Amiga - Pegasos suhde

Kirjoittaja Viesti   hooligan/dcs Lauantaina, 13. maaliskuuta, 2004 - klo 16.44:    Tapahtuipa niinä päivinä.. 13.3.2004. DaveP sai monoa #morphos kanavalta ja mies pisti privassa messua että tiedänkö syytä moiseen. Mitä minä siihen.. en tiennyt.. ilmeisesti vanhoja kaunoja Lairen kanssa. Kerroin että aikanaan kun liityin #amigaworld kanavalle Ray A Key kysyi minulta mitä helvettiä teen siellä ja muutenkin jengi hyppi silmille. DaveP sanoi että ajat ovat muuttuneet siitä... joten minä poika suuntasin amircin #amigaworld kanavalle siinä toivossa että joku osaisi kertoa minulle MicroA1 hintoja. Sekunti joinaamisesta alkoi kanavalla mieletön "haista vittu pegasos-käyttäjä"-asenne MikeyC:n johdolla... kickbanniakin tarjottiin. Ei ne ajat ole mihinkään muuttuneet.. Mitä veikkaatte.. loppuuko tämä Amiga/Pegasos sota koskaan? Itsestäni tuntuu että ei ole paljonkaan tehtävissä "suhteiden" parantamiseksi. On juurtunut vihanpito aika pahasti takaraivoihin enkä näe ihan lähiaikoina loppua sille. Pelkään että OS4 tultua markkinoille se vaan pahentuu. Mielipiteitä?   R2D2 Lauantaina, 13. maaliskuuta, 2004 - klo 17.45:    Ei voi muuta sanoa kuin että naurettavaa tuollainen sotiminen.. :/   JPQ Lauantaina, 13. maaliskuuta, 2004 - klo 17.51:    Tuntuu minusta jopa sairaalta luulen loppuu silloin kuin toinen loppuu olemasta josko niin käy koskaan.   Joanna Lauantaina, 13. maaliskuuta, 2004 - klo 20.34:    hooligan: ajat muuttuvat mutta muuttuvatko ihmiset? Ehkä joskus, kun ihmiset ovat unohtaneet asian ja sillä ei ole enää sitäkään merkitystä. Siis eikai kovinkaan moni jaksa enää meuhkata Spectrum .vs. Commodore 64 eroistakaan ....   Pete Lauantaina, 13. maaliskuuta, 2004 - klo 22.04:    HMetal: wait! don't forget, my door stoppers are Pegasos machines.   itix Sunnuntaina, 14. maaliskuuta, 2004 - klo 1.34:    Lairen politiikka ilmeisesti on että ne joita MorphOS ei kiinnosta joutavat pois. Myös HMetal sai aikoinaan lähtöpassit.   TSK Sunnuntaina, 14. maaliskuuta, 2004 - klo 3.50:    Erittäin ikävää. Luulen että sotiminen hieman laantuu jos/kun OS4 tulee markkinoille koska sitä odottavien ahdistus vähenee. Myös se voisi helpottaa joidenkin ihmisten oloa ja sotaintoa jos B.Buck lopettaisi Amigaa vainoavien kommenttien esittämisen julkisuudessa.   itix Sunnuntaina, 14. maaliskuuta, 2004 - klo 6.01:    No aika rauhallistahan tuo meno on jos vertaa vuoden takaiseen. Ja ihmisillä alkaa olla taas pitkästä aikaa muutakin puuhaa kuin lueskella foorumeita...   Jope Sunnuntaina, 14. maaliskuuta, 2004 - klo 13.16:    Hmm, onkohan mua kategorisoitu vielä muualla kuin täällä.. :-) Uskaltaakohan tuonne amigaworldille joinata.   JPQ Sunnuntaina, 14. maaliskuuta, 2004 - klo 14.14:    Jope: minä en ole kategorisoinut ketään. Nimimerkki luokittelun uhri.   Jon Sunnuntaina, 14. maaliskuuta, 2004 - klo 16.19:    Hooligan: ikävä kuulla. Tätä on jatkunut jo niin kauan että kukaan ei tiedä kohta miksi. Oikeastaan en tiedä vieläkään Näyttää siltä, että "tavalliset käyttäjät" saavat kärsiä "isojen poikien" lapsellisesta nahistelusta.   Bor_Ed Sunnuntaina, 14. maaliskuuta, 2004 - klo 17.35:    Jope Eipä tuolla #amigaworldissa tunteet kovin kuumana viimeaikoina ole ollut.   