| Kirjoittaja | Viesti | ||
     KimmoK |
Mutta AmigaInc:n mielestä se on laiton: http://home.powertech.no/micbergs/Interviews/AmigaINC&MorphOS.html "raastuvassa" se selviää... | ||
| JPQ |
| ||
| KimmoK |
(minulla on party pack, joten AmigaOS maksaa minulle 0mk) Laillisuus ilmeisesti vaihtelee eri maissa olevien lakien mukaan (joissain maissa se lienee yksiselitteisesti laiton ja joissain maissa 1.0 voi olla laillinen 0.4:n jäädessä laittomaksi, jne...). (Sitä ei käyne kiistäminen että pegasos poppoo mainostaa laitettaan Amiga -tietokoneena, maksamatta penniäkään lisenssimaksuja.) | ||
| Janne Sirén |
Amiga-nimellä sitä ei varmastikaan saa myydä, mutta voisin kuvitella että maininta "interoperable with AmigaOS" tms. voisi olla täysin laillinen feature-listassa. Lakimies en ole, mutta tilanne on tosiaan sama kuin esimerkiksi Lindowsissa (jonka oikeusjuttua Microsoft ei tainnut voitaa), tai vaikka StarOfficen Microsoft Office -yhteensopivuudessa. Jos Amiga on oikeassa että heidän koodiaan on käytetty niin siinä on tietysti syytä olla vihainen. Bill McEwenin viimeisimmissä kommenteissa tosin oli vähän "commander someone else's market" -kommentissa melkoista monopolihenkeä. Amiga osti IP:n, ei sentään Amiga-markkinoita. Onneksi kukaan ei sentään voi omistaa ihmisiä. | ||
| Janne |
| ||
| KimmoK |
Pegasos porukoiden mainonta on pikkuhiljaa muuttunut siihen suuntaan että Amiga osuutta on siirrelty "sivulauseisiin". Esimerkiksi Thendic:n sivustoilla on äänensävyssä ollut radikaali muutos (esimerkiksi huhtikuun ja heinäkuun välissä). Ja minun muistikuvan mukaan MOS tiimi on ollut 100% "Amiga tietokonetta" tekemässä, ainakin viimevuoden lopulle asti. (ja "Amiga" kyllä "mainitaan" miltei joka paikassa ... jokohan ovat AmigaDE PDA:n siivonneet pois... tuskin.) Laillisuudesta... Jääköön tuomioistuimien päätettäväksi. Mutta ilmeisestikin joillain MOS developereilla on ollut AmigaOS koodit käytettävissään (PetroT:n ajoilta), se tekee AmigaOS:n kopion tekemisestä ainakin moraalisesti raskauttavan tempun. Mikäli AI:llä hallussa olevaan MOS versioon on käännetty mukaan AmigaOS koodia (kuten jostain pari päivää sitten ymmärsin), tilanne on päivänselvä. Mutta kuten sanottu, todisteet puhuvat tai eivät puhu & tuomioistuimet päättää lopun. (Muistelen että M$ haastoi Lindows porukan oikeuteen *indous nimen kopioimisesta, sekin turhaan. Windows yhteensopivan käyttiksen tekeminen toki on laillista kaikin puolin, kunhan tekijä ei ole esim. entinen Windows:n tekijä.) Onkohan Lindows:n hakemistorakenne ja tiedostojen nimet samanlaiset kuin Windows:ssa? (Näinhän on MOS:n ja AOS:n välillä, näin ainakin MOS fani kertoi.) hmmm, voisinpas koettaa saada Lindowsin käsiini kokeilua varten, jos ei tarvitse opetella taas yhtä uutta käyttistä sitä varten... | ||
| KimmoK |
"Under the Quark kernel a PowerPC(TM) native reimplementation of the OS we know from the Commodore(TM) A1000, A500, A2000, A1200, A3000(T) and A4000(T) systems runs as a mixture of a virtual emulation and a driver." | ||
| Janne Sirén |
>AmigaOne. Sieltä ponnahtaa silmille heti >ensimmäisenä Pegasos, maksettuna mainoksena, >nooh ehkäpä sitäkään ei sitten lasketa... KimmoK: Mitä sitten? Pegasos on toki AmigaOnen kilpailija. Eihän siitä ole kysymystäkään etteikö se olisi. (Vaikka viime aikoina Thendicin myös fokus onkin siirtynyt PDA:han.) Ja tottakai MOS:n tiimi on ollut tekemässä "Amiga-tietokonetta", sehän oli koko projektin idea alkujaan kun näytti siltä että AmigaOS kuolee Gatewayn ja Amiga Inc.:n käsissä. Tottakai se on Amiga-yhteensopiva ja tottakai se on alkujaan tarkoitettu jatkamaan sitä perinnettä. Mutta esim. bPlanin sivuilla sitä ei KOSKAAN ole mainostettu Amigana. Se olisikin ollut väärin. Sen sijaan ei mielestäni ole mitenkään väärin sanoa että se olisi Amiga-yhteensopiva (vastavaa yhteensopivuusmääritystä