| Kirjoittaja | Viesti | ||
     Janne |
http://www.amiga.com/corporate/082003-mcewen.shtml ja bbrv (ks. yhteenveto alla): http://www.ann.lu/comments2.cgi?view=1061267806&category=forum&start=251 ja oikeuden päivämäärät: http://www.merlancia.us/amigaauction/courtdatedocs.pdf Joku huijaa nyt...  --- DaveP, it is sad that it has come to this. It certainly did not need to. The situation is as follows: We felt we had a valid license agreement. Amiga Inc. did not and contested this. We took the appropriate legal action to resolve the disagreement. All documents associated with the resolution of this matter will be in the public domain. In the meanwhile, as we know and are comfortable with the result of this disagreement, we have added the Amiga trademarks to our website and linked to the appropriate webpage. If someone is being "unprofessional" in this matter, it is not Genesi. Sincerely, Raquel and Bill Dave, we have someone working on the port now. They have DE and they have a Pegasos. We will shortly have all the sources and all the documentation associated with DE to further our efforts. Our use of the tradmarks is valid. As for Intent, we would be very happy to be working with Francis Charig and Tao, but that is a completely different matter. Best regards, R&B P.S. To avoid any further confusion, the legal process has been settled in our favor. Can we move on now? | ||
| Janne |
http://www.flyingmice.com... Sirkus ei ole lähtenyt kaupungista. :-) | ||
| miksuh |
Ne jotka bvielä uskoo mitä BBRV puhuu vois selittää, että miksi se sitten levittelee esim juttuja, että AmigaDE porttauksesta on päästy kutakuinkin sopimukseen ja OS4:n porttauskaan ei ole ongelma ? Äijä suoltaa pelkkää puppua. [Edit: Viestit yhdistetty. -Thoriel] | ||
| Janne |
We have a license agreement between Thendic and Amiga Inc. for the use of AmigaDE. In the case where the majority shareholders are the same (us = bbrv) the license is transferable, hence the ability of Genesi to claim opportunity. In any case, Amiga Inc. denied our ability to do this and we finally (FINALLY) took them to court. Subsequently, they filed a counterclaim and then proceeded to find excuses to delay the legal procedure which includes "discovery." This phase involves asking Bill McEwen questions under oath that pertain to the matter. His excuses for non-performance here have been spectacular -- medical/heart problems that can only be handled in Montana (twice), the child labor of a friend, concerns for the safety of his family, etc. Last week Amiga's legal counsel agreed to drop the counter claims and validate the license for the Pegasos and AmigaDE. Bill was in Montana again... Sounds like a win-win situation. We thought. We simply announced the following: 1. DE would ported to the Pegasos and we were beginning to get things organized to do it. 2. We had purchased and therefore LICENSED Amiga 3.9 for over 500 potential Pegasos buyers. 3.9 works now through emulation. If a Pegasos owner has 3.5 or 3,9 they can legally use it on the Pegasos. 3. We said absolutely NOTHING about 4.0 except that when it is ready we would be please to support it. We added this to our website. In closing as we will be busy for the next two/three days, please consider the following: 1. We said there were problems with the Articia. There were. 2. We said that Garry Hare was brought in to be the Chairman and CEO. He was. 3. We said we had a valid license for DE. We do. When the Pegasos II comes out, we will start to finally be able to produce units in quantity. This enormous waste of time and energy sparring back and forth will be once again be focused on progressively improving the platform and advancing whatever OS you are interested in. This factor alone will improve the general condition for all involved. We will not be changing our website. Best regards, Raquel and Bill http://amiga.org/modules/news/article.php?storyid=2588 | ||
| Janne |
| ||
| miksuh |