Janne Sunnuntaina, 14. maaliskuuta, 2004 - klo 20.42:    Minä asettaisin toivoni lähinnä siihen että nämä Amiga-like -ratkaisut menestyvät ja saavat paljon uusia käyttäjiä, jotka hukuttavat alleen vanhojen naavojen kommentit. Uusi väki joka ei ole kokenut tätä sotimista. Sivusin aihetta kirjoituksessa jonka tein ensi Sakua varten... Eipä silti... En minä oikeasti pidä kovin todennäköisenä että Amiga-liket alkavat suuresti menestyä tai että edes vihanpito unohtuisi... Ei kai auta kun yrittää itse pitää päätä kylmänä ja olla stressaamatta liikaa asialla. Harrastushan tämä vain.   KimmoK Maanantaina, 15. maaliskuuta, 2004 - klo 10.08:    @hooligan Tässä semmonen nic joka "liennyttää" tulehtuneita "suhteita": "The thing with the Pegasos, it is just pure sex, no feelings. My true love is the Amiga." Mitä, eikö muka toimis?   Janne Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 19.11:    gary_c vei taas jalat suustani: "Posted by gary_c (220.104.136.205) on 18-Mar-2004 03:04:22 In Reply to Comment 61 (Anonymous): Funny, we AW'ers provide the same sort of atmosphere for AmigaOS users, and we get called looney. How does that work, Targhan? I think you'll find that the staff of MorphZone doesn't post antagonistic statements about individuals involved in other projects, whereas a number of Amigaworld moderators (an oxymoron in this case) are highly partisan and vocal. Although, to his credit, DaveP has stepped in to caution users about emoting against the "blue camp," in general there's a fairly high tolerance for anti-Genesi statements. Looking at things more generally, MorphZone is probably a much more positive place because these people actually have their hardware and OS already, so that's where the energy goes, whereas the Amigaworld guys are still waiting for the full package. Once they get it, hopefully the tone will be more computing and less politics and personalities. -- gary_c" http://www.ann.lu...&start=51&82 Agreed 100%.   PC-mies Juha Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 12.30:    Terve, Ulkopuolisena Amiga-maailmasta oon jonkin aikaa lueskellut näitä juttuja, ja yrittänyt selvittää mistä on kyse. Oon yleisesti kiinnostunut vaihtoehdoista PC:lle (jonain päivänä (toivottavasti) irtisanoudun tästä raudasta lopullisesti). Voisiko joku kertoa tiivistetyn historian Amigamaailman tapahtumista viimeisten öö.. kymmenen vuoden ajalta? Lähinnä tästä Morphos/AmigaOS 4 -suhteesta ja myös Amiga-kone versus Pegasos. Miksi näin pieni yhteisö kilpailee itsensä kanssa? Taustoja? Kuka vihaa ketä? Mikä on hyvä ja mikä huono? Onko AROS hyvä? Ym ym.   Joanna Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 13.34:    Ööh.. tuohon lyhyen (ja vallankaan puolueettoman) vastauksen antaminen on kokolailla mahdotonta... Ei kannata huolestua jos tämä touhu näyttää ulkoa käsin oudolta, se on sitä vaikka lähempääkin katsoisi   KimmoK Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 13.51:    >Voisiko joku kertoa tiivistetyn historian Amigamaailman tapahtumista viimeisten öö.. kymmenen vuoden ajalta? HUH! y1994-y2000 Amigaa on kituuttaneet eteenpäin developerit. Rautapuolella näkyvinpänä Phase5 joka mm. värkkäsi PowerPC prossukortit vanhoille koneille. Phase5:n kuuluisinpina henkilöinä hääräsi Gerald Garda (HW) ja Ralph Schmidt (SW). He asennoituivat siten että viralliselta taholta ei mitään tapahdu ja he alkoivat puuhata omaa jatkoa Amigalle. Phase5 ajoista aiheutui pientä kaunaa käyttäjien ja developereiden keskuuteen siitä että phase5 oli saavuttanut monopolin ja näytti tekevän asioita sen tilanteen ylläpitämiseksi yleisen hyvän kustannuksella. Samalla ehkä pullistuivat jotkin egot liian isoiksi... y2000 aloitti nykyine