kun käytetään monista asioista, vaikka Mac-emulaattoreista), mutta bPlan ei ole siellä edes sellaista sanonut. Olennaista tässä on, että se on vapaan kilpailun hengessä ja EU:ssa interoperability (jopa disassemblointi sitä varten) on tietyissä oloissa täysin laillista. Jos Microsoft ei luovuta minulle tietoja miten Wordin DOC toimii, saisin periaatteessa ilmeisesti disassembloida Wordin ja ottaa selvää. Tässä on ero Yhdysvaltain lainsäädäntöön, mutta MOS onkin eurooppalainen. Myöskään softapatentit eivät päde täällä, eivät Amigan ainakaan. Sun mainostaa StarOfficen olevan Microsoft Office -yhteensopiva. Samoin tekee Nokia 9210:lle jne. jne. En usko että kumpikaan siitä mitään lisenssejä maksaa, mutta en tiedä. EU:n lakien nojalla en ainakaan tiedä miksi pitäisi. Ainoa voisi olla että tavaramerkkiä ei saa käyttää edes tuollaisessa - mikä vaatisi kiertoilmaisuja. Samoin Amigan monet softat ovat Word-yhteensopivia jne. Tämä on mielestäni paitsi laillista, erittäin hyvä asia standardien ja vapaan kilpailun kannalta. Mutta on ilmeistä että MorphOS:n porukat ovat oppineet prosessin aikana paljon. Täytyy muistaa että alkujaan he jopa neuvottelivat Amigan kanssa yhteistyöstä, ja tämä oli sen jälkeen kun aluksi oli puhetta nimen Amiga käytöstä. Sittemmin he ovat käyttäneet paljon aikaa, nähdäkseni, siihen että heidän tuotteensa varmasti on laillinen ja siten reilun kilpailun hengessä. Hyvä niin. Minun on pakko arvostaa sitä efforttia jonka he ovat Amiga-väen eduksi tehneet kun emoyhtiö ei tiennyt mitä tehdä. Pitäisikö heidän nyt vain lopettaa kun Amiga Inc. yhtäkkiä päättikin tehdä AmigaOS:n? Amiga ei ole esittänyt väitteidensä taakse mitään todisteita, vain paljon väitteitä. Jos käy ilmi että MorphOS on todellakin laiton, olen ensimmäisenä sanomassa että kärsikööt sitten seuraukset. Peräänkuulutan reilua kilpailua, en laittomuuksia. Mutta entä jos se ei olekaan laiton? Antaako kukaan Amigalle sanktioita sen maineen pilaamisesta? Onko syytön syyllinen ennen tuomiota? Siinäpä jotain pohdittavaa. Itse en vieläkään ole kiinnostunut MorphOS:stä, saati koskaan käyttänyt sitä. Olen kuitenkin kiinnostunut vapaasta kilpailusta Amiga-markkinoilla, en mistään monopolisysteemistä. | ||
| KimmoK |
Minunkin mielestäni MOS on tärkeä vaihtoehtona ja varatienä jos AOS menee lopullisesti kivelle. Mutta jos AOS jatkaa eloaan ja tämä "our attorneys already have a copy of a MorphOS release where via disassembly, you can prove that they did use the same source routines as were in the AmigaOS source code that they had" pitää paikkansa, niin enpä kaipaa MOS:a. ((( Jah... tokihan on perin surullista että Amiga heräsi henkiin eikä RS sitten päässytkään suvereenisti kukoksi tunkiolle, mutta se ei oikeuta kaikkeen siihen *askaan mitä lentää RS:n ympärillä pyörivän porukan suunnalta Amiga:n suuntaan. )))) | ||
| Janne |
Joo, RS ei päässyt suvereenisti kukoksi tunkiolle. Amiga Inc. ei päässyt suvereenisti kukoksi tunkiolle. Tuntuu siltä että molemmat olisivat halunneet. Vai miten selität Bill McEwenin viimeisimmän kommentin "to commander someone else's market". Hän selvästi näkee Amiga-yhteisön Amiga Inc.:n yksinoikeutena... tai valitsi sanansa todella huonosti. Kumpikaan ei omista markkinoita tai ihmisiä, tavaramerkeistä tai muusta vastaavasta huolimatta. Sen enempää kuin Microsoft omistaa PC-markkinoita. Minä peräänkuulutan vapaata kilpailua ja tervettä kunnioitusta kilpailijoita kohtaan kaikilta tahoilta. Kukaan ei tässä ole pulmunen. Amiga Inc. on kuitenkin ollut kaikkein korkeimmalla hevosella puheissaan, mikä tietysti on omiaan ärsyttämään muita enemmän... Tekopyhyys, se minua vain ärsyttää. Ja mielestäni Amiga on harrastanut sitä ihan riittämiin. RS on lähinnä ollut rääväsuu. | ||
| Janne |
