei I'll get me coat. Menee työpäivä hukkaan vängätessä turhista asioista joten palataanpa takaisin aiheeseen. Jos on jotain kysyttävää niin mulle voi pistää meiliä jos tietää osoitteen. | ||
| itix |
"Grim Reaper on ehdottomasti OS4:n etu. En sitten tiedä onko MOS 1.5:ssä mitään tähän liittyen - en ole kuullut, joten uskaltaisiko väittää että tuskin on?" Uskaltaisin väittää että voi olla jotain. | ||
| Janne |
>Ja kun puhun valmiimmasta käyttiksestä niin en >puhu softatuen määrästä joten voitko olla >panettelematta. Tarkoitan tällä sitä että perus- >OS4 asennuksessa on enemmän sisältöä (enemmän >käyttöjärjestelmälle oleellista ohjelmistoa). En tarkoittanut softatukea ohjelmistoina jotka sille on tehty, vaan yhteensopivuutta taaksepäin (esim. WOS ja 68k JIT). Nämä ovat julkisista versioista MOSissa selvästi edellä ja mielestäni erittäin tärkeitä asioita. Siksi tuntui hieman paksulta esittää asia kuten teit. Tässä kun on merkittävä osa-alue, jossa OS4 pre on selvästi jäljessä vuoden vanhaa MOS 1.4:sta. Tämä siis riippumatta siitä kuinka tärkeäksi kyseistä osa-aluetta haluaa arvostaa. Halusin saada tämän väärinymmärryksen alta pois. Vastaan muuhun kommentaariin myöhemmin. Pahoittelen viivästystä. | ||
| jontsa |
Hups, okei käsitin väärin. Joo kuten sanottu näissä MOS vetää pidemmän korren. | ||
| itix |
Valmiimpi: JIT,W3D,PUP,WUP,USB,DMA,AHI,CGX5,MUIPPC,ixemul ? | ||
| Janne |
Ensinnäkin on sanottava, että uskon sinun esittävän asiasi sellaisena kuin sen oikeasti koet. Itseasiassa väittäisin itsekin tekeväni samoin. En silti usko että meistä kumpikaan (kuten edellä esitin), on tai edes voi olla täysin objektiivinen. Molempien näkemystä samentaa jossain määrin henkilökohtaiset kokemuksemme eri leirien välillä, niistä (syystä tai toisesta) muodostuneet preferenssit jne. Vieläkin olennaisempana erona sinun kohdallasi on tietysti se, että olet toisen leirin sisäpiirissä ja pääset käsiksi viimeisimpään tavaraan (sekä siihen liittyvään keskusteluun ja sisäiseen uutisointiin), kun taas toisessa tapauksessa olevat käsittääkseni rivikäyttäjä, jolla on käytännössä jo vuoden vanha MorphOS-versio, eikä vastaavaa pääsyä MorphOS:n sielunelämään. (Korjaa jos olen väärässä.) Uskon, että jokapäiväisessä käytössä oikeasti koet OS4:n paremmaksi. Kokisitko jos versio olisi vuoden vanha? Edellä mainitussa valossa on vaikea nähdä miten voisit esittää täysin puolueettomia ajatuksia. Sinulla ei ole viimeisintä tietoa MorphOSin kehityksestä, mutta OS4:n osalta on. Se jo yksinään on suuri ja merkittävä tekijä. Muillakin voisimme ehkä spekuloida (etenkin minun tapauksessani jos minun objektiivisuuttani arvioidaan), mutta ehkä tämä riittää kuitenkin tässä tapauksessa vastaukseksi. Panettelua en tarkoittanut. OS4:sta lähdettiin rakentamaan ylhäältä alas, kun taas MorphOSia alhaalta ylös. Tähän on omat historialliset syynsä. On tietysti arvotuskysymys kuinka korkealle perustan tai vastaavasti monipuoliset