| Kirjoittaja | Viesti | ||
     KimmoK |
"Since july 2003, Genesi started to not pay their bills. They told it was a temporary problem and payments were on their way. They did so for months, while people kept working. They claimed many times to have issued payments. Those never arrived. Currently, at least the following persons related with MorphOS development are unpaid: David Gerber: 26586 EUR Stefan Stuntz: similar amount Treveur Bretaudiere: 9680 EUR Oliver Wagner: similar amount ..." Ihmetyttää ja inhottaa se ainainen jankkaaminen että pegasosten myyminen tuottaa voittoa, jos totuus on tämä. Värkin myynnin edistämiseksi tehdään softa joka sitten jätetään maksamatta. ((Tokkopa AOS4 puolella ollaan sen rikkaampia, mutta jotenkin hintapyynnöt on olleet paljon järkevänpiä.)) | ||
| KimmoK |
"Any new version of MorphOS for the Pegasos won't happen before the above counters reach zero." Mielenkiintoista (samalla varmaan surullisia) tulee olemaan kommentit ANN:ssä. Saapa nähdä syytetäänkö MOS tiimiä lapselliseksi kun "rankaisevat" tällätavoin pegasos käyttäjiä. | ||
| miksuh |
Aika yllättävää, että Amiga piireissä joku softan tekijä tienaa noin paljon. KimmoK: Jep. Kokoajan olen epäillyt, että jossain on pakko lipsua, kun Pegasosta on myyty niin halvalla. | ||
| Harry Sintonen |
Mitä tulee uusiin versioihin: Kuten jo vuosikokouksessa kerroin, pyrin kaikin tavoin omalta osaltani vaikuttamaan siihen että MorphOS 1.5 tullaan julkaisemaan. Käyttäjien rankaisusta olen Kimmon kanssa samaa mieltä, IMO tämän ukaasin vaikutus on suurempi käyttäjiin kuin Genesin palkanmaksuun. Allekirjoittaneet henkilöt ovat eri mieltä, ja toivovat täten saavansa palkkasaatavansa. Vaikka itse en heidän kiristyksen luontoista ratkaisuaan hyvällä katsokaan, suotakoon se heille. Pysyn yhä kannassani että Pegasos-myynti tuottaa voittoa. Asiallista keskustelua toivoen, Harry Sintonen | ||
| miksuh |
| ||
| miksuh |
| ||
| miksuh |
| ||
| Janne |
MorphOS:n kehitys, kuten moni muukin asia Genesillä, oli sijoitusta tulevaisuuteen jota rahoitti Pretory/Thendic France. Kävi vaan niin köpelösti että rahoittaja meni nurin kesken kaiken. Se mikä teki asiasta Genesin ISON virheen, ei ollut edellä mainittu, vaan se että töitä jatkettiin ja lupauksia leviteltiin vaikka rahaa ei ollut varmuudella tulossa. Saman virheen teki Amiga Inc. Voisimme kerätä sieltä samanlaista listaa - ja niinhän vuosien saatossa on tehtykin. Kun ei ole rahaa, ei pidä teettää ihmisillä töitä - ei ainakaan ilman että tehdään heidän kanssaan sopimus jossa he huomioivat riskin siitä että rahaa ei tule eivätkä penää sitä sitten aikojen päästä. Genesi mogasi. Se on selvää. Mutta ei nyt leikitä että Pegasoksen myynti olisi mitään muuttanut. Vaikka sitä olisi myyty AmigaOnen hinnalla niin ei asia olennaisesti olisi muuttunut - Genesi kulutti "rahoittajansa" rahoja paljon suurempaa tahtia. Edes se että Genesi joku päivää maksaa (kuten sen kuuluu, jos tosiaan väite on totta), ei korjaa virhettä kokonaan. Se oli typerä virhe ja maksavat siitä ihan samaa PR-hintaa kuin Amigakin. Joku voi surkutella, kuten Amigan kanssa moni teki, huonoa tuuria tai whatever. Minä en. Moga mikä moga. Ainoa mikä tekee asiasta positiivisemman on, että Genesillä on käsissään oikeasti mielenkiintoinen tuote jolla näyttäisi olevan uutta vauhtia. Amiga Inc.:stä ei koskaan voinut sanoa samaa... | ||
| miksuh |
| ||
| KimmoK |
Kiitos infosta. Ja niinpä. Varmaan tämänkin takana on paljon asiaa joka olisi syytä tietää ennen kuin alkaa ketään esim. kivillä nakella. Pelonsekaisin tuntein odotan BBRV:n "tiedonantoa", toivottavasti pelko on turha. Toivotaan että asiat järjestyy parhaimmin päin jottei tuosta kehkeydy lisää "entisiä" Amigamaisuuksien developereita. Lycka till. | ||
| KimmoK |
"Ainoa mikä tekee asiasta positiivisemman on, että Genesillä on käsissään oikeasti mielenkiintoinen tuote jolla näyttäisi olevan uutta vauhtia." Ainoa postiviivinen tuolla suunnalla olisi minulle tuo Amigamainen käyttis. Enpä ole laisinkaan varma (taas siis lirspahdin takaisin pessimismiin) onko positiivista että Genesiillä on käsissään tuo mielenkiintoinen MOS tuote. (toisaalta, tuskin elämä niin aurinkoista olisi muuallakaan) | ||
| Sensuroitu |
| ||
| hooligan/dcs |
Moi JPQ @Piru Suosittelen keskustelemaan MorphOS 1.5:n myynnistä ja jättää "Any new version of MorphOS for the Pegasos won't happen before the above counters reach zero."-kommentit sikseen. Näin kaverit saavat edes osan rahoistaan eivätkä jää nuolemaan näppejään. | ||
| itix |
Köyhästä firmasta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Mutta eipä Genesi taida edelleenkään omistaa MorphOS:ia vaikka se niiden raudalla pyöriikin. BBRV muuten lupasi 10 ODW:tä #amigazeuxille muutama kuukausi sitten (siitä oli morphos-news:ssä ja muualla asiaa). Hiljaista on ollut viime aikoina... | ||