AmigaInc joka käytännössä aikoi tehdä Amigan uudestaan intent:n päälle, unohtaen vanhan AmigaOS:n. Nekin kukot tunkiolla saivat hurjan egolatauksen. Monet eivät pitäneet tästä AmigaOS hautaamisesta. Tilanne antoi virtaa Garda(pegasos)-Schmidt(MorphOS) akselille (kun soppaan tuli PR ja rahamies Bill Buck, syntyi Genesi). >Lähinnä tästä Morphos/AmigaOS 4 -suhteesta Tilanne kärjistyi kun AmigaInc huomasi tehneensä virheen. Egot törmäsivät ja tilanne tulehtui. Morphos ja AOS erkanivat kun ne olisivat voineet jatkaa ja kehittyä yhteistyössä. Hyperion sai tehtäväkseen (omakustanteisesti) tehdä AmigaOS4:n johon AmigaInc:llä olisi takaisinosto-oikeus. Amiga politiikka on ollut erottaa HW ja SW. (puhetta lisenssoimisesta kolmansille osapuolille, toistaiseksi vain yksi uusi HW alusta) Genesi myy rautaa. SW vain auttaa myymään rautaa. (monelle tämä on monopolismin punainen vaate) AOS4 pohjautuu AOS3.x koodeihin, myös moniin sen rajoituksiin. MOS:ssa on tällä hetkellä AOS3.x API yhteensopivuus. Muutoin se on Schmidt:n visio siitä minkälainen AOSin ois pitänyt olla. > ja myös Amiga-kone versus Pegasos. Pegasos on Gardan käsialaa, A1 on aasialaisen MAI:n tekele PPC hilavitkutinmarkkinoille, ja sille Alan Redhouse /Eyetech hankki AmigaOne lisenssin ja siis luvan ajaa AmigaOS:ää. Peg1 ja A1 ovat vastaavia tehoiltaan, peg1 hieman ehkä runsaampi ominaisuuksiltaan. Peg2 käyttää modernimpia muisteja ja on himpun verran edellisiä nopeanpi. >Miksi näin pieni yhteisö kilpailee itsensä kanssa? Taustoja? Amigan ympärillä on aina pyörinyt tyhmä, valehteleva managementti. Tilanne ei ole vielä muuttunut. Genesi:llä on vain hieman erilainen kusipää. (kyseessä kohteliaisuus) >Kuka vihaa ketä? Mikä on hyvä ja mikä huono? Sanotaan näin että Genesi:n ja Hyperionin developerit eivät kunnioita toisiaan. Ja managementit heittävät kakalla toisiaan. Hyvä ja huono riippuu näkövinkkelistä. Jotkut ovat napanneet punaisen pillerin (Amiga leiri) ja jotkut ovat napanneet sinisen (genesi leiri). Pillerin syöneet uskovat sokeasti omiinsa ja kaikki mitä vastapuoli sanoo tai tekee on pahasta. Suomeen nuita pillereitä on riittänyt huomattavan vähän... ja se asia on H Y V Ä ! >Onko AROS hyvä? On se hyvä. Tai ei se ainakaan paha ole. Sanotaanko neutraali. AROS kehittyy vääjäämättä mutta hitaasti. Se etu on siinä että se on (miltei) täysin vapaa hullujen managereiden aivoituksista / egojen pullisteluista. MOS:ssa on pisimmälle viedyt visiot tulevaisuudesta. AOS:lla on nimi ja alkuperäisyys.   miksuh Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 13.53:    Tuolla on ymmärtääkseni melko kattava Amigan historia aina vuoteen 2002. Vuoden 2002 jälkeen on toki ehtinyt tapahtua kaikenlaista (sekä oikein hyvää kehitystä, että ikäviä asioita), eli ihan ajantasalla tuo ei ole. En itse ole tuota lukenut läpi, eli en ole ihan varma onko tuo kaikilta osin puolueetonta ja virheetöntä tietoa. http://amiga.emugaming.com/ahistory.html   miksuh Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 14.01:    AROS:n huonoin puoli on ainakin toistaseksi se, että se on nykyisellään vain mielenkiintoinen kehitysalusta, siihenhän viittaa nimikin (Amiga Research Operating System) AROS:n kehitys on lisäksi ihan liian hidasta, että sitä voisi kunnolla pitää vertailukelposena vaihtoehtona OS4:lle tai MOS:lle. AROS:lle ei toistaseksi ole esim m68k emulaatiota, eli sillä ei voi ajaa mitään Amigan softaa ellei sitä uudelleen käännetä AROS:lle. Jos ja kun AROS joskus saa OS4/MOS tyylisen käyttikseen upotetun m68k emulaation, niin sillon AROS voi olla harkitsemisen arvonen, vaikkakin sillä ei sitten kuitenkan edelleenkään pystyisi ajamaan uusia PPC-ohjelmia.   