käyttöjärjestelmäpalvelut arvostaa, mutta tilanteessa jossa OS4 on todennäköisesti vahvemmilla jälkimmäisessä, ja MOS vahvemmilla ensin mainitussa, on silti turhan rohkeaa mielestäni mennä väittämään että ensin mainittu on "valmiimpi". Objektiivisempaa olisi kai todeta, että molemmat ovat kesken ja ne ovat eri osa-alueiltaan valmiimpia kuin toinen. MOS perustaltaan, OS4 palveluiltaan? Kenties seuraava päivityskierros heittelee taas tasapainoa sinne sun tänne. Ei voi tietää. (Itse muuten veikkasin jo kauan sitten että OS4 tulee olemaan valmiimpi kuin MorphOS... Tosin olin aika optimistinen silloin. MorphOS:llä on ollut iso työ luoda kaikki nollasta, mutta sittemmin OS4:llä on mennyt odotettua kauemmin sen perustan luomisessa.) Tämä kaikki ei tietenkään tarkoita, etteikö näkemyksesi vertailevana käyttäjänä silti olisi keskustelun kannalta tärkeä ja rikastava. Mielestäni se on erittäin tervetullut ja hieno asia. Jatka ihmeessä. Siksi alkuperäisen toteamukseni perässä olikin hymiö. Se ei ollut tarkoitettu kritiikiksi, lähinnä omaksi havainnokseni joka mielestäni olisi hyvä pitää mielessä. | ||
| jontsa |
Tätä ei voi kukaan kiistää. Eiköhän pysytä siinä ja nyt kaikki vaan kertomaan hyviä puolia siitä koneesta minkä nyt omistaakin että Saul saa tehtyä päätöksensä | ||
| Ibe U |
| ||
| Janne |
Niin tai näin, tokkopa sitä millään enää vanhaa kunnon Amiga-harrastusta takaisin saa. OS jatkaa perinnettä, mutta ennen itse koneessakin oli jotain omaa. Maailma tasapäistyy. On siinä hyvätkin puolensa. Haluamatta viedä keskustelua raiteiltaan, totean henkilökohtaisena huomiona: Itse löysin jotain enemmän vanhaan henkeen sopivaa Macintoshista. Kestikin sellaiset 20 vuotta haaveilla Macista, välillä enemmän, välillä vähemmän... Konetta purkaessa paketista oli se "Amiga-tunne" ensikerran vuosikausiin. Ei sillä että tällä mitään Amigan kanssa olisi ollut tekemistä, mutta viimeksi Commodoren aikaan oli paketista purkautunut jotain samalla tavalla uniikkia. Samaa en ihan saanut sen enempää klooniboksiin pakatusta Teronista kuin Pegasoksestakaan. Commodore Amiga oli sentään jotain erikoista. Edelleen sitä fiilistä (toki tyystin omalla tavallaan) pitää mielestäni hyvin yllä Macintosh, nyt myös teknisesti sangen pätevin meriitein. Toki senkin sisällä on bulkkirautaa, mutta Apple luo sen ympärille edellytykset tuntea koneen omakseen aivan eri tavalla kuin mikään Amiga-spinoffeista. Ehkäpä tulevaisuus muuttaa tämän. | ||
| hooligan/dcs |
Pitkän linjan Linux harrastajasta takaisin Amigistiksi? =) | ||
| itix |
| ||
| Jon |
| ||
| Joanna |
Ja jos joku haluaa ajaa vanhoja Amigan ohjelmia niin sitten niitä voi ajaa ihan mikä tahansa käyttksen päällä UAE:llä.. tosin UAE:n tapauksessa kun JIT toimii vain wintoosassa (jos oikein muistan) niin se vaikuttaa. | ||
| KimmoK |