2. We said that Garry Hare was brought in to be the Chairman and CEO. He was. 3. We said we had a valid license for DE. We do." 1) Ei ole pystytty aukottomasti todistamaan vielä tänäkään päivänä että kaikki on vain pelkästään siitä articiasta kiinni. 2) Missä se Garry Hare on ? mihin se katos ? Jos toi olis totta, miksi AmigaInc näkyy olevan erimieltä. 3) Juuh ja AmigaInc kiisti koko jutun. "1. DE would ported to the Pegasos and we were beginning to get things organized to do it." ?? Joku valehtelee aika rankasti kyllä nyt. On se syy kummassa puoless tahansa, ni ainakin satuja osataan näköjää kirjottaa. Toi Garry Hare juttukin on siitä outo et se ei ole näkyny ollenkaan missään, luulis sen voivan postailla johonkin viralliselle sivulle tai kskustelualueille, mutta kun ei yhtään mitään ole näkyny. On vaan mystinen suttunen kuva käyntikortista ja bbrv:n sana. Mun mielestä Genesi tekis parhain päin, jos ne laastarois BBRV:n suun kiinni, sitos kädet selän taakse ja piilottas siltä kaiki hiiret ja näppikset. Se vahingoittaa höpinöillään omaa projektiaan :P [Edit: Neljä viestiä yhdistetty. -Thoriel] | ||
| Jontsa |
 Ja vielä enemmän sapettaa se että moni uskoo sokeasti mitä foorumeissa sanotaan ja siitä saadaan lisää syitä flamettaa muita osapuolia. Ja jos jutuille ei koskaan saada vastausta, asiasta jää "roikkumaan" foorumeihin. Jos taas toinen osapuoli vastaa väitteisiin ja kiistää, niin kukaan ei usko. | ||
| itix |
Mitä tulee Articiaan niin DMA bugaa emolevyillä joissa ei ole Aprillia... Ja se ei ole pelkästään kiintolevyjen DMA joka kusee. | ||
| Jupp3 |
Ja tuosta Articia-bugista, ainakin vanhemmassa mallissa vikaa on, ja kumpikin osapuoli (Kyllä, myös Eyetech pitkän vastaan väittelyn jälkeen) on sen myöntänyt. Siitä, onko uudemmassa mallissa yhä noita samoja (tai sitten uusia) vikoja, en ota kantaa. | ||
| itix |
Selittänee kaiken oleellisen asian taustoista. | ||
| Joanna |
voi tdistaa että Bill McEwen on enää edes elossa tai kykenevä tekemään päätöksiä tms. Siis kukaan ulkopuolinen ei liene tyyppiä nähnyt sitten viimevuoden Amiwestin. Senjälkeen ei ole ollut osoitetta, puhelinnumeroa tms.. vain muutama enemmän tai vähemmän ajankohtainen, hänen nimissään allekirjoitettu lyhyt kommentti Amiga.Com sivuilla? Tiedän.. ylläoleva tuskin on totta mutta mitä muuta tietoa asiasta on kuin Ray Akeyn (hmetal) pitämät webbisivut? | ||
| KimmoK |
Nyt taitaa taas jollekin/joillekin tulla plussapisteitä valehtelijoiden klubissa... Mielestäni bbrv:llä ei olisi tarvetta harrastaa moista skeidan jauhantaa netissä (saavatko he vaikutteita AmigaInc:stä...). He hukkaavat ihan mielettömästi energiaa turhaan (onneksi on vielä riittänyt virtaa niihin oikeisiinkin asioihin). Alkaisivat jo pikkuhiljaa tehdä sitä uutta, oikeaa käyttistä ja jättäisivät Amigan/Amigat/Amighistien härnäämisen vähemmälle. Genesi lobbaa agressiivisesti Amigakäyttäjiä ja samalla käy avointa sotaa Amigaa (ja myös AmigaOS platformia) vastaan. Ilmeisesti he eivät luovuta ennen kuin "Amiga" tietokoneiden tulevaisuus on tuhottu heidän platforminsa tieltä. Fiksuinta (ja vähiten veristä) olisi tehdä vain oma tuotteensa loppuun ja antaa sen myydä itsensä. (ylös väärällä jalalla ? no, ehkä nousin) | ||
| Janne |
>Articia. There were. >2. We said that Garry Hare was brought in to be >the Chairman and CEO. He was. >3. We said we had a valid license for DE. We >do." >1) Ei ole pystytty aukottomasti todistamaan >vielä tänäkään päivänä että kaikki on vain >pelkästään siitä articiasta kiinni. Kuten ei myöskään että väite olisi valhe. Asia on epäselvä. Buckin syyttäminen valehtelusta olisi yhtälailla ennenaikaista kuin syyttää vastapuolta valehtelusta. Molemmilla on myös syynsä sävyttää asiaa omalla tavallaan. >2) Missä se Garry Hare on ? mihin se katos ? >Jos toi olis totta, miksi AmigaInc näkyy olevan >erimieltä. Garry Haresta bbrv:n mukaan piti tulla CEO. Ilmeisesti ei tullut. Koko tarina kuullostaa erittäin loogistela, Amiga Inc. on myöntänyt että Hare oli kuvioissa, käyntikortteja ei ole mitään loogista syytä epäillä jne. Amiga Inc. on väistellyt koko totuuden kertomista todella tehokkaasti, kierrellen ja kaarrellen. Toisaalta Buck oli vastaavasti turhan rempseä omissa lausunnoissaan alkujaan. Kumpikaan ei ole kertonut kaikkea - se lienee varmaa. >3) Juuh ja AmigaInc kiisti koko jutun. Sopimus on olemassa, siitä ei liene kysymystäkään. Taisi olla netissäkin joskus näytillä. Sen tulkinnasta on nyt erimielisyyttä. Taas kerran, se mitä Amiga Inc. sanoo saitillaan on vain yksi pala totuudesta. bbrv:n kommentit ovat hyvinkin toinen pala. Koko totuus on jossain välillä. Tässäkin ketjussa näkee hyvin itse kunkin mieltymyksen siitä ketä halutaan uskoa. Toki, myös minun tapauksessani. | ||
| KimmoK |
Yhdyn mielipiteeseen. | ||
| Jon |
| ||
| KimmoK |