| Jope |
Ei taida vääntö riittää. | ||
| KimmoK |
ANN:stä: From the morphos.net page source "" Ja Buck on äänessä tuolla. @Itix "eipä Genesi taida edelleenkään omistaa MorphOS:ia" Joop, en tiedä tuosta. Joidenkin mielestä omistaa, joidenkin mielestä ei. Jos julkista materiaalia tutkii niin MOS Team + bplan + Genesi on nykyisin yksi ja sama yritys. "BBRV muuten lupasi 10 ODW:tä #amigazeuxille..." Luulin että ne oli Freescalen lupaamat koneet? | ||
| KimmoK |
| ||
| KimmoK |
Eiköhän MOS tiimiltä tule virallinen tiedonanto suht pian. | ||
| hooligan/dcs |
Demoscene poppoolle ainakin soljuu tasaisesti ODW laitteita. Jälleen tuli yhdeltä viesti että tavara on saapunut. | ||
| KimmoK |
Mm. wayne lisää oman 10 000 € muistutuksensa... Saapa nähdä koska ollaan kyllin kypsiä siihen ettei porukkaa viedä kuin pässiä narussa. Me ollaan merkityksettömiä silloin kun raha puhuu, se on tiedostettava ja hyväksyttävä, jotenkin... | ||
| miksuh |
Jos Pegasoksen käyttäjät oikeasti on kiinnostunu MorphOS:sta jatkossakin, niin esim 100EUR hinta ei luulis olevan ylipääsemätön ongelma. OS4 ei ole ilmanen sekään, ja silti porukka ostaa sitä, koska porukka haluaa sen. Ihan vastaava luulis toimivan myös MOS:n puollela. Ei niillä myyntikuluilla kaikkia kuluja peitettäs, mutta olis se todellakin parempi kuin ei mitään. | ||
| miksuh |
| ||
| KimmoK |
By bbrv (IP: ---.esr.aus.wayport.net) - Posted on 2004-11-15 13:27:37 MorphOS is still very much owned by Genesi/bplan. Ralph Schmidt is still very much a part of the Company and Ralph *is* MorphOS. You do not see him complaining. He is busy on development and not message boards. As for OS4, we think the development is great. We have been in touch with one of the key developers, Adam Kowalczyk, who has informed us that getting OS4 running on the Pegasos was "rather trivial." BTW, we fully expected this to happen. We may have an interesting situation developing with Adam that could bring the Amiga "community" back together. That would sure turn a few heads...;-) R&B :-) **************************** ööö | ||
| hooligan/dcs |
$10.000 siitä että tekee paskaa.. tahtoo kanssa webdesignerin hommiin  | ||
| hooligan/dcs |
viis taalatonttua kuussa. Äijä ainakin osas neuvotella itelleen kovan taksan =) | ||
| itix |
BBRV tietää sen hyvin ja yrittää kääntää tilanteen edukseen. Stuntz ei ole saanut rahoja, Zapek ei ole saanut rahoja, BBRV:n oma vika jos lupaa enemmän kuin pystyy. | ||
| KimmoK |
Jos Buck on käyttäjäkunnastamme kuorinut sen mitä halusi, eikö käyttäjäkuntakin ole jo saanut sen mitä on saatavissa? Bye bye Buck, C U in hell ? | ||
| JPQ |
Ps. kesti aikoinaan kauan kun löytyi eka pakollinen MUI softa... Hooligan/dcs: mistäs tiedät olinko minä tuo sensururoitu? ja olinhan minä. | ||
| itix |
| ||
| Janne |
" Please keep your machine with our best regards. You have been an excellent contributor and we appreciated your effort very much. Thank you for your support. That goes for all the rest of you too. We will continue to support MorphOS as we can, but MorphOS is not our main priority. Keeping the opportunity alive for it is. Can you understand that point? If there are not plenty of Pegasos machines in the market, there is not a market for MorphOS. We have encouraged MorphOS for other platforms and this has always been met by resistance. Targeting Apple computers would have been a good approach. We have been saying this for some time. Some of the people referenced at the start of this email had agreements with the former company we funded in France. That company was closed. Any valid claims were honored and paid in accordance with French law. It fact, former employees were compensated (and are still) under the French social system. It is very unfortunate that situation did not resolve itself as we intended it to. We lost alot of money, time and effort there. We hope you won't forget everything we did do in that period. In the sad aftermath, we did our best to keep going. We were unable to support personally the kind of effort we had made before. We have done our best. We continued to be and are the sole financial investor in bplan/Genesi. While many people have invested their time loyally it still takes money and sales establish a company. We have provided both. For the most part over the last ten months every one still worked diligently together. We spent most of the money we had left building machines. It takes money to build machines and it takes money to keep a company going. We still managed to pay a small staff. The realities of business are harsh. The last big orders we delivered in August and September STILL have not been paid for as of 15 November. This is also a normal corporate procedure -- welcome to the real world. Pegasos sales alone are not enough to sustain the effort. We set priorities. The people