Heti alkuun. En ole laittamassa AOS:a uptime skabaan toimistosovellusten kera NT:n kanssa. (tiedän että AOS koneita on pikkupuuhassa saavuttaneet kuukausien uptimet, toimistokäytössä AOS:lla olisi vaikeaa, mm. mukavuuspatcheista joutuisi tinkimään) >KimmoK: NT4:n kaatumiset johtuu omakohtaisesti 99% rikkinöisistä laiteajureista (HP on erittäin kuuluisa).. Siis siitä että kyseessä on monoliittikerneli (toisin kuin esim QNX). Meillä täällä töissä on täysin kiinteät laitekokoonpanot. Ei mitään purkkarautaa. Esim. NT4 SP5:n tai SP6:n asti tuppasi kaatumaan 256 megan muistilla ainakin compaq koneissa (1 bluescreen kahdessa kuukaudessa, dossiboxilla jos kuormitti muistinkäsittelyä niin kaatumisvarmuus oli noin 100%) ... mutta W2000:n asennuksen jälkeen samaiset compaqit alkoivat tilttaamaan bootissa (ainoa syy jonka vuoksi olin pakoitettu vaihtamaan 600Mhz P3:n tähän yhtä mopoon mutta äänekkäämpään 2.6Ghz P4 koneeseen). NT4:n (RIPieces) huonoin puoli oli se että se hyytyi kahden viikon toimistokäytön jälkeen (esim näytölle piirretty data korruptoitui). wrap up: Toivottavasti M$ siis ulottaisi monopolinsa myös x86 rautaan, ilmeisesti silloin saisi nauttia vakaasta windowsista. (eipä kämpilläkään menisi W2000 ruutu enään mustaksi kun en pääsisi ASUS CD-ROM:sta eject nappia painamaan) >Jättää semmoiset asentamatta niin NT4:llä ei ole mikään temppu tehdä viikkojen uptimejä jatkuvassa työkäytössä. Ei riitä ainakaan minulle. Uptime on minulle vain yksi vakauden tekijä. Kun kaikki on fiksattu ja korjailtu, niin siinä todellakin NT voi pystyä viikon käyttökelpoisena. Ehkä kuukausia pystyssä (mutta hemmetin hitaana). (pisin pystyssä pysynyt NT kone mitä töissä tiedän lienee yksi verkkoserveri. Muistivuotojen vuoksi se resetoidaan Heinäkuussa ja joulu tai helmikuussa (lomien aikoihin kuitenkin). > Siis en minä Win2K:sta pidä, mutta vakaampi se on kuin yksikään AmigaOS (+ sukulainen) ennen ja nyt. Vakautta on niin moneen lähtöön. Minulle sekin on vakautta että kone käynnistyy ja sammuu silloin kun virtanapilla sitä komennan, eikä koskaan jää puoliväliin. Hmmm... ehkä mun pitäisi unohtaa sana vakaus, vakaahan se on kampelakin kuolleena, kuivalla maalla. Luotettavuus voisi olla parempi sana sille mitä tarkoitan. En ala asiasta sen enempää peistä vääntämään... on tässä nähnyt tätä niin paljon, aitojen kaikilta puolilta. Sanon vain että joissain asioissa AOS:n vakaus on valovuosituhansia edellä Windows koneita (yksinkertaisuuden vuoksi), joissain toki jäljessä. >BeOS ja QNX ovat marginaaliOS:iä. Eli ei maksa vaivaa jos koneella pitäisi tehdä oikeitakin asioita eikä vain leikkiä harrastuksena.. Windows on minulle pelleilykäyttis jolla on pakko tehdä töitä. Olisin vain ollut kiinnostunut tietämään meneekö ottaläskit vauhdin vuoksi takaraivolle BeOS ja QNX käyttiksillä samoin kuin se menee AOS:lla (060/50:llä tai sitä nopeammassa raudassa). > BeOS on likimain yhtä kuollut kuin AmigaOS3.X vaikkakin harrastajajoukko on vielä isompi ja porttauksia tulee edelleen enemmän (esim Abiword, Mozilla Firefox yms). Tulen jatkossakin harrastamaan kuolleilla käyttiksillä. Kiinnostaisi vain tietää mitkä nuista vainajista tykittää kuin Amigavainaja. | ||