http://amiga.org/modules/news/article.php?storyid=2588 I contacted both Bill and Fleecy about the so called settlement, the AmigaDE license etc. They told me categorically that there was no settlement and that the court process was not concluded. To the best of my knowledge, the judge won't rule on the case until Winter. A succesful conclusion of the case through settlement would immediately show up in the court documents that certain parties were so keen on to produce in the past. --------------------->8------------------ Jos se on totta että McEven about pakoilee oikeutta ja AInc kiemurtelee porsaanrei-issä, olisko tää Genesin yritystä savustaa kettu ulos kolostaan... | ||
| Ibe U |
Hei eiks tälläinen mee nyt ihan liiallisuuksiin... Uus rauta on jo markkinoilla ja käyttiskin on tulossa.. Et mitä siitä et joku firma x haastelee. Ei mua ainakaan oikeesti kiinnosta koko sotku ollenkaan, kokonaisuus on kunnossa. | ||
| itix |
Ehkä... mutta voi voi Genesiä jos häviävät oikeudessa... | ||
| Amigisti |
Sanokaa mitä sanotte, mutta mielestäni Pegasoksen olemassaolo on tuonut Amiga-markkinoille pahaa verta. Tämän maininnan tarkoitus on olla myös suuri kysymysmerkki Genesi tiimille/organisaatiolle. Kyseenalaistan Pegasos-projektin. MorphOS perustuu Commodore Amigan alunperin luomiin tapoihin toimia ja innovaatioihin tehdä asioita käyttöjärjestelmässä. Näistä voidaan mainita maalaiskielellä resurssien jako esim. "libs" valikkoon, ja löytyyhän MorphOS:stä intuition.library jne. Ymmärtääköhän kukaan täällä, mikä on Pegasos Platformin tarkoitus? Vain hyvin rehelliset vastaukset käyvät minulle. Minäpä autan sitä tavallista kadunkulkijaa, joka ei asioista tiedä: Pegasos Platformin virallinen tarkoitus on käännyttää nykyiset/entiset Amiga-käyttäjät käyttämään Pegasos-tietokonetta, joka on jostain ihmeen kumman syystä Amiga yhteensopiva. Mutta: Miksi Genesi ei ole esittänyt mitään dokumentteja joiden perusteella tämä yhteensopivuus on tehty? Miten on mahdollista että Pegasos on AmigaOS yhteensopiva? Miten on mahdollista, että MorphOS on kuin AMigaOS? Millä perusteella firma väittää olevansa NG? (NG=new generation) Miksi Genesi ei keksi omia teknologioita, vaan on turvautunut Amiga-teknologian pohjalle? | ||
| Amigisti |
| ||
| Piru |
"Miksi Genesi ei ole esittänyt mitään dokumentteja joiden perusteella tämä yhteensopivuus on tehty?" Tarkalleen minkä vuoksi mitään dokumenttia tulisi esittää? Mikä velvoittaa Genesin tämän tekemään? Joka tapauksessa, tätä asiaa on kysytty ennenkin, ja tässä Ralph Schmidt:n kommentteja aiheesta: http://amiga.emugaming.com/morphoscritics.html "Miten on mahdollista että Pegasos on AmigaOS yhteensopiva?" Pegasos ei tällä hetkellä ole AmigaOS yhteensopiva. "Miten on mahdollista, että MorphOS on kuin AMigaOS?" Siten että olemme toteuttaneet lähes kaikki AmigaOS-rajapinnat ja m68k emulaation. Kyseiset rajapinnat ovat erittäin tarkoin dokumentoituja (autodocs, includes, examples). Lisäksi osa AmigaOS:a on disassembloitu ja kommentoitu. Tämä dokumentti on julkaistu kirjana ja löytyy myös Aminetista. Commodore-Amiga on aikanaan hyväksynyt kyseisen kirjan. Lisäksi erittäin tärkeänä lähteenä on toiminut laaja kirjallisuus, mm. GuruBook ja muut loistavat dokumentaatiot. Olemme myös saaneet paljon osia AROS-projektista, joita olemme parannelleet ja muokanneet MorphOS:n sopiviksi. AROS-projekti saa muutoksemme takaisin ja voi liittää ne osaksi AROSia, jos ne näin haluavat. http://www.morphos.net/morphos_software.php "Millä perusteella firma väittää olevansa NG? (NG=new generation)" Pegasos on uusi hardwarealusta ja MorphOS on uusi käyttöjärjestelmä. Kyseessä ei vain ole Amiga-emulaattori, kuten esim. Amithlon. Pegasos rautaa voi kättää paljon muuhunkin kuin pelkästään MorphOS:n ajamiseen. Genesi on yrityksenä erittäin joustava ja dynaaminen ja pyrkii oikeasti osallistumaan ja auttamaan myös käyttäjäryhmiä. Tästä osoituksena mm. Pegasos/MorphOS koneen esittely Saku vuosikokouksessa, Alternative partyillä ja Assembly 03 tapahtumissa. Jo pelkästään tällä perusteella uskaltaisin väittää että Genesi on NG. Itse Pegasoksen ja MorphOS:n laadusta olen jäävi puhumaan, kertokoot suomalaiset Pegasos ja MorphOS käyttäjät siitä. Terveisin, Harry Sintonen / Genesi S.à.r.l. | ||
| hooligan/dcs |