below fell below our threshold to support. We did what we could. We are developing a new plan now and are actually on the verge of a stable future. One thing is for certain posting these kinds of things online is not the way to the future, as if one person or a group of persons could achieve their selfish goals by hurting the entire development. What happens next will depend on the core MorphOS team and whether we want to work with certain people any more. There are many MorphOS developers that are still working hard and we have seen more uploads of new software in the last three months than we have in two years. To be honest, we are not sure what we will do. If that causes some of you to abandon your machines, that is too bad. Whatever happens you can be sure we will post all the facts in time and each person with all the information at hand can make their own decision. We will work with those that we can and particularly those that can see the complete picture and not only the walls of their little rooms. Hurting Genesi hurts MorphOS. This kind of post -- which has NO basis in valid outstanding contractual fact -- is not the way to move ahead. We will do what we can. Of course, we will discuss this with Ralph and Frank. Best regards, Raquel and Bill | ||
| Janne |
| ||
| hooligan/dcs |
Kait se oli sitten onnekas arvaus. Olisko pitänyt lotota viime viikonloppuna? | ||
| Joanna |
Piru: En menisi sanomaan sitä kiristyksen luonteiseksi ihan noin vain. Siis minulla on omakohtaista kokemusta miltä tuntuu kun omat ja tuttavien palkat jäävät saamatta ja tulee vain lupauksia lupausten perään. En osaa sanoa onko saatavat aiheellisia (esim Waynen kohdalla asiasta oli ainakin 'puhetta'), mutta jos asiallisia satavia on yli 20kEuroa niin ei ole ihme jos se pistää yrittämään jotain ratkaisua. Joku voi sanoa että ei se 20000 euroa niin paljon ole, mutta siinä vaiheessa kun ihmiselle tulee häätöuhakauksia muutaman kuukauden maksamattomien vuokrien takia (noin 1000€) se alkaa tuntumaan aika tärkeältä saako sitä rahaa vai ei. Ainakin sen perusteella mitä he ovat aiemmin tehneet, ovat nuo ihmiset oikeasti tärkeitä sille että MOS kehittyy.. Siis Ambient, Voyager ja MUI ovat hyvin oleellisia osia. | ||
| itix |
| ||
| KimmoK |
"Rivien välistä voi lukea terveisiä MorphOS teamille." Siltä minustakin näytti, en vain tohtinut sanoa sitä tai uskoa sitä. Tuskinpa MOS tiimi on peloteltavissa. Mutta tuo on karmeaa kiitosta tehdystä työstä. | ||
| miksuh |
| ||
| miksuh |
| ||
| Joanna |
"MorphOS II is coming in a way that no one expects..." No, itselleni suurin kysymys ollut se että mitä ohjelmia sillä ajaisi... Oli OS4 tai Mos, ongelma on samanlainen. | ||
| KimmoK |
Huoh. Hieman helppas. | ||
| hooligan/dcs |
| ||
| Ville |
| ||
| KimmoK |
Ennemmin tai myöhemminhän sen pitäisi tapahtua kuitenkin. Eihän se toimi että MOS tulisi vain peggyn mukana ja sille annettaisiin ilmaiseksi ikuiset updatet. ..... Toivottavasti MOS tiimi saa sen (toivomani) jonkinlaisen tiedonannon kasattua ja plänin mietittyä tulevaisuuden varalle. | ||
| Palle |
| ||
| Jon |
| ||
| hooligan/dcs |
Laire ei suostu ottamaan rahaa käyttäjiltä. On se perkele ettei nykyään ihmisille edes raha kelpaa. | ||
| Jon |
 Itse olisin voinut maksaa 50-100 euroa BPPC-versiosta, mutta sitäkään ei sitten julkaistu missään muodossa. | ||
| JPQ |
| ||
| Joanna |
Onhan siitä omat harminsa, mutta on se ainakin oikeampaa kuin toisten tekemien ohjelmien bundlaamienn ilman mitään korvauksia.. (joka taas on jokapäiväisen tyypillistä AMigamaailmassa) | ||
| Ibe U |
Vaikka MOS maksaisikin 100€ ja sitä myytäisiin 10 000 kpl ei sillä silti olisi mitään merkitystä liiketaloudellisesti. Käteen jäävä raha olisi toivoton pisara. Kyllä tosiasia taitaa olla se että tällä hetkellä on tilaa vain yhdelle "amigalle" Jotta saataisiin edes jonkin laista volyymiä tuote kehittelyn ja sovellusten jatkuvuuden turvaamiseksi. | ||
| KimmoK |
"Laire ei suostu ottamaan rahaa käyttäjiltä. On se perkele ettei nykyään ihmisille edes raha kelpaa. " Niinpä, on niin pitkäjänteistä ajattelua että. Olen täysin vakuuttunut että MOS ja AOS4 ero vuonna 2001? On tasan tarkkaan yhtä paljon Lairen kuin *Inc:n syytä, niin itsepäiseltä one hemmo tuntunut joka käänteessä. Phase5 moodista pitäisi päästä irti. @JPQ Mitäh?! 21 on minun lottonumeroni ! | ||
| Joanna |
Jos Morphos/pegasos linja loppuu tämän tai muuun syyn vuoksi niin monet sitä kehittäneet ja käyttäneet ihmiset siirtyvät sitämyöten Linux/Mac/Windows ympäristöihin kun lopettavat aikanaan MorphOS:n käytön. Eivät he enää vaivautuisi jonkin Aone/OS4:n kanssa... | ||
| JPQ |
PS. jos lottoaisin en silti saisi todennäköisesti mitään ei hätää ei ole teillä/tiellä. | ||
| itix |