| Piru |
| ||
| JPQ |
| ||
| Janne |
Kotiin sen ulkonäkö sopii mainiosti, vaikka pääasiassa työhommia sillä teenkin. Uusi iMac on kyllä hieno sekin ja kaveri hankki juuri Macci-kannettavan. | ||
| KimmoK |
Mistä sitä toimivaa rautaa saa? Olen kokeillut nimettömiä, Compaq, IBM, ICL ja Dell koneita. Käyttö ratkaisee. Silloin kun olin pääsuunnitelijana huomasin että mun piti käyttää noin 20 sovellusta päivän mittaan. Loogisinta ja tehokkainta olisi ollut pitää ne käynnissä kaikki samaan aikaan mutta NT ei sitä kestänyt. Opin kantapään kautta että mitä kestää olla käynnissä milläkin hetkellä. Eräs työkaveri joka kehui että hänelle ei ole koskaan mitään ongelmia windowsin kanssa... hetken touhua seurattuani huomasin että hän ajoi vain yhtä sovellusta kerrallaan. Eikä esim outlookin tehdessä e-mail hakua edes yrittänyt klikata toiseen sovellukseen. Silloinkin winndows voi olla vakaa kun sillä vain pelaa ja muistaa joskus poistaa vanhoja pelejä. Esim. silloin kun vaimo teki lopputyötä ja kotikoneelle piti asentaa nippu ja tukku julkaisualan sovelluksia, koneen oikkuihin sai seuraavan ohjeen alan ammattilaisilta: vähennä sovelluksia. AOS:lla ei tule hiki moniajossa (paitsi sitten kun on noin 700 näytönkäsittelyä kuormittavaa sovellusta käynnissä), mutta sen saa nurin yksi buginen sovellus. (sama koskee esim tämän maan GSM verkkoja joita pyöritellään erittäin amigamaisen yksinkertaisella käyttiksellä) Eikä AOS:lla tule ongelmia vaikka koneelle on asennettu 200 sovellusta. Eikä AOS mene sekaisin sellaisista mitättömyyksistä kuin vuosituhannen vaihtumisesta. Se on vakautta taikka luotettavuutta ... eiku se tarkoittaa että x86 on rikkinäinen rauta ja windows siksi häviää. PS. kyllä, seuraava vaihe on käyttäjän syyllistäminen. tietokone on käyttäjää varten, ei toisinpäin. | ||
| Jon |
Itse kohtaan jatkuvasti ongelmia XP:n kanssa niin töissä kuin kotioloissa. Tyypillinen esimerkki on Explorer.exen kaatuilu. Toinen on videotiedostojen esikatselutoiminto, johon en ole muuta ratkaisua löytänyt, kuin kytkeä se pois päältä. Yksi asia on lisäksi varmaa: HP:lta en osta kannettavaa tietokonetta ikinä. Tänäänkin irrotin töpselin koneesta niin se meni standby-tilaan, josta ei kyennyt enää heräämään. Okei, alkaa mennä jo offtopicin puolelle... @Janne: ihan kiva Applella on mielenkiintoisia, joskin kalliita koneita. G5-Pöytäkoneet ovat varsinaisia tehohirmuja, joskin enemmän käyttöä voisi olla kevyelle laatuläppärille (PowerBook). | ||
| hooligan/dcs |
| ||
| itix |
Peg ja A1 ovat myös teknisesti laadukkaampia kuin PuuCeet. Laadukas VIA:n southbridge (VT8231 tai 686B), integroitu AC97 sekä laadukkaat SDRAM-muistit joita muut kuolaavat vierestä. Kyllä PC-omistajia harmittaa kun ei saa yhtä laadukasta tavaraa yhtä halvalla! Cutting edge technology since 1999 | ||
| Joanna |
| ||
