| Kirjoittaja | Viesti | ||
     Anu Seilonen |
| ||
| Seppo |
"Minä en käyttäisi sanaa jatkumo koska MorphOS ei pohjaudu samaan koodipohjaan ja on sitä kautta täysin eri OS" Ok?  | ||
| KimmoK |
Aika härdelliä. Mutta jep, pitää koettaa vetää muutaman kerran henkeä välissä ennen kuin postailen. ;) AmigaOS on se vanha superjuttu, "baseline". UAE ja Amithlon on aivan sikacooleja sivuhaaroja alkuperäiselle AmigaOS:lle, jotka kuitenkaan eivät voi "elää" ilman alkuperäistä AmigaOS:ää. AmigaOS4 on jatko alkuperäiselle käyttikselle, pohjautuen mm. alkuperäisiin koodeihin. Mutta vain aika näyttää meneekö se pitkässä juoksussa "syteen vaiko saveen" ja kuinka hyvin se onnistuu (edes) AOS3.x APIen emuloinnissa. AROS ja MorphOS on tällä hetkellä "Amiga hengessä" tehtyjä klooneja/jäljitelmiä, joista ainakin MorphOS:lle on suunnitteilla pitkää kehitystä vielä AOS3.x yhteensopivuusvaiheen (ABOX) jälkeen. ABOX osuuden puolesta MorphOS kuulostaa olevan varsin erinomainen (AOS3.x APIen emulointi/toteutus on tehty hyvin). MorphOS:n tulevaisuus on kuitenkin QBOX jota ei käytännössä ole vielä nähtävissä MorphOS:ssa. Myöskään siitä ei ole vielä varmoja takeita meneekö se "syteen vaiko saveen". ABOX:n menestys lupailee hyvää, kuitenkin. Kun katsotaan aikaa vaikkapas 5 vuotta tästä eteenpäin, AmigaOS4.x ja MorphOS voisivat olla jotensakin vertailukelpoisia esim. QNX:n ja BeOS:n kanssa... Se että mikä nuista on Amigamaisin jää nähtäväksi. Jos AROS pääsee viidessä vuodessa AOS3.1 tasolle, se olisi kova juttu, mutta jos ei ihmeitä tapahdu, nuo muut tulisivat kuitenkin olemaan ominaisuusrikkaampia ja käyttökelpoisenpia. Toisaalta... AROS:n vahvuus lienee se että se ei ole sidoksissa mihinkään yritykseen, eikä sen kehitystä siksi rajoita typerät ja käyttäjäkuntaa vahingoittavat & monopoleja tukevat politiikat, kuten MOS:a ja AOS:a tuntuu rajoittavan. Pitäis vain malttaa antaa kaikkien kukkien kukkia vaan. | ||
| Janne |
Now there's something to end all this with. | ||
| cAHVA |
Minulle Mos/Pegasos on yhtä Amiga kuin AOS3.9/A1200-603e. Kavereillenikin sanoin että "Broidi hankki uuden Amigan" . Minua ei kiinnosta mikä firma sen on tehnyt tai mitä sen firman CEO on sanonut. "Uusi Amiga" on NYT veljeni pöydällä ja sitä voi käyttää NYT. It feels like Amiga so it must be Amiga. Suorastaan surkuhapaisaa luettavaa täällä kun dudet vääntää peistä siitä mikä jonkun äijän sanamuoto oli. Samaten tämä "leiri"-ajattelutapa. Minä ainakaan kuulu mihinkään **tun leiriin. Minä olen amigisti ja sillä sipuli. En minäkään tykkää AIncin puuhista, saisi kuolla koko firma mun puolestani. Pitkää ikää toivotan kuitenkin Hyperionille, Eyetechille, Genesikselle ja muille jotka ovat pitäneet minut ja monet muut tämän Amigaharrastuksen parissa monet vuodet. AIncillä on ehkä trademarkit ym. mutta mitään hyvää he eivät ole saaneet aikaan moneen vuoteen. AOS4:sta ei varmaan olisi edes aloitettu suunnittelemaan ellei yhteisö olisi niin voimakkaasti sitä vaatinut. Myöskään AIncin "monopolitiikka" ei minulta respectiä saa. Turhaan AInciä puolustavat yrittävät leimata tätäkin tapausta Genesiksen PR-tempuksi. Jos joku tosissaan luulee että AIncillä on vielä puhtaat jauhot pussissa niin so be it. Vinkkinä sanoisin että kannattaisi vetää se pää sieltä tuhkaluukusta ja katsoa asiat niinkuin ne on. | ||