Pitäisikö tuohon sitten vastata että olisitte ostaneet Pegasoksia? No joka tapauksessa Amiga-markkinoita ei ole eikä vuosiin ole ollutkaan. Vaikka olisi ollut vain yksi PPC AmigaOS niin markkinat ovat liian pienet. Amiga-markkinoilla ei kateta AmigaOS:n eikä MorphOS:n kehitystä. Muutenkin kakkua ovat jakamassa Cloanto ja Amithlon (RIP). Aikoinaan monta Amiga-developeria lähti myös BeOS:n (RIP) perään. Kannattaa ehkä myös huomoioida että molemmat käyttöjärjestelmät ovat hyötyneet kilpailutilanteesta. Kun laitoin MorphOS-natiivin identify.libraryn saataville viime viikolla niin parin päivän kuluttua ilmestyi vastaava OS4-natiivi korvike. Olisiko kumpaakaan tullut jos kilpailua ei olisi ollut? Tai SnoopDos/Snoopium MorphOS:lle. En portannut SnoopDossia MorphOS:lle huvikseni vaan ihan vain sen takia että eräs OS4-betatestaaja paljasti IRC:ssä testaavansa OS4-natiivia versiota. Lopuksi vielä upouusi MUIGUI-päälle ja etumatka OS4-versioon oli taattu. Ja kyllä sen innostuksen näkee OS4-käyttäjien silmissä (näin virtuaalisestikin) aina kun OS4 on saanut voiton MOS:sta jollain saralla. | ||
| itix |
Taidanpa loppujen lopuksi tietää miksi AI ja MorphOS team/Ralph Schmidt eivät päässeet sopuun. Ei siinä loppujen lopuksi ollut mitään dramaattista - viime kädessä AI olisi myynyt vaikka mummonsa jos tarpeeksi maksaa. Ralph Schmidtin mukaan ehdot olivat kohtuuttomat, mutta se on tietysti vain toisen osapuolen tieto. Sinänsä mitään "OS4:sta" ei tuohon aikaan ollut vielä olemassakaan. Hyperion taisi saada lähdekoodit joskus vuoden 2001 (?) lopulla. | ||
| KimmoK |
Juu, kirjoitin hätäisesti. Silloin vuonna 2001 MOS:sta piti tulla AOS4. | ||
| KimmoK |
Onko missään tietoa mitkä olivat molempien osapuolten vaatimukset? Ilmeisesti ainoat tiedot/faktat mitä saatavilla on ovat molempien neuvotteluosapuolien julkisuuteen muistelemia siten että puolet on sitten aina tahallaan jätetty mainitsematta yms yms. | ||
| MarkoS |
| ||
| Ibe U |
| ||
| itix |
| ||
| hooligan/dcs |
Jep. Tuskinpa olisivat Mossen koodaajaat Amiga Incin siipien alla saaneet tätäkään vähää liksaa mitä ovat nyt saaneet. Sitäpaitsi, it aint over until the fat lady sings. Toistaseks ei kuulu muuta ku vaimon vaiema nalkutus taustalla ;) | ||
| Janne |
we can figure out a way to bring it back into the mix we will. If we are going to be held hostage for something we do not agree with we will not and will find another solution. Simple." Näyttäisi mies pitävän hanakasti kiinni siitä minkä uskoo olevan oikein, ei väliä kuinka paljon vahinkoa se aiheuttaisi maineelle tai muuten... No, toivottavasti ainakin saa iloa periaatteensa puolesta tappelemisesta. Ilmeisesti bbrv kokee että osa tosiaan rahoista ei ole saatavia heiltä vaan Thendicin konkurssipesältä... Tietysti fakta on, että bbrv varmastikin menetti tosi paljon omaa rahaa tossa sopassa myös... Toisin kuin Amiga Inc.:n kohdalla, rahat tulivat aika pitkälle bbrv:n omista jutuista eikä jonkun kasvottoman vc:n taskusta. | ||
| Janne |
"Bertrand and Mark, if all this was not bad enough you decided to pile on to this free-for-all. We are sad to see this. Bertrand, you came to us for an internship. We gave you one. By law, we were supposed to pay you 20% of the SMIC. During the all time you worked at Thendic-France you were paid 100% of the SMIC. You also had the chance to travel around Europe. You were paid 859 Euro/mo from 10/02 to 11/03, which marked the end of your internship. The last three months were not been paid by us, but you did get paid by the Government (as we did not default on our responsibilities there). You were paid a total of 7730 Euros (+ the social costs we bore of 5500 Euros) for your internship. We do not think this was bad, particularly since you were not full time at the office, as you still had to go to school. Of course, you also got a very good report from the Company for your Graduation. You are welcome. Mark, you started in 11/02 and stopped 12/03. You were paid 1270 Euro/mo, plus we paid for your apartment at 732 Euro/mo for a total of 21000 Euros. You were left with 3000 Euros unpaid (not included in the previous number), which was paid to you by the Government. With the trouble we were having you were forced to move from the apartment (which had maid service) into a hotel which we paid 3000 Euros for that one month. You also travelled with us to many shows. We had alot of fun and we did some really great things for MorphOS and the Community in general. It hurt every one when the things that happened did. Nowee never had a full time contract (CDI). He was conditionally employed for three months and given a two month extension. He also omitted the fact that we sent him money in January 2004. Pegasos Japan was never finished. Pegasos Espana was a good site, but he took it down quickly and Pegasos Portugal was nearly done too but never completed. What the basis for his claim is now is very strange to us. His comments about Pretory are