| JPQ |
sanoa niin viestissä on email. PS. x86 on tosiaan Obsolete ollut vuodesta 1993 ainakin jollei aikaisemminkin jo. No siitä pisteestä kun ekat PoweePC koneet tulivat. | ||
| Jani Kuituniemi |
Amigalla, joka on myös 24/7 päällä, uptimet pyörivät tuolla parin kuukauden tienoilla. Taskeja lienee noin 100+ kokoajan ajossa ja, kuten Windowsissakin, kone pyörii kokoajan 100% kuormalla erilaisten distributed-ohjelmien vuoksi. Amigalla, enemmän kuin mikään muu, ongelma on löytää siivosti käyttäytyviä ohjelmia. Liian moni on kökösti ohjelmoitu ja kaatuilevat tuon tuostakin. Onneksi meillä on Aminet, jossa samaa asiaa tekeviä ohjelmia on meren mutaa. Sieltä kun kerran saa koneeseensa ne hyvin käyttäytyvät ohjelmat, ei tarvitse mukavuuksista kärsiä ja kone pysyy pystyssä raskaassakin käytössä. Amigassa siis OS 3.9 bb2a. | ||
| Joanna |
| ||
| Jon |
@Joanna: käsittääkseni uusi iMac on todellakin "edullinen", mutta periaatteessa en kaipaa enempiä pöytäkoneita taloon, olivat ne sitten miten söpöjä olivatkaan. Opiskelija-alennushan on aika surkea, jotain 5% luokkaa, mutta liittymällä ADC:hen voi ilmeisesti saada jopa 20% alennuksen laitteistosta. | ||
| itix |
Minä olisin enemmän kuin iloinen jos Ambientissakin olisi videotiedostojen esikatselu. Tai esikatselutoimintoa yleensäkään. | ||
| hooligan/dcs |
"I too have both Pegasos (several of them ;-) ) and a A1 XE G4 with the latest public release of OS4. My comment on that statement above is that it's nothing but complete bullsh!t (sorry for the harsh wordings). I have followed MorphOS development with my own eyes since version 1.0. Based of my *feeling* (not scientifically measured in any way) about the stability of OS4, I would rate it somewhere in between MorphOS 1.0 and 1.2. Regarding the "completeness" of the two" Näin se on että omin silmin on kaikki pakko todeta ja jättää muiden arviot oman onnensa nojaan. Joten hei, seriously, onnistuisiko se vertailu Tampereella? Jontsa? Piru? | ||
| MarkoS |
| ||
| hooligan/dcs |
| ||
| Joanna |
Hooliga: totta. | ||
| TSK |
Saul: Itse mietin ankarasti tossa viime vuodenvaihteessa samaa eli kumpi A1 vai Pegasos. Toisaalta ajattelin etten ainakaan molempia hanki koska molemmilla koneilla ajetaan samoja sovelluksia eli toinen olisi turha. Kannattaa odottaa Sakun kokoukseen ja mennä itse kokeilemaan molempia systeemejä (kunhan joku vain tuo molemmat systeemit paikalle). Ja päättää itse kumpi systeemi miellyttää enemmän. Ja päätökseen tietysti vaikuttaa myös koneiden tämänhetkinen saatavuus. Ei kannata kysyä mielipidettä riitelevältä yhteisöltä ! | ||
| Joanna |
No, en tosin ohjelmoi muutenkaan joten se ei olisi niitä tärkeimpiä. Mutta jos MorphOS:lle olisi ollut kaikki haluamani ohjelmat käyttäisin sitä paljon mielummin kuin Win2K:ta, koska se on senverran mukavampi käyttää (jopa Mos 1.4 ambientilla!).. mutta kun ei ole niin pitää tyytyä siihen millä saa hommat tehtyä. Katsoo sitten kun nykyinen työ loppuu ja pitää (kuulemma) palauttaa tämä PC ... Luultavasti sitten voisi kokeilla sitä Mökkiä ekan kerran elämässään. | ||