Käännetäänpä asia toisinpäin. Mitä hyvää Amiga Inc on saanut aikaan toimintansa aikana? Pane lista kasaan _konkreettisista_ hyvistä teoista, vaikkapa ranskalaisilla viivoilla. Lupaan perään listata tuplamäärän asioita joissa Genesi/Pegasos/MorphOS on toiminut positiivisesti. | ||
| Jontsa |
Minun mielipide on ettei Pegasos pahaa verta aiheuta vaan henkilöt jotka haluaa välttämättä mollata muita firmoja ja niitä jotka käyttää "sitä toista". | ||
| Ibe U |
Eli ihan turha verrata noita firmoja keskenään, Windows on ihan yhtä amiga yhteen sopiva ja siihenkin saa sopivilla skineillä "amiga tuntua" mutta ei microsoft silti mainosta sitä amigisteille. | ||
| hooligan/dcs |
Peep. Wrong. Pegasos mahdollisti minulle (ja sadoille muille) sen että pystyn käyttämään pääkoneenani edelleen Amigan tuntuista käyttistä. Itseasiassa käytän samoja ohjelmia kuin aikanaan oikeallakin Amigalla. MorphOS:lla ole paljoakaan eroa OS3.x käyttiksiin, sillä erolla että kaikki toimii nyt helvetin paljon nopeammin, luotettavammin ja on visuaalisesti nätimpi. Firmojen vertailu nyt on luku sinänsä, parempi kun pysytään käyttäjäkohtaisella pohjalla eikä mennä väittelemään kumpi on tehnyt enemmän hyvää. Odottelen silti sitä listaa, pitää olla jo Tolkien-like mielikuvitus jos keksii yhden tai useampia pointteja missä Amiga Inc. loistaa | ||
| itix |
| ||
| itix |
sepustus. Viesti on ann.lu:n unmoderated-alueella joten linkki ei välttämättä toimi kovin pitkään. | ||
| Frn |
>Pane lista kasaan _konkreettisista_ hyvistä teoista, vaikkapa *ranskalaisilla* viivoilla. No niin tietysti juuri ranskalaisilla viivoilla, kun Genesi on osittain ranskalainen firma. En syö enää ranskalaisia perunoitakaan, ihan varmuuden vuoksi. | ||
| Frn |
Eipä tuo shared-library-malli ollut mikään Commodore-Amigan innovaatio alunperinkään. Tietysti MorphOS:sta löytyy saman nimisiä kirjastoja, yhteensopivuushan siinä on tavoitteena. Erilaisten mallien parannus on käyttöjärjestelmissä sangen yleistä, ja näitä malleja lainataan muista järjestelmistä. Miksi näin ei tehtäisi? Miksi kyseenalaistat projektin tämän takia? Pegasos-platformin tarkoitusta voi etsiä vaikka täältä: http://www.pegasosppc.com/ Miksi luulet, että Genesi ei kehitä omaia teknologioita? | ||
| Amigisti |
Jos taas ylläolevan haluaa joku kiistää, niin minulle sen vakuuttaminen on hyvin vaikeaa. On hyvin nähty julkisilla foorumeilla Genesin porukan kehuvan MorphOS:ää ylivertaiseksi ja paremmaksi Amiga Communitylle kuin AmigaOS ikinä. Se on osuvaa markkinointia, mutta ei vetoa minuun. Mielestäni suora kopiointi menee tässä tapauksessa yli kaikkien rajojen. Mielestäni Pegasoksen MorphOS -käyttiksessä ei ole kyse mistään "mallien parantamisesta" vaan suorasta kopioinnista. Kopioidaan niin paljon että automaagisesti AmigaOS ohjelmat toimivat MorphOS:ssä. Jos MorphOS:stä todella halutaan kehittää ylivertainen käyttis maailmassa, pitää siihen kehittää omia kehittyneitä ratkaisuja joita ei yritetä orjallisesti toteuttaa kuten kilpailija ne tekee. | ||
| Joanna |
Siis MorphOS on alettu tekemän jo ennen nykyistä AmigaInc:iä ja jos lisenssin ehdoista olisi päästy sopuun siitä olisi tullut virallinen AmigaOS4 . Mutta koska niin ei käynty niin sen kilpailijaksi piti jälkeenpäin perustaa koaliitio rakentamaan 'oikeaa' korviketta. Se että molemmat toteuttavat AmigaOS 3.1 api rajapinnat ja 68k Emulaation ei ole mikään kovin vaikea asia tajuta. Ja jos kumpikin siitä lähtee eteenpäin omaan suuntansa on se kaipaamaasi kehitystä. | ||
| MarkoS |
Pahan akseli? :-) Kuulostaa salaliittoteorialta ihan parhaimmasta päästä. | ||
| itix |
| ||
| Jupp3 |
-Hardware on halpaa... Pegasoksen saa kasattua halvemmalla kuin tehokkaan PPC-Amigan. -Yhteensopivuus "lähdekooditasolla" Classic Amigaan on hyvä. Sama softa on helppo kääntää sekä MorphOSille ja AmigaOS:lle (Eli, developer sai koneen, ja käänsi softansa myös AmigaOS:lle) Sitä en käsitä, miksi niin moni haluaisi potkia Pegasos-omistajat (omisti sitten lisäksi Classic Amigoja tai ei) ulos communitysta... Jos kyseessä on developer, saattaa vaikuttaa päätökseen, mille alustoille uusi softa tulee kääntymään... | ||
| Janne |
| ||
| Janne |
Toki tällä on myös kääntöpuolensa, mutta vaikea kiistää etteikö paljon hyvää olisi tapahtunut myös Pegasoksen ja MorphOS:n ansiosta. | ||
| Joanna |