Voin arvostaa, ja arvostankin, argumentteja joiden mukaan Amiga-yhteisö hyötyisi siitä että olisi vain yksi OS jota seurata. Hei, onhan Commodoren tai Applen kaltaisessa vetotavassa paljon hyötyä. On kuitenkin oltava realisti ja todettava että MorphOS syntyi tarpeeseen, eikä ole oikein reilua tai mielekästä odottaa että se katoaisi muille maille vierahille vain siksi että Amiga Inc. lopulta muutti mielensä. Sanokaa RS:stä ja muista mitä sanotte, mutta paljon aktiivisia amigisteja siellä on takana. Toivottavasti ovat pelanneet puhtain kortein niin pääsemme jatkossa katsomaan kumpi ompi parempi. | ||
| JPQ |
| ||
| KimmoK |
"Amiga Inc. on kuitenkin ollut kaikkein korkeimmalla hevosella puheissaan, mikä tietysti on omiaan ärsyttämään muita enemmän... " Jees, herkästi puolustetaan pienempää, moni tekee sen sokeasti ... ja toisaalta jotkut varmaan tukevat yhtä sokeasti "Amigaa". Ja kun vilkaistaan mitä AmigaOS:lle kuuluu x86 puolella... tunnelma lienee yhtä "kiihkeä"... (ihan pienenä sivuhuomiona: taitaa tulla sielläkin osastolla saksanmaalta ne suurimmat murheet vai olenkohan tulkinnut väärin) | ||
| itix |
Toisaalta disassembloinnilla on vaikea todistaa mitään. Ainakin ulkopuolisten silmissä olisi helpompi arvioida tilannetta jos AI sanoisi mitä lähdekoodeja MorphOS:ssa olisi käytetty laittomasti... | ||
| 5rsxikysrt |
| ||
| Jani Kuituniemi |
ja alkuperäinen lienee 68K assemblya, jos joku siitä osaa sanoa että kyseessä on sama koodi ni se on mun mielestä jo aika pirun taitavaa..  | ||
| KimmoK |
| ||
| itix |
| ||
| JoannaK |
Eli itse odotan sitä päivää että oikeusjuttuja alkaa tulla ja tapahtua. Sen jälkeen jotain voi selvitä. Tosin itse en usko että AmigaIncillä on Casea.. he ovat muutenkin kusettaneet niin paljon viimeisen vuoden aikana että ihmettelisin jos he tämän kerran puhuisivat totta. | ||
| KimmoK |
Pegasos/MOS porukka ANN:ssä: "If AmigaOS4.0 is fully finished and running natively on a PPC we will be happy for Hyperion and Amiga Inc. Undoubtedly, in this community there will be more than one person who will copy a legally obtained copy of the operating system onto the Pegasos. How will Amiga Inc. stop this? We cannot control this and neither can they. If AmigaOS4.0 becomes what it is claimed to be – great! We will sell a few more Pegasos machines. Thanks Hyperion! We wish them our best. We have absolutely nothing against this effort. " Samassa threadissa ( http://www.ann.lu/comments2.cgi?view=1029349342&category=news&start=51 ) kehuvat etteivät ole millään muotoa kiinnostuneita Amiga:sta (we are not trying to leverage the “Amiga” brand at all. We have absolutely no interest in the brand “Amiga")... mutta mainostavat Pegasosta kuitenkin "AmigaOne" ja "Ben Hermans" -nimillä Google:ssa... ( http://www.ann.lu/comments2.cgi?view=1029416613&category=news&start=1&51 ) ;-) Paljon kivenpaa olisi jos molemmat osapuolet pelaisivat avoimin kortein, mutta ei. Ovat kusemassa silmään aina tilaisuuden tullen. | ||
| Jon |
| ||
| Matti Kuuva |
Mitä muuten tarkoitat KimmoK tuolla Pegasos/MOS-porukalla? | ||
| KimmoK |
Tälläkertaa tarkoitin "Bill Buck & co", eli ehkä ei olisi pitänyt sanoa p/m porukka, mutta... Mielestäni Bill Buck esiintyy koko MorphOS + pegasos + thendic porukan äänitorvena ilman että pegasos tai morphos tiimeillä on siinä mitään valittamista. Joop, molemmissa leireissä (nyt puhun pegasos/MOS/thendic ja Amiga leireistä) on yksilöitä jotka PR toimissaan osaavat vain sotkea lisää... ehkä he joskus oppivat ehkä eivät. | ||
| Janne |
Tosin Bill Buck on kyllä päästellyt välillä monen muun tapan sammakoita suustaan. Tuo yllä mainittu on vähintäänkin huonosti valittuja sanoja tai pahimmillaan todella tökerö lipsahdus. Ei sitä käy selitteleminen. Eipä sillä, tietty annos rehellisyyttähän maailman tilasta siinä on. Halusimme tai emme. | ||
| Matti Kuuva |
| ||
| Teemu I. Yliselä |
| ||
| rlmewumtbk |
| ||
| xahrzkwupw |
|