| JPQ |
vaikken vielä osaa käyttää itse sitä niin MUI mun mieli GUI kirjasto. Koska Eka jolla softat todella saa näyttämään sopivin säädöin proolta (omat säätöni...) tai vaikka jos haluaa niin 60luvulta. Joanna: kappas vain tuohon API juttuun. Munkin vaihtoehto listassa kummittelee Mäkki. PS. mikä sinusta siinä on sairasta minusta se etten tiedä selkeää dokumentaatiota siihen mättää ainakin. | ||
| Piru |
Olen minä Windowsille soodannut, 16bit Dynamic Link Libraryn (dll) ym oheisroinaa siihen liittyen (geneerinen debug-konsoli). Se riitti. Se että Windows on stabiili ei tarkoita sitä että koko järjestelmästä täytyisi pitää. Windows on API-tasolla ihan uskomatonta kuraa, jota ei erkkikään hallitse kokonaan ja APIt vanhenevat nopeammin kuin iltapäivälehti. Käytännössä Windows on välttämärön paha joka täytyy tuntea ja hallita jos nykymaailmassa aikoo asioida. En ole koskaan omistanut tai ajanut Windowsia henk koht, mikäli se ahdistustasi helpottaa. Kotona on Debian GNU/Linux ja MorphOS -koneita. Sen verran olen oppinut vuosien varrella että Windows NT4 pohjaiset järjestelmät ovat melkoisen stabiilija, ajurit ja softat taas eivät. | ||
| Piru |
| ||
| JPQ |
| ||
| Sony |
| ||
| Janne |
"Oih, kylläpä tekee tiukkaa miettiä kumman sanalla on jotain painoa." Sillä joka nojaa mielipiteeltään sinun valitsemaasi leiriin päin? | ||
| MarkoS |
Toiseksi, olen samaa mieltä hooliganin kanssa siitä (Älä kuitenkaan mene sitä sille kertomaan; tiedä vaikka se saisi traumoja siitä), että kyllä se on itse kokeiltava. Mutta kun on kyse uskottavuudesta. TMHG? Kamoon hei, Janne. Jos TMHG olisi kehunut Amigaa paremmaksi, olisin ennemmin epäillyt syyksi riitoja BBRV:n ja kumppaneiden kanssa, kuin Amigan paremmuutta. | ||
| itix |
| ||
| hooligan/dcs |
Hankala kertoa kun en tunne koko äijää, muistaakseni ei ole koskaan edes irkissä tullut vastaan =) Sillä on kyllä sellainen vähän ärsyttävä tapa puhua suoraan niinkuin minullakin. Pluspuolena voin sanoa että kyllä hän ottaa aika paljon selville asioista, esimerkiksi useassa MorphZonen keskusteluissa kaverilla tuntuu olevan ihan järki mukana ja faktat hallussa. | ||
| Janne |
| ||
| KimmoK |
@JPQ "mikäs sitä GSM verkkoa pyörittää ? jos et julkisesti voi/halua sanoa niin viestissä on email." Käyttiksiä on muutama riippuen siitä mikä verkon palikka on kyseessä. Lukumääräisesti suurin osa palikoista ajaa Nokian omaa käyttistä ... 3G:ssä on modernimmat muistisuojaamattomat käyttikset. PS. siinä missä NT päällä pyörivä langaston toimistopuhelinverkkovehje buutataan joka yö, RTOS:llä varustettu yleinen verkkovehje pysyy pystyssä jopa vuosia. | ||
| Jope |
| ||
| Jani Kuituniemi |
Hmm.. onko tästä tehtävä se johtopäätös, että AmigaOS:kin (se alkup.) on moderni? ;) | ||
| Jon |
| ||
| itix |
| ||
| Tero |