Uudet Pegasoksen ostajat tarvitsevat myös ohjelmia. se tarkotitaa samalla ostettuja ohjelmistoja. Tiedän kyllä ettei se minun viimeisen kuukauden aikana käuyttämäni 100 eukkia ole paljon mutta se on kumminkin tasan sen enemmän kuin mitä olen niinä vuosina viitsinyt Amigan ohjelmiin sijoittaa kun minulla oli pelkkä Amiga Forever (siis sen jälkieen kun ostin itse Amiga Foreverin). Eli vaikka kuinka 'amigisti' haluaisitkin dissata MorphOS:ää niin se on silti se joka auttaa tätänykyä Amigan ohjelmien tekijöitä myymään hieman enemmän. Ja oletan että sinustakin on kivaa että edes muutama ohjelmantekijä on jäljellä sinä päivänä kun OS4 joskus tulee myyntiin saakka. | ||
| miksuh |
Lisäksi jos nyt ihan realisteja ollaan niin "Eli vaikka kuinka 'amigisti' haluaisitkin dissata MorphOS:ää niin se on silti se joka auttaa tätänykyä Amigan ohjelmien tekijöitä myymään hieman enemmän." on hiukan kyseenaöasta. Porukka ei kuitenkaan ole mitenkään merkittävästi lisääntynyt. Itseasiassa minä ennemmin näkisin yhden ainoan käyttiksen, tai edes että MOS ja OS4 olisi uuden koodin osalta yhteensopivia. Ei siitä pääse yli eikä ympäri, että kaksi erillistä käyttistä jakaa markkinat kahtia, jokaisella softantekijällä ei ole varaa ostaa molempia systeemejä. Eli se, että MOS auttaisi myymäöän softaa enemmän on kyllä aika kyseenalasta. Pitkällä aikavälillä ehkä hyvinkin, sitten kun porukka on kutakuinkin siirtynyt pois Classic Amigasta ja OS4 vs MOS tilanne on rauhottunut. Mutta lyhyellä aikavälillä mitä enemmän porukka pirstoutuu sitä pienemmälle ihmisryhmälle ainakin osa softasta tulee. Ja kaikki classic Amigan käyttäjät ei ole niitä joka ei juuri softaan sijota. Siis en sno et se pirstoutuminen olis MOS:n syytä pelkästään jne. Mut muuten mä kyllä olen aikapitkälti tota mieltä mitä sanoin. [Edit: Neljä viestiä yhdistetty. -Thoriel] | ||
| KimmoK |
Niin kauan kun AOS4 ei oo markkinoilla, MOS on paras toivo paremmasta tulevaisuudesta. Kaikesta huolimatta. Ja vaikka siitä aiheutuu paljon kinaa ja pahaamieltä/-verta niin kyllä siitä on myös hyvää seurannut. | ||
| Joanna |
Ja monen vuoden ajan ei ole ollut tarjolla mitään edes likimain ajantasaista järjestelmää jolla jatkaa (de:ä ei voi laskea..) on ollut ymmärrettävää että ihmiset koneen viimein hajotessa korjauskyyvyn ulottumattomiin (tai halun, riippuu käyttäjästä) siirtyvät muualle. Parhaassa tapauksessa ajamaan jotan Emulaattoria PC:llä (joista tosin Amithlon taas... no, kenen syy lienee) mutta yleensä siinä vaiheessa .. ** Mainitset kehityksen kalliuden.. No Genesi on sekä tukenut kehittäijä (mm antamalla ilmaisia emolevyjä+cpu:ta) että pitänyt laitteiden hinnat ennennäkemättömän edullisina. Eli jos jollakulla ei sitä ole varaa hankkia sellaista en ymmärrä miten hän voisi saada kasaan likimain tuplahinnan johonkin AmigaOne koneeseen? ** Pirstoutumisesta.. No ainoat varmat (tietämäni) tapaukset ovat muutamat kehittäjät jotka ovat sopineet yksinokeuksia, mutta AudioEvolutionin ja Roadshown lisäksi ei montaa tule mieleen (Hyperion ymmärrettävästi tekee tulevat pelinsä vain OS4:lle). Poseidonin tapauksesta voidaan olla montaa mieltä mutta nähdäkseni siinä on kyse enemmänkin raudankehittäjistä (elbox) eikä Mos/os4 tilanteesta. Saatan olla väärässä mutta en muista tulleen ilmoituksia ettei jotain nykyisellään vielä kehitettväää ohjelmaa saisi OS4.lle (sitten joskus..). | ||
| miksuh |
Eli lasketaampa: -600*classic Amiga + 600*MOS+Pegasos käyttäjä == +-0 Yksinkertasta matikkaa, tarkottaa sitä et käyttäjien määrä tuskin on lisääntynyt, käyttäjät vaan on siirtynyt systeemistä toiseen. Ja kun MOS ja OS4 ei ole uuden koodin kohdalla yhteensopivia, niin ei se softan kohderyhmä nyt ainakaan kasvanut ole. Tottakai mä toivon et sekä MOS että OS4, sais houkuteltua uusia tyyppejä j paluumuuttajia. Mutta mä kyllä olen lähes 100% varma, että 99.9% noista 600 tyypistä on vanhoja Amigaisteja, jotka vain on siirtyny Classicista Pegasokseen. | ||
| itix |
Kyllä se käytännössä on niin että OS4 ja MOS aloittavat lähes tyhjästä. Suurin osa nykyisistä 68k-käyttäjistä ei aio ostaa AmigaOnea tai Pegasosta. Vuoden loppuun mennessä meillä on ehkä 2000 MOS ja OS4 käyttäjää. Siitä eteenpäin potentiaalisia ostajia saakin etsiä mailta ja mannuilta. | ||
| itix |
| ||
| Joanna |
Miksuh: Voisin alkaa keskustelemaan arvaustesi tarkkuudesta (*).. Mutta vaikka noin suoraviivaista maailma olisikin niin mitä olisivat ne 597 (99.6% 600) ihmistä tehneet kun (ei jos) heidän classiccinsa hajoavat? Enpä usko että enää nykyään suuurin osa viitsii alkaa rakentamaan uutta 68k+PPC viritelmää vanhoista osista.. (*) Mutta ei kannata.. koska minullakaan ole mitään tilastoja. Mutu:ni lienee kumminkin tarkempi koska uskoisin tuntevani IRC:n yms kautta enemmän Pegasoksen omistajia. | ||