completely ignorant. As for the root of this whole matter, David and the others have hurt themselves and MorphOS. David has been paid roughly 40000 Euros, Stefan 20000 Euros, and Oliver 3600. When Oliver was not paid he did not work. Stefan worked partially for three months. We have no idea what David did in the interim. MorphOS 1.4.2 is fully paid for and licensed. This is what gets shipped with the Pegasos. It is not the sales driver, but we still promote it because we believe it has a future. We won't stop doing this. We are not sure we will ever be able to support MorphOS as we once did, but we did deliver an ODW to Paolo Cattani this week, because we thought a few people might appreciate a Virtual Grand Prix 2 MorphOS port. Let's see how the situation develops next. Raquel and Bill" | ||
| Janne |
Ensiksi klassista bbrv:tä - ei kuuntele ihmistä ennenkuin uskoo että hänellä on kredentiaaleja sanoa asioita... turhaa sisäistä mielen sensuuria... bbrv tekisi fiksusti jos kuuntelisi tekojensa seurauksia vähän avoimemmin: "Hi Wilson, that is completely not true. There are many MorphOS developers that have continued to work hard. There have been more uploads of application software and OS improvements in the last three months than there have been for the same period in the last two years. The mere fact that we are having this conversation is testimony enough that we are still very interested in MorphOS, but you and others need to face a few facts: 1. PowerPC is not the dominate CPU in the market. 2. MorphOS is targeted solely on the Pegasos. In the meanwhile, any OS targeted and supported on the Pegasos can drive Pegasos sales which in turn fuels opportunity and growth for all OS's and applications concerned -- and the development communities that go with them. Linux has clearly become a market force and we are doing our best to work our way into these development communities. You are right we are interested in LinuxPPC. Here is an example: http://www.gentoo.org/proj/en/releng/release/2004.3/ppc- release-not... "Full pegasos support out of the box. Thanks to Freescale Semiconductor and Genesi for donating Open Desktop Workstations. It is no longer required to pass arguments to the pegasos kernel, the default arguments are compiled into the kernel." Proudly, you will find us here now too: http://www.gentoo.org/main/en/sponsors.xml You should see us pop up on the Debian Partner page this week. Eventually, we hope to be official supported by Fedora, Mandrake, Rock Linux and Ubuntu as we are for Gentoo, Debian, YDL and Crux today. These things take time, but these distributions are all either working on the platform already or in progress, not to mention some of the other more commercial Linux distributions. BTW, Wilson, in what position do you judge me and under what authority? These threads are a useful tool to communicate broadly facts and opinions, but the mere freedom to do so often allows a voice to relevant and the irrelevant equally. Where do you sit? For at least our benefit, could you please reveal your credentials? Have we worked together? What is the basis of your opinion? We would like to understand how much emphasis to place on your remarks. MorphOS in one form or another will continue to be developed and we will do our best to see this happens. It may not be with all the same people, but clearly many of the current team will still be involved. Mr. Buck" "Lennart, we have made our position clear. Our responsibility is to the Company and the people that are part of it. We answer to them, not you. The only thing that haunts us about Thendic-France is the opportunity lost. Being able to have moved ahead would have made the effort so much better for everyone. Napolean? I will take that as a compliment. :-) ceaser, as you can see you must have some bad information. R&B" bbrv sortuu trollipointtiin. Heistä on ihan aiheellista kritiikkiä, sitä ei sovi unohtaa. Vaikka on tietysti totta että on paljon punaisia jotka nyt hihkuu innosta kun saa bashata. "Thom, it is a long story, but it begins and may end with the Amiga community. Do not worry. This is a small thread. There are thousands of Pegasos owners and MorphOS users that are not complaining. Some developers *are* being paid. We do what we can. What you see here is the zealous micro-minority from the red troll brigade. R&B" bbrv äityy hetkeksi pohdiskelemaan omia tekosiaan... polttaa, polttaa... "Thom, you are right on, but it has been exacerbated by people like AdmV who contributes nothing to either effort and plagues us with his libel under a banner of self-righteous indignation. Our error is that we nevertheless feel these kind of discussions once they are started (unfortunate fact) have to be addressed. In a strange way, justice is served because the details eventually are