Mä en nyt kyllä oikeen ymmärrä tota sun vertaustasi. Toi resoucetrackingi mihin viittaat on käsittääkseni toteutettu erillisellä librarylla. Ohjelman pitää siis erikseen tukea sitä librarya että tosta on mitään hyötyä. Miten sä voit verrata tollasta päälle liimattua systeemiä sellaseen, mikä on toteutettu kernelissä (Exec) ? Eiköhän noi nyt ole aikalailla eri juttuja. Ja eiköhän se exec toeutuksena ole ihan mahdollista saada toimimaan. | ||
| Tero |
Millälailla MOS:lla on valmiimpi Warp3D ? Tietääkseni Hyperion ei ole tehnyt MOS:lle W3D:a lainkaan OS4:lla ei ilmeisesti edes tule ixemul.librarya, koska korvaavat paremmatkin libraryt on. Ja miten MOS:n MUIPPC on valmiimpi, kuin OS4:n ? Se, jos ne on eri kehityshaarassa ei tee toista sen valmiimmaksi kuin toista, nehän on sillon eri versioita. jne. | ||
| itix |
(On tosin helppo huomata että Hyperion aikoo taivuttaa AmigaOS:sta MP-systeemin jossa ohjelmilla on oma muistiavaruus ym. tutut jutut.) | ||
| itix |
Tietääkseni Hyperion ei ole tehnyt MOS:lle W3D:a lainkaan" Ei niin, koska MorphOS-porukka teki sen itse (version komento sanoo © 2001-2003 by Nicolas Sallin & Mark Olsen). "OS4:lla ei ilmeisesti edes tule ixemul.librarya, koska korvaavat paremmatkin libraryt on." No sitten yksikään ixemulia käyttävä OS3:lle portattu softa ei toimi. OS4:sen newlib/clib2 (sinänsä ihan käteviä, saisi olla MorphOS:llekin) ovat "vain" clib-replacementteja Amiga-kirjaston muodossa. "Ja miten MOS:n MUIPPC on valmiimpi, kuin OS4:n ?" MOS:n MUI on rekisteröity ja se on PPC-natiivi. OS4 previkan mukana tulee rekisteröimätön 68k versio jossa on vähemmän ominaisuuksia. | ||
| allu |
JPQ: jos msdn:n selkeys ei riitä, niin totta. Selkeätä win32 api dokumentaatiota ei ole;) | ||
| Tero |
Jos OS4 pre:n mukana tuli jotain, niin eihän se välttämättä ole sama juttu nykytilanteen kanssa. Ja se päivitys on kohta tulossa, kun jo pakettia testataan. | ||
| JPQ |
riitä hienompaan ? tai joku muu ominaisuus jos on valmis tuote kyseessä tekee siitä paremman. Otetaan nyt AmigaOS olkoonkin ilman muistinsuojausta yms. niin esimerkiksi minulle notkeus pelastaa paljon. Eli täydellinen käyttis on mahdoton koska sen pitäisi olla pieni kuin QNXän demo. Yhtä Realtime ja Vakaa kuin QNX. Ja helppo kuin MacOS,säädettävä kuin Unix. Ja toimia yhtä monella alustalla kuin Linux. Ja kaunis kuin MorphOS. Ja rautatuki kuin Windowsissa. Ja softa tarjonta kuin käyttiksessä X joka en nyt rupea miettimään. Jos näin karkeasti sanotaan ja sano käyttis joka täyttää kaikki nuo kaikki vaatimukset yhtä aikaa niin ihmettelen jos sellaisen löydät. | ||
| itix |
Sama koskee myös Picasso 96:sen CGX-emulaatiota. | ||
| KimmoK |