| TSK |
| ||
| KimmoK |
Peg1 otti rahat pois porukalta joka oli just ostamaisillaan x86 koneen. Ja kun he nyt viihtyvät hetken aikaa MOS:n parissa (ja ennen kuin niillä on rahaa laittaa se uus x86) niin se AOS4 saadaan valmiiksi ja he ovat helpommin takaisin "saalistettavissa" kuin niin kaukaisesta x86 maailmasta. | ||
| KimmoK |
| ||
| Frn |
Aivan niin. Ollaan siirrytty systeemistä toiseen. Tuon laskutavan mukaan taitaa olla aivan sama, mihin toiseen systeemiin siirrytään. Tätähän tapahtuu koko ajan. -600 AmigaOS-käyttäjää, +600 Win/Lin/Mac-käyttäjää on ihan sama? "Ja kun MOS ja OS4 ei ole uuden koodin kohdalla yhteensopivia, niin ei se softan kohderyhmä nyt ainakaan kasvanut ole." Ei ne luultavasti hirveän erilaisiakaan ole. Huomattavasti todennäköisempää, että porttausta tapahtuu akselilla AmigaOS/MorphOS, kuin monilla muilla väleillä. Nykytilanteessa on aika vaikeaa kasvattaa ympyröitä Amiga-maailman ulkopuolelle. MorphOS ei merkittävästi pirsto enää jäljelläolevaa sirpalekasaa, ehkä joku hyväuskoinen hölmö sen sijaan jää hengaamaan Pegasoksen kanssa, ehkä jopa heittää parit koodit kehiin ennekuin lähtee rullaluistelemaan. | ||
| miksuh |
Siihen mä uskon, että porukan väheneminen ja softamyynnin pieneneminen varmaankin on pysähtymässä. Mutta mä luulisin, että ottaa muutaman vuoden enenkun voi oikeasti sanoa että softaa menee kaupaksi yhtään sen enempää kun nykyään. Siirtymä vaiheen, aikana mä en oikeen siihen usko. Mä vähän pelkään, että nykytilanteess monen uuden softan myyntiluvut jää aluksi selvästi pienemmiksi kun mitä ne olisi yhden käyttiksen tapauksessa. MYÖHEMMIN tilanne voi ola ihan toinen. Hetkessä myyntiluvut ei paremmaksi muutu näin pienellä porukalla, varsinkaan kun on kaksi epäyhteensopivaa käyttistä. "Kyllä se käytännössä on niin että OS4 ja MOS aloittavat lähes tyhjästä" Tottakai, se on ihan selvä, ja siinä se vaara juuri piileekin. Tyhjästä on paha nyhjästä ja jos se vielä jaetaan kahdella niin on vielä vaikeampi nyhjästä. Totuus kuitenki on se, että vaika kuinka on vähän väkeä, niin nykyset Amigistit on elintärkeitä sekä OS4:lle, että MOS:lle. AmigaOnen ja pegasoksen kohdalla se ei ehkä ole niin kriittistä, niitä kun voi käyttää vaikka linux bokseina. Mutta nykyään on lähes mahdotonta luoda uutta vaihtoehtokäyttistä ilman jo olemassaolevia käyttäjiä. Siksi ihan jokaikinen vanha Amigisti on tärkeä, ei sitä voi aliarvioida. Ja edelleen siinä musta on se kahtiajaon vaara. "Aivan niin. Ollaan siirrytty systeemistä toiseen. Tuon laskutavan mukaan taitaa olla aivan sama, mihin toiseen systeemiin siirrytään. Tätähän tapahtuu koko ajan. -600 AmigaOS-käyttäjää, +600 Win/Lin/Mac-käyttäjää on ihan sama? " Sä et nyt alkuunkaan tajunnut pointtia. Pointti oli se, että Amigistien määrä tuskin on vielä lisääntynyt sillä 600:lla MOS/pegasos käyttäjällä, kuten jotkut tuntuu ajattelevan. Ennemmin ti myöhemmin uusia käyttäjiä oi ilmestyä, mutta tuskin vielä tässävaiheessa juurikaan. Eli softan kokonaismyyntikään tuskin on kasvanut. Porukka on siirtynyt systeemiltä toiselle Amiga yhteisön SISÄLLÄ. Se on eri juttu kun siirtyä kokonaan amiga ympyröiden ulkopuolelle windowsiin. Väki ei ole juuri lisääntynyt, muttei välttämättä vähentynytkään. Mä en jaksa uskoa, että jokainen MOS/Pegasos käyttäjä ostaisi ohjelmista myös m68k versiot. Eli se mikä on lisää MOS-versioiden myyntiin on pois toisaalta. Siksi tuo laskukaava. Niin kauan kun uudet MOS / OS4 käyttäjät on lähinnä entisiä Classic tyyppejä, softan myynti tuskin hirveästi kasvaa. Jos softan tekijä ei pysty tekemään versiota molemmille uusille käyttiksille määrät voi aluksi jopa tippua. "Ei ne luultavasti hirveän erilaisiakaan ole. Huomattavasti todennäköisempää, että porttausta tapahtuu akselilla AmigaOS/MorphOS, kuin monilla muilla väleillä. " No ne on riittävän erilaisia kyllä. Ja kuten sanoin, niin jokaisella softaa tekevällä ei ole varaa hommata sekä Amigaonea että pegasosta. Tietty on olemassa crosscompilerit, mutta ne ei paljon auta softan testauksessa, jota tapahtuu koko kehityksen aikana. Ja nyt jo on MOS only softaa, ne tuskin jää viimesiksi. Joku voi sanoa tota pessimistiseksi mielipiteeksi, mut musta se on ennemminkin realistinen nykysessä tilanteessa. Kyllä mä uskon, että paremmat ajat voi hyvin olla edessä meille kaikille, käyttiksestä riippumatta , se ei vaan kyllä tapahdu hetkessä. [Edit: Viestit yhdistetty. -Thoriel] | ||