called up and the facts are presented. It can be a huge waste of time, but some times it serves a useful purpose. AdmV has nothing other than heresy to support his rabid claims. This statement will undoubtedly draw a response, but how far do you go before you say something? He has no stake here and it is the avocation of many others beyond us. We suppose we could have ignored the whole thread, but it is not our distinction to do so. The other side needs to be heard. MorphOS will continue to be developed. The Pegasos blade is coming as are a few other interesting and new developments. We have to get moving today. We will check back tonight to see what happened next. R&B" Tarina ei vielä kerro tajusiko bbrv viimein mitä tekee väärin. bbrv:n kootut kolme helmasyntiä: 1) Liian leväperäinen asioiden hoito - yrittää aloittaa liian montaa, liian huonosti suunniteltua projektia samaan aikaan siellä ja täällä. Turhan optimistisia sen suhteen että asiat onnistuvat ilman kunnon johtamista. 2) Itsepäinen taipumus olla näkemättä milloin olisi ihan hyvä olla nöyrää poikaa, pahoitella ja silotella. Joskus sillä vaan voittaa niin paljon enemmän - vaikka kuinka olisikin oikeassa. Ainakin bbrv:n kaltaisessa asemassa. Kuinka moni vihaakaan miestä vain siksi että on niin saamarin itsepäinen ja röyhkeä. 3) Liika puhe. bbrv paitsi lupailee niin paljon ettei millään ehdi pitää kaikkia lupauksiaan, yksinkertaisesti tarttuu liikaa tilaisuuksiin puhua ja siten antaa ammuksia vastustajilleen. Jos vain osaisi olla sopivasti hiljaa. Tietysti hienoa että antaa infoa, mutta monesti on tehnyt hirveästi hallaa kun ei esim. tajua ettei työntekijöiden asioista kannattaisi puhua julkisesti - vaikka sitten ao. työntekijät itse niin törpösti tekisivätkin. | ||
| Joanna |
| ||
| itix |
| ||
| Joanna |
Ja http://www.morphos.net/ vastaus siihen.. "2004-11-17: Genesi is setting up a fake website claiming they own MorphOS. By doing so, they infringes on our copyright. Any version of MorphOS distributed with a new Pegasos is illegal since our contracts have not been honoured. Licenses are withdrawn" | ||
| hooligan/dcs |
Sääli että Gerber yrittää näinkin raivokkaasti tappaa jotain missä on ollut mukana alusta asti. Sääli myös muita MOS devaajia joiden työ valuu hiekkaan samalla kertaa. Life's hard, and then we die - Jack Dempsey | ||
| hooligan/dcs |
| ||
| Jope |
| ||
| Joanna |
Siinä olet kyllä oikeassa ettei siitä kukaan varmaankaan hyödy. Varsinkin muiden Mos devaajien asema on nyt huono, tosin heidän tilanteeseensa ei ollut kovin kadehdittava myöskään ennenkuin tuosta tuli julkinen. Tämä asia on ihan varmasti vatvottu sisäpiirissä N+1 kertaa tähänmennessä ja se on painanut mieliä ja repinyt ihmisten vällejä. Olen itse sitä mieltä ettei parantumista voi tapahtua ennenkuin asiat on käsitelty. Mos-tiimi on tuosta kärsinyt siitä saakka kun heille on pikkuhiljaa valjennut ettei tilanne oikene ajan kanssa. En tiedä kauanko sitä on jatkunut mutta ei tämä parin päivän tai viikon juttu ole ollut. | ||
| Joanna |
| ||
| KimmoK |
"Sääli että Gerber yrittää näinkin raivokkaasti tappaa jotain missä on ollut mukana alusta asti." Toinen vaihtoehto on antaa toisten saada kaikki hyöty omasta työstä ja jäädä itse palkatta. "Sääli myös muita MOS devaajia joiden työ valuu hiekkaan samalla kertaa. " Ne muut devaajat ovat ilmeisesti saaneet rahallisen korvauksen työstään kun eivät valita, joten heidän kipurahansa lienee jo maksettu vaikka MOS kuolisikin (tiedän, se sattuu siltikin). | ||
| KimmoK |
Hmmm ... mielestäni Genesi on aina sanonut omistavansa MorphOS:n. | ||
| Ibe U |
| ||
| Joanna |
"It is a real website and it was done with the complete support and approval of Ralph, who owns most of MorphOS and who remains a shareholder of Genesi/bplan. Nobody likes this situation, but we are not going to destory the opportunity for all on the account of a few. We will keep doing what we have done and when David and Stefan are ready to have serious discussions about the future we will be ready to have them. Until then, we are pressing ahead. R&B" Tiedä sitten.. minä en ihan mielelläni tekisi päätöksiä BBRV:n kommenttien pohjalta. Toivoisin että RS ja muut core-devit (jäljellejääneet) tekisivät asiasta jonkin lausunnon jossain välissä. No, onneksi minulla ei ole asiassa mitään henk.koht sitoutumista enää joten asialla ei ole semmoista stressiefektiä. Ei ole konetta, eikä aietta niitä myydä tms. Mutta projektin yleisen toiminnan kannalta siihen pitäisi saada selvyyttä. | ||
| KimmoK |
Eli BBRV ja Ralph ovat sitä mieltä että kaikille ei tarvitse maksaa palkkaa tehdystä työstä? Mielestäni BBRV ja Ralph näkyvät olevan ne muutama kusipää jotka aiheuttaa ongelmia kaikille. (paitsi että Buck voi puhua omiaan ja/tai Ralphin kädet on sidottu, hän kun omistanee osan Genesi:tä) | ||
| Ibe U |