| jPV |
| ||
| MarkoS |
Juttu on rönsyillyt sen verran levälleen, että on kysyttävä mihin tapaukseen viittaat? Lisäksi, puhutko yleisen epämääräisesti AInciä puolustavista, vai tarkoitatko sillä kenties joitakuita täällä kirjoittavista? | ||
| KimmoK |
"AOS4:sta ei varmaan olisi edes aloitettu suunnittelemaan ellei yhteisö olisi niin voimakkaasti sitä vaatinut" Voi olla että suurempi syy on se että AmigaInc huomasi ettei intentistä olekaan desktop/ käyttikseksi. @Marko Kyllä siitä minun purkauksestani/reaktiostani/whatever voi tulkita että olisin ollut väittämästä Peckiä Genesi:n sätkynukeksi/PR mieheksi siten että koko Peck:n tarina olisi huijausta. En toki sitä tarkoittanut (vaikkakin oli kyllä mielessä että ihan sanasta sanaan ja sanamuodon tarkkuudella hänen kommenttejaan ei ehkä kannata ottaa). Uskon että Peck puhuu 95,3% totta. Loppu tarinasta on varmasti värittynyt katkeruudesta AInc:ä kohtaan ja ehkä Genesi myönteisyydestä. Paska kohtelu AI:n toimesta ja auttaminen Genesin toimesta ei voi olla vaikuttamatta (siis kai se oli tämä Peck jonka oikeuskuluja Genesin sanottiin rahoittaneen jossain vaiheessa, vai?). Ja siis ... Mun mielestä se että AmigaOS olisi "vain" Amiga-alike OS kuulosti samanlaiselta PR:ltä jota on näkynyt paljon virallisemmaltakin taholta ja se pisti sormeni juoksemaan pitkin näppistä. (ja tarkemmat selittelyni onkin tuolla ylempänä jossain) | ||
| cAHVA |
En tiedä mitä tarkoitat yleisen epämääräisesti puolustavista mutta tarkoitan kaikkia ketkä yrittävät vierittää syyn tämän toisen firman niskoille. Genesi ei ole syypää Amiga Incin ongelmiin, kyllä he ovat itse itsensä kuseen pistäneet. Ja tämä on fakta. | ||
| Tero |
No ei kyllä silläkään puolella tässäkään jutussa puhtain paperein kyllä selvitä. | ||
| Tero |
http://amigaworld.net Taitaa olla joku fanaattinen AInc:n vastustaja olla iskenyt tonne. Eli ei se touhu ole kovin kaunista kumminkaan puolin. | ||
| Janne |
| ||
| Joanna |
Eli jos joku on saanut palvelimen tahi reitittimen rikki tai se on murrettu niin suurella todennäköisyydellä kyse on ihan muusta kuin jonkin innokkaan vastustajan aktiviteetista. Paljon todennäköisempää on että siellä on ollut sähkökatko eikä palvelimen kaikki ohjelmistot ole käynnistyneet automaattisesti. | ||
| itix |
Tuo Peckin juttu kannattaa tulkita oman tunnon mukaan. Mielestäni (nyt vasta sen ekan kerran luin) se ei ollut niin kamala OS4:sta kohtaan. Osoitti kyllä ettei ole niin kiinnostunut mitä AI:n "alihankkijat" nykyään puuhaavat. Ehkä halveksuva mutta mielestäni vain sen takia että mies haluaa haistattaa firmalle pitkän p:n. Diplomaattisesti todeten: molemmat osapuolet väärässä =) Ja noihin "AI:n vastustaja on Genesi-mies ja päinvastoin" juttuihin... Oikeastaan siinä on sen verran totta että AI:n hommiin suivaantuneet ovat mieluusti vaihtaneet leiriä. Ja pidemmän päälle käy myös niin että myös Genesi-leirin ympärille pesiytyvät idiootit, fanaatikot että pässit. Mutta se mikä eritoten harmittaa on AI-puolen tapa yrittää lakaista negatiiviset asiat maton alle. Jos puoli vuotta sitten olisi yrittänyt ottaa