miksuh Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 14.24:    Tuossa on tarkemmin tietyistä yksittäisistä Amigan vaiheista, aina vuoteen 2000 asti. Voi olla hiukan eri näkökulmiakin noissa, en tiedä.. http://amiga.emugaming.com/amigahistory.html   Jupp3 Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 15.27:    KimmoK: >MOS:ssa on pisimmälle viedyt visiot tulevaisuudesta. Ai on vai? Onkos sulta jäänyt Fleecyt lukematta?   KimmoK Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 15.56:    @Jupp3 heh, jep. Mietin että MOS:ssa on se Quark kerneli ja QBox konsepti, joka ainakin puolimaallikosta kuulostaa siltä että jotain olisi jo oikeasti tehty/ajateltu/suunniteltu tulevaisuutta varten. Onhan AOS4:ssakin valmiuksia/varauksia tulevaisuutta varten mutta ei niin radikaalisti kuin MOS:ssa.   Janne Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 16.29:    KimmoK: IMHO höpsis. Tokkopa kukaan tietää mihin MOS on menossa ja QBox on vain hitusen Fleecyn päiväunia konkreettisempi asia. Joku sanoi mielestäni ihan hyvin. Fleecyllä oli edes unelma siitä missä Amiga on 20v-päästä. Muut, hyvä jos he visioivat mitään edes kahden vuoden päähän. Fleecyn ongelma oli, että hän eli siellä 20 vuoden päässä pysyvästi.   KimmoK Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 17.39:    @Janne Tällä: "joka ainakin puolimaallikosta kuulostaa siltä että jotain olisi jo" tarkoitin että: "QBox on vain hitusen Fleecyn päiväunia konkreettisempi asia" Mutta olisin voinut sen selvemminkin ilmaista. ;-) Anyway, veit sukkamehut nielustani.   PC-Juha Tiistaina, 23. maaliskuuta, 2004 - klo 12.45:    Kaunis kiitos KimmoK ja miksuh! Tuossahan tuli asiaa enemmän ja selkeämmin kuin uskalsin toivoakaan. Nyt luulen ymmärtäväni edes jotain. Onni olla suomalainen, saa ainakin yleensä kunnon vastauksia. Vielä jäi "vähän" epäselvää. Tuolla Amigan historiassa, joka on ollut päivittämättä jonkin vuoden, puhuttiin QNX:stä ja Amiga DE:stä. Puhutaanko näistä enää? Onko QNX (kuten nimestä voisi päätellä) jokin Unix-johdannainen? Ymmärsinkö oikein, että Amiga DE rupesi tekemään Amigatyyppisiä käyttiksiä taskutietokoneille ja x86:lle?   Joanna Tiistaina, 23. maaliskuuta, 2004 - klo 12.56:    QNX on erillinen käyttöjärjestelmä... http://www.qnx.com/ QNX ei ole Unix johdannainen vaikkakin joissain asioissa (mm. /dev hakemistoissa) on huomattavaa samankaltaisuutta. Perusrakenteeltaan ja sisäiseltä toiminnaltaa kyse on varsin erityyppisestä käyttöjärjestelmästä. Joskus vuosia sitten QNX yritti myös pöytäkone markkinoille mutta se ei saavuttanut merkittävää asemaa ja on nykyisellään keskittynyt sulautettuihin/realiaikasysteemeihin.   miksuh Tiistaina, 23. maaliskuuta, 2004 - klo 13.05:    Joo siis QNX on POSIX yhteensopiva Neutrino mikrokernelillä ja pre-emptiivisellä moniajolla varustettu reaaliaikakäyttöjärjestelmä. QNX:n ja Unixin ydin on siis varsin erilainen, mutta QNX:lla pystyy silti helposti ajamaan esim unix/linux softaa. QNX on vahvimmillaan juuri sielä missä tarvitaan reaaliaikasuutta, eli sulautetuissa järjestelmissä jne. Kuten Joanna sanoi, niin pöytäkoneisiinkin QNX on pyrkinyt, mutta ei oikein lyönyt itseään läpi sillä alueella. Amigan QNX:n liittyvät suunitelmat on jo historiaa, eikä ne enää ole ajankohtasia.   KimmoK Tiistaina, 23. maaliskuuta, 2004 - klo 17.17:    Jep jep. QNX:stä piti tulla Gateway:n aikana AOS4:n kerneli. QNX:n mikrokerneli olisi mielestäni ollut valmiista vaihtoehdoista paras. Siinähän ajetaan ajuritkin suojaussa muistissa ja kernelinkin voi vaihtaa "lennosta", muistaakseni. Uptime friikeille kova sana. ja tietenkin myös silloin jos se laite on jossain marsissa eikä sinne pääse käsipelillä ajureita ja kerneliä vaihtamaan... AOS4:n kerneli on paljon samantapainen kuin AOS:n alkuperäinen exec. MOS:n Quark muistuttaa ehkä enemmän QNX:n kerneliä kuin execk:ä. (erittäin maallikkomaisesti tuumattuna) Monet käyttisasiantuntijat ovat sitä mieltä että kernelillä ei ole niin väliä jos käyttöjärjestelmän yleinen arkkitehtuuri on fiksu... väitän kuitenkin että QNX/exec/Quark mahdollistavat jouhevamman moniajon ja multimedian kuin mikään Linux tai Windos.   Jamie Tiistaina, 23. maaliskuuta, 2004 - klo 18.50:    KimmoK:Jep...tässä käyttämässäni W2000:ssa saa moniajoa hakea todellakin, jos sattuu kopioimaan jotain todella suurta tiedostoa, kone hyytyy jo siihen, vaikka ainakin w2k:sta lähtien löytyy API-rajapinta asynkroniseen tiedonsiirtoon...eipä sitä vissiin sitten ole käyttiksessä käytetty missään. Eräässä omassa ohjelmassani kokeilin sitä ihan huvikseni. Vaikutti toimivalta...toisinaan Vähän useammissa paikoissa oisivat voineet käyttää myös säikeitä. Toivottavasti se AOS4 saadaan ulos jo pian ja ei olis pahitteeksi, jos A1 raudan hinta hieman laskisi.   JPQ Tiistaina, 23. maaliskuuta, 2004 - klo 21.01:    KimmoK: QNX oli se miltä itse odotin eniten melkein koska nyt alan olla jo kyllästynyt ja toiseksi QNX kivan kevyt kuten aito AmigaOS:skin. Uskon että QNX pystyy Windowsia parempaan multimediaan ja tuo mars juttu on todellakin totta. QNX:än demo pisti veden kielelle. Jamie: AmigaOnesta odotan itse sellaista mallia että kaikella mulle tarpeen olevalla saataaisiin noin max. 600-700euroa maksava AmigaOne. Ja AmigaOneLite tuntuu sopivalta jos siihen lisäisi hyvän äänikortin,powerin,hiiren ja muistit ja kiintolevyn. Muut löytynee varsinkin jos MicroATX kotelo kelpaa.   KimmoK Tiistaina, 23. maaliskuuta, 2004 - klo 21.31:    @Jamie Tuli sun postauksesta mieleen että... AOS4.0:n riippakivi lienee vanha WorkBench. Ja sitä myöten WorkBench ei omaa sisäistä moniajoa/säikeistystä/whatever. Eli jos ison operaation pistää WB:ssä käyntiin voi se olla jumissa pitkään. Erona witousiin on siltikin siinä että kaikki muu kuin se WB paahtaa kuitenkin mennä kuin Vatanen, lasissa satanen.   JPQ Tiistaina, 23. maaliskuuta, 2004 - klo 22.39:    KimmoK: öhöm. OS3.9:än wb sisältää jo sisäisen moniajon mielestäni miksiköhän se karsittaisiin OS4.0:sessa jos niin on jo pöljää ja pilatnaan hyvä tuote hemmetti.   Joanna Tiistaina, 23. maaliskuuta, 2004 - klo 22.56:    JPQ: en ole tuota OS4 nähnyt, mutta kannattaa muistaa että AmigaOS:n 3.5 ja 3.9 olivat H&P:n kokoamia päivityspaketteja... Joten voi hyvin olla ettei niiden lähdekoodeja ole ollut Hyperionilla käytössä uutta 4-versiota tehtäessa eikä Hyperionilla ole ollut aikaa/resursseja tehdä sitä vielä uusiksi. Workkbench pitää uusia, se on selvä, mutta millä aikavälillä se tapahtuu onkin kokonaan toinen juttu. Oletan että asia selviää aikanaan kunhan ensin 4.0 versio tulee siihen kuntoon että sitä voidaan alkaa jakaa/myydä.   Janne Tiistaina, 23. maaliskuuta, 2004 - klo 22.56:    KimmoK: Kaipa OS 4.0:ssäkin tulee AsyncWB-patchi mukana... olin näkevinä jossain screenshotissa...