| Matti Kuuva |
Ahh...tulikohan teoriasta hatara kuin Darwinilla ikään...unohtakaa koko homma... | ||
| miksuh |
Noi kaks käyttisprojektia sitoo varmaan hyvin ison osan kokeneista ja ohjelmointitaitosista Amiga-tyypeistä ja siksi musta onkin jossainmäärin pöljää tehdä kaikki kahteen kertaan. Olis ollu paljon järkevämpää olla yks käyttisprojekti, jollon toinen puoli porukasta olis voinu esim käydä väsäämään meille vaikka toimistosoftia. Sillon meillä olis voinu olla tärkeimmät toimistosoftat käytössä siihen mennessä kun käyttiksen eka versio olis ollu valmis. Nytkun noi kaks projektia sitoo äijiä, ni voi olla ettei muihin isoihin projekteihin riitä tarpeeksi väkeä tukemaan molempia käyttiksiä... | ||
| JPQ |
| ||
| itix |
0/2 on aika tarkalleen nolla eli ei tässä mitään markkinoita olla jakamassa koska ei ole mitään jaettavaakaan. Ja muuten 68k platform on edelleen ylivoimaisesti suurin käyttäjäkunta vielä pitkän aikaa. Esimerkiksi Miamille ja MakeCD:lle on löytynyt käyttöä myös Pegasoksella. | ||
| Frn |
Tajusin kyllä pointtisi. Mun pointti tuossa oli, että ilman Pegasosta, olisi osa tuosta 600:sta hävinnyt lopullisesti muille maille. "Ennemmin ti myöhemmin uusia käyttäjiä oi ilmestyä, mutta tuskin vielä tässävaiheessa juurikaan." Laitoin tuosta juuri muutaman rivin viestini loppuun. Kylmä tosiasia on, että ulkoa tuskin saadaan houkuteltua juuri ketään uusienkaan systeemien käyttäjiksi. Sen sijaan nykykäyttäjille ne saattavat tarjota hieman lisäaikaa siirtymiselle muualle. "Eli softan kokonaismyyntikään tuskin on kasvanut." Tuskinpa. Amiga-softanmyynnille tendenssi on laskeva käyttäjämäärien mukana. Itse olen ostanut lähiaikoina reilulla 100e:lla 68k softaa, lähinnä Pegasoksella käytettäväksi. Olisinko ostanut vanhaan A1200/060:aan? Luultavasti en. "Mä en jaksa uskoa, että jokainen MOS/Pegasos käyttäjä ostaisi ohjelmista myös m68k versiot." Ja miksi ihmeessä pitäisi? "Eli se mikä on lisää MOS-versioiden myyntiin on pois toisaalta." Jos vähällä vaivalla saadaan softa portattua ympäristöltä toiseen, mitä väliä sillä on, kummasta se myynti tulee. Nykyisellään mikään segmentti ei tarjoa houkuttelevaa käyttäjäkuntaa. Kuitenkin uudet laitteet stimuloivat ohjelmistokehitystä, ja on hyvät mahdollisuudet, että kehittelijät haluavat nähdä minimaalisen vaivan tarjotakseen softaa toiseenkin segmenttiin. Esim. GoldEd portattiin hyvin nopeasti MorphOS:iin, vaikka tekijällä ei ollut enää kiinnostusta jatkaa GED:n parissa. Erikseen on vielä softat, joita ei ole mielekästä portata vain 68k:lle. Vaikka Duke3D. Mukana seutaa kuitenkin 68k-versiot. "No ne on riittävän erilaisia kyllä. Ja kuten sanoin, niin jokaisella softaa tekevällä ei ole varaa hommata sekä Amigaonea että pegasosta. Tietty on olemassa crosscompilerit, mutta ne ei paljon auta softan testauksessa, jota tapahtuu koko kehityksen aikana." En ota vielä kantaa siihen, miten erilaisia ovat. Jos nyt muutamia API-erivaisuuksia on, muutokset ovat aika minimaalisia ja recompile. Lähtökohdat ovat lähellä toisiaan. Eikös gcc ole ihan passeli tuohon? Eihän porttaus tuota aiempaa kehitystyötä nollaa. Jos ohjelmalogiikka toimii yhdellä alustalla, sen siirtäminen toiselle samantyyppiselle alustalle on yleensä triviaalia. Yhteiset GUI-managerit helpottavat vielä lisää. Halukkaita betatestaajiakin tuntuu uusille alustoille löytyvän riittämiin. | ||
| itix |
;) | ||
| Joanna |
Miksuh: Tunnustan etten ymmärrä tämän Ranttisi syvintä ideaa.. Miksi nyt? Mitä se auttaa? jne.. | ||
| JPQ |
| ||
| Frn |
Kyllä ehkä täydellisessä maailmassa. Periaatteessa tarvittaisiin myös vain yksi käyttöjärjestelmä, jolle tehtäisiin se maailman paras yksi toimistosofta. Valitettavasti kaikille ihmisille ei syystä tai toisesta kelpaa se toinen tuote, jotkut saattavat tehdä omansa, jota pitävät (itselleen) parempana. Lisäksi tulee henkilökohtaiset jutut, henkilökemiat eivät ehkä kohtaa, asioista ei muuten vain päästä yhteisymmärrykseen, jne. Kyllä miksuh ymmärrän hyvin oman näkökulmasi, ja olet sieltä katsoen aivan oikeassa. Mielestäni vain et ehkä huomaa monimuotoisuuden tuomia mahdollisuuksia, näet ne uhkat aika isoina. | ||
| Janne |