Olen edelleen sitä mieltä että amiga maailmaan ei mahdu kahta firmaan kilpailemaan n. 10 000 potenttiaalisesta asiakkaasta. 10 000 x 100€ ei ole mikään raha kun kehitetään tuotetta ja maksellaan palkkoja. Sitten kun tuotteet ovat valmiita ja kuluttajille suunnattuja tilanne saattaa muuttua. Tuolla tarkoitan sitä että tuote olisi valmis paketti, ei mikään "emolevy" ja kesken eräinen OS. | ||
| Janne |
>kaikille ei tarvitse maksaa palkkaa tehdystä >työstä? No... asioilla on aina kaksi puolta. On selvää että Genesillä on maksamattomia palkkoja, eikä rahaa maksaa sitä kaikkea. Väittävät että joku päivä maksavat ja toisin kuin vanha Amiga Inc., Genesin tapauksessa tuntuisi että se voi olla mahdollista. Lisäksi on erimielisyyksiä joissain tapauksissa siitä, milloin sopimuksia on irtisanottu, kenen kanssa niitä on tehty yms., joten väitteet ovat osin yksipuolisia. Tokkopa totuus on ihan niin karmea kuin mitä osa antaa ymmärtää. Sen sijaan totuus todennäköisesti on aika karmea siitä huolimatta. Sääli. Katsotaan yrittävätkö paikata virheitään kunnolla vaiko eivät. Siinä se mitataan, vaikka vahinko onkin ikuinen. | ||
| hooligan/dcs |
Eipä tule mieleen toista hobby-os projektia missä kaiffat vetäisivät tuollaisia rahoja kotiin. Gerberille maksettu 40000 dollaria, ja saamattomia on noin 27000 dollaria. 670000 dollaria harrastustoiminnasta on mielestä aika helvetin hyvä liksa. Ei niin että sillä merkitystä olisi, palkat on maksettava oli mitä oli. | ||
| Janne |
Don't worry too much, we think this will all be sorted out... R&B" | ||
| hooligan/dcs |
>Olen edelleen sitä mieltä että amiga maailmaan ei mahdu kahta firmaan kilpailemaan n. 10 000 potenttiaalisesta asiakkaasta 10.000 ei taida olla edes lähellä oikeata lukua. Huoletta voi kai puolittaa tuon. Tuosta sakista saa sitten karsia ne ketkä ovat niitä "potentiaalisia asiakkaita" (eli ostavat softaa tai hardista). Pääsemme aika pieniin lukuihin. :/ | ||
| KimmoK |
Don't worry too much, we think this will all be sorted out... " Juu, ei huoleta, ei yhtään. | ||
| hooligan/dcs |
No mikäs sua nyt niin huolettas? Eihän koko kriisi sua kosketa lainkaan Henk. koht. mua ei sillain huoleta pätkän vertaa mitä tapahtuu. Jos homma kuivuu kasaan niin käyttelen MOS:sia niin pitkään kuin mahdollista, ja palaan sitten takaisin Windowsin pariin. Toisaalta jos homma lutviutuu niin hyvä sekin. Win-win situation, osataan sitä sinisessäkin leirissä | ||
| itix |
Ehhhe, niinhän se on Mutta jos MorphOS kuivuu kasaan niin se sitten kuivuu kasaan. Harmi, huono mäihä, ja niin edelleen. Enpä jaksa murehtia. | ||
| JPQ |
klooni.(Aivan ei siis AmigaOS kloonia) | ||
| Frn |
Nykyiseen Amiga-maailmaan tuskin mahtuu taloudellisesti ajatellen ainuttakaan paljon tuotekehittelyä vaativaa projektia. Intressit ovat jossain muualla. Tuo n. 10000 on aika ylioptimistinen arvio. | ||
| itix |
BBRV - kyllä. Ralph - ei. Ralphillä itsellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin yrittää pitää projektia kasassa. Tunnen kyllä Ralph Schmidtiä nykyään sen hyvin (ja jonkin verran entuudestaan PUP-ajoilta) että hänen vikansa tämä jupakka ei ollut. | ||
| KimmoK |
Mutku se on mun plan B. (vai oliko se C) No kuitenkin, pahanpäivänvara jos oikea menee kivelle. (tai siis, oikeasti, en VIITSI hyppiä ilostakaan kun kamuilleni yhteisössä tarjotaan luuta(a) kurkkuun) Onhan myös se AROS. Puu josta se MOSikin taisi tipahtaa. Niin juu, jospa AROS:sta tulis joskus käyttis jossa ois MOS:sta pois mahdollisesti pullahtavat osat. Ja AROS API hiekkalaatikko (tjsp) AOS4:lle ja GenesiMOS:lle... ... .. . | ||
| KimmoK |
Ok. Se vain näyttää pahalta kun Buck käyttää Ralphin nimeä päätöstensä tukena. | ||
| Joanna |
No, sen näkee miten käy.. Ainakin jossain oli mainintaa siitä että Stuntz olisi kai pääsemässä johonkin sopuun .. se ilmeisti tarkoittaisi että MUI säilyy.. | ||
| KimmoK |
| ||
| Janne |
| ||
| Palle |
| ||
| Janne |
"Hi there Thanks for helping clarify my situation (broadly assuming I'm the one people are talking about above) but I found my own lawyer out of the phone book, IIRC in August 2002, here in Seattle. I recommended him to Genesi when they did their thing, and at the time of Genesi's suit, my judgement had already been awarded in December 2002 (Genesi's thing was last summer, 2003). I did informally work for them at AmiWest 2003, but there was never a contract and I didn't ask for or get any compensation other than being flown down there with my family and staying in the hotel room on their dime. I didn't even use the honor bar ;-) I am OK with how things went. They even paid for the shot glasses I handed out, as they were a party favor with Genesi's name on them. There was talk of my being a beta tester for them, which I did in some small way with the Pegasos they sent me (pre-April PegI, it still works and I still use it :-) but I didn't have time to test for them as much as I or they wanted me to, what with a day job and a toddler and a bicycling habit.. Long story short-Genesi have been OK to me, and it appears that unlike their red counterparts, they ARE making some effort to get people paid. But, for the umpteenth time, I'm NOT on their payroll, I'm NOT an official representative in any way for them, and I NEVER WAS. They had NOTHING to do with my lawsuit against Amiga, Inc or the numerous posts I've made to remind people that there are still unpaid hands at Amiga. My judgement was rendered months before Genesi ever talked to me. My emails to KMOS go unanswered as well, so I don't know whats going on there. I'll say nice things about them when they pay me ;-)" | ||
| Janne |
Please send it to bbrv@genesi.lu before 30 November 2004. Thanks! Hopefully, the past will be the past once this is done. R&B" morphzone | ||
| Janne |
Simple version: we had a Company that was generating revenue and a reason to develop MorphOS and the Pegasos. Unrelated to the issues here that Company was closed. Unfortunately, this impacted us financially (personally) and we were unable to fund MorphOS and the Pegasos as we had before (which for the most part we still did ourselves through the old Company). The only thing we could do to save the situation was stop paying nearly everyone we had and make as many machines as we could afford to build. We (us, Thomas, Gerald) also went in debt up to our eyeballs. The only way to survive was to sell what we could build for less, which we did. SALES of the Pegasos and ODW were the key. Now we have sold more Pegasos machines. This allows us to set the record straight and move ahead. Until this happened there was not much else we could do. David became impatient and he lost his confidence in us and the situation. He did what he did and made the statement he has. That is what he thinks. He did it about a week too soon. Too bad for him. Too bad for us. He owns the domain. We used the domain because that was where the old site was. There is nothing else to say that has not been said here already. Have a great day! We have to get back to work. R&B" "Leo, you missed the point. David feels that he is owed the amount he indicates. We have spoken with Stefan and understand his perspective too. All this we have discussed with Ralph. As of this moment, we are confident we can solve the problems with Stefan and we are not sure with David. We can't be more truthful than that. R&B" morphzone | ||
| Janne |
No one person should be allowed to hold a group hostage, particularly when the group has individually and collectively dedicated so much effort and time to bringing MorphOS to where it is today. We are happy to hear about your investigations. Great! In the meanwhile, the sooner people begin acting in a more normal way the sooner we can advance. There is far too much false information floating around. Watch what happens in the days and weeks ahead... R&B (smiling again!) P.S. We remember this desktop project. We met a very nice developer at the World of Amiga Show in the UK in the Fall of 2002 who was working on this. [ Edited by bbrv on 2004/11/17 12:59 ]" morphzone | ||
| Janne |
Mutta silti on vaikea yrittää löytää objektiivisia syitä siihen vihaan mitä mieheen jatkuvasti tuntuu kohdistuvan. Ehkä se on omaa subjektiivisuuttani, tai sitten ei. Ehkä vaikeaksi tekee se, että Buck kertoo kaikesta oman versionsa niin avoimesti. Joku väittää ehkä, että mies valehtelee. Mutta mitä jos ei? Edelleenkin tuntuu siltä, että vaikka kyseessä on erittäin inhimillinen ja virheitä tekevä yksilö, minun on vaikea nähdä Buckia sinä evil-incarnatena mitä monet mielellään tuntuvat tekevän. Hassua kyllä että NYT sitä ollaan yhteisössä sitten porukalla niin innolla MOS Teamin puolella kaikkien niiden vuosien jälkeen kun jengi parjasi MOSia ja sen tekijöitä... Oh the irony. And the hypocricy. | ||
| Janne |
MorphOS is dead, long live MOPRHOS! MorphOS is not dead. MorphOS hit a bump in the road -- a BIG bump -- but it is not dead and will not die. Please no more rampant speculation. David Gerber took a selfish and unnecessary step. No one demanded that he kept working on MorphOS during this period, nor did we ask Stefan to do so. We hope we can work things out with David. We are pretty close with Stefan already. The problem for David is now his relationship with the others on the core team. Hopefully, we will be able to chalk it up as a bad experience for everyone. Be certain though that whatever happens in the weeks ahead if things go well it had nothing to do with what he did to morphos.net and if things go poorly it was because of what he did. We are confident that the only real issue left is Ambient. We think we have the MUI issues almost settled. R&B" | ||
| Moderaattori |
|