"muistisuojaamattomat, miksi?" No periaatteessa muistinsuojaus olisi tarjolla, mutta ei käytössä, se hidastaa liikaa. Ja selkeyden vuoksi, toki ne vanhemmat ei-modernit ovat muistisuojaamattomia ihan samalla tavalla. @JPQ "varmaan ihan siksi muistisuojaamattomat että alustan vääntö ei riitä hienompaan ?" Juuri näin. (vaikka käytössä onkin varmasti maailman tehokkaimmat vähävirtaiset telecom prosessorit) Taskin vaihtojen nopeudella ja sanomien round-trip ajoilla on kriittinen merkitys. Moderniksi haukuin nykyistä RTOSiamme siksi että se tarjoaa pikkusälää joissa olisi ollut kova työ itse koodata omaan käyttikseen ja ylläpitää se. .. . siitäpä pälähti mieleen ... aasinsilta "Amigaan" eräs yhteyshenkilömme käyttisvalmistajan puolella on/oli AmigaDE harrastaja ... (siis meillä ei ole TAO/intent käytössä, pientä mietintää on siihen suuntaan tehty, mutta paremia oli tarjolla, etenkin kun CPU riippumattomuus ei ollut kriittinen kriteeri) | ||
| Piru |
Helposti: Toteuttamalla sen rajapinnan käyttäen omia 3d ajureitamme. Olkoon vaikka kenen tuote, se ei vaikuta asiaan. "Varmaan tosi laillista.." Täysin laillista. | ||
| Saul Ernvall |
@itix "Osta alkuperäinen Commodore Amiga" Minulla on A4000 ja aika paljon rautaa siinä. Mutta pieni tehon lisäys ei tekisi pahaa. Ja molempia ei ole varaa ostaa Pakko valita tai pysyä vain vanhassa A4000:sessa. | ||
| Tero |
| ||
| hooligan/dcs |
Pitäisikö istua turpa tukossa ja lueskella mitä ne kaikki suomen neljä OS4b-omistaja keskustelee keskenään? Siksi toisekseen olemme "Yleinen keskustelu"-alueella joten tuskinpa kellään on varaa alkaa sorsimaan yhtä tai toista. Tietysti voithan esittää ylläpitäjille että Pegasos/MorphOS aiheiset kirjoitukset loppuvat tähän. | ||
| MarkoS |
| ||
| jontsa |
Tero: kyllä tämä on suht tasapuolinen foorumi ainakin minusta. Joskus näkee sitä että herkemmin haukutaan toista vaihtoehtoa kuin että kerrottaisiin jotain hyvää omasta suosikista mutta aika pientä... lueppa hetki ann.lu foorumeita niin kyllä saku-foorumi taas maistuu Niin ja takaisin aiheeseen. Kuten itix sanoi niin MorphOS:lla plussaa on kanssa tuo valmiiksi rekisteröity MUI. Mukana tulee myös Turboprint joskaan en saanut sitä koskaan toimimaan ja Poseidon on kätsy. OS4:stä taas jotain niin mukana tulee hyvä TCP/IP stackki, Media Toolbox on aika pätevä, installeri ja sitten tuo että MUI:n lisäksi toimii myös reaction/classaction softat. USB stackki ei ole vielä pre-releasessa mutta tulee seuraavassa päivityksessä käsittääkseni. AHI löytyi jo prellusta. | ||
| JPQ |
ensiksi asian kanssa tappelin. Siis MorphOSissa ja voin sanoa että pahemmin en tiedä tärkeää Reaction/ClassAction softaa AWeb,ZoneXplorerin lisäksi ainoat syyt MorphOSissa. Ja Classic Amigalla OS3.9:sin prefsit plus AWeb. | ||
| Seppo |
| ||
| TSK |
| ||
| itix |
saul: Kannattanee käydä Tampereella katsastamassa molemmat. Periaatteessa tällä hetkellä kannattaa vielä odottaa koska mA1 tulee syssymmällä. Pegasos on (ainakin omasta mielestäni) hardwarena parempi mutta virallisesta AmigaOS:sta luopuminen luo taatusti tunnontuskia. | ||
| JPQ |
| ||
| Fabio |
| ||
| Joanna |
Mutta. ei ole ollut aikaa (eikä kuukausiin konettakaan) joten sen tastaaminen jäi vähälle. | ||
| Moderaattori |
|