Itse olen vakuuttunut siitä että Pegasos on ostanut Amiga-yhteisölle lisäaikaa silkalla olemassaolollaan. Olennaista ei ole se, että käyttäjiä on vain 600+, vaan se, että tarjolla on konkreettinen, vahvan yrityksen tukema ratkaisu joka pitää ihmisiä "tutkalla". Se ei ehkä suuresti lisää käyttäjämääriä (muutamilla hassuilla), mutta pitää nykyisen väen paremmin aloillaan. OS4:n myöhästely on monen mielessä ollut helpompi antaa anteeksi kun "plan b" on tarjolla - tai jopa käytössä. Sama koskee softakehitystä. Natiivi-PPC-käyttis on tarjolla kehittelijöille ja houkuttelee tätä kehitystyötä - onhan se uusi ja nopea alusta. Suuri osa tästä softakehityksestä olisi ehkä jäänyt tapahtumatta ilman tällaista alustaa - mutta nyt se sai tilaisuuden ja tulokset portataan todennäköisesti aikanaan myös OS4:lle. MorphOS:n ansiosta on aivan mahdollista että OS4:n launchin aikainen softaportfolio on suurempi kuin se olisi ollut muuten. Ja sitten ovat ne 600+ käyttäjää. Kuinka moni heistä olisi oikeasti ostanut uutta softaa lahoavalle classicilleen? Eivät kaikki ainakaan - tässäkin ketjussa on pari ihmistä jotka ovat kertoneet ostaneensa Pegasokselle Amiga-softaa joka muuten olisi jäänyt "kaupan hyllyyn". Lisäksi Genesi on maksanut lisenssimaksuja monelle kehittäjälle heidän ohjelmistaan. Joten Pegasos on tuonut myös pientä suoraa rahavirtaa Amiga-alan yrityksille. En kiistä lainkaan kahtiajakautumisen kääntöpuolta. Historia kertoo miksi olemme tässä tilanteessa - siitä lienee aika turha enää kinata. Koen vain että asiassa on myös paljon enemmän mahdollisuuksia ja hyviä puolia, kuin mitä moni asiaa mustavalkoisemmin katseleva haluaisi myöntää. | ||
| KimmoK |
Olen about pilkulleen samaa mieltä Jannen viimeisimmän postauksen (Tiistai, 26. elokuuta, 2003 - klo 09.44 ) kanssa. | ||
| Frn |
Jos Genesiä ei olisi, odottaisimme yhä sitä luvattua kuuta taivaalta, mutta tähän päivään mennessä olisimme saaneet ehkä pari kertaa faksin läpi vedetyn mustavalkoisen kuvan kuusta. Kykenee päätoimijat yhteistyöhön keskenään tai ei, uskon, että eri alustoilta tulee spinoffeja muillekin alustoille ohjelmistojen merkeissä. Monet kehittelijät eivät ole kiinnostuneet politiikasta, vaan kehittämisestä. | ||
| itix |
YAM-developereissakin on sekä OS4 että MOS porukkaa. | ||
| Matti Kuuva |
Muuten enpä usko että monikaan softafirma tai developeri jättää tekemättä versiota ohjelmastaan myös toiselle käyttikselle. 1) Se tuskin on suuri vaiva verrattuna työhön joka on tehty itse ohjelman vuoksi. 2) Hyöty(levikki) on niin suuri verrattuna vaivan suuruuteen. 3) Ohjeita ja työkaluja tulee löytymään sitä varten runsaasti, mikä helpottaa entisestään porttausta. Ainoastaan joku AOS-fanaatikko tai MOS-fanaatikko joka ei porttaamaan ohjelmaansa ilmaistakseen mielipiteensä. Uusista käyttäjistä: Niitä tulee. Mistä? Ex-amigisteista ainakin. Sana kulkee, etenkin nyt kun Amigamaailmassa on elementtejä (kova kilpailu, oikeusjutut jne.) jotka niittävät hyvin julkisuutta. Vaikkei uskoisi, mutta jotkut PC-käyttäjät saattavat olla aidosti kiinnostuneita. Jos vaikka edes 1/1000 niin se olis jo paljon. | ||
| Joanna |
Esim QNX:n tulo mahdollistaa laitteen myymisen (määrissä) paikkoihin joista Amigistit eivät ole kuulleetkaan. Kunhan vaan tuoteen hinta/tuki/luotettavuus on kohdallaan niin siellä on paljon markkinaa minne joku tuhat laitetta on pieni määrä. Näistä tietenkään sitten ole paljonkaan iloa näkyvyyden kannalta mutta ne voivat olla ratkaisevia kun puhutaan laitteen saamisesta kannattavaan massatuotantoon. Lisäksi kiinnostusta herättää mielenkiintoiset jutut esim Slashdotin tapaisisssa paikoissa. Siis on paljon Mac-käyttäjiä joita kiinnostaisi saada toinen samantapainen kone, mutta jonka ei itsessään tarvitsisi olla Mac-hinnoiteltu. Silloin kohtuuhintainen laite joka ajaa PPC-linuxia ja vaikkapa BeOS:ia on hyvikin huokutteleva koska kumpaankin on sielä paljon kiinostusta. Eikä tietenkään pidä aliarvioida niitä miljoonia Ex-amigisteja jotka nykyisellään käyttävät työkseen wintoosia (no, osa tietty mäkkejä tai unixeja). Uskon että kun tuo kokonaisuus tuosta hieman vielä paranee kohti valmispakettia niin monellekkin voi tulla mieleen kunnon kotimikron hankkiminen vastapainoksi työpaikan rojuille. | ||
| JPQ |
Kaikille: PS. Tietokoneen käytön pitäisi olla hauskaa eikös ? PPS. Ufo=sellaisia paikkoja jossa ei ikini uskoisikaan että on tietokone tai jos onkin niin se ei ole mikään Mac/x86 PC/Amiga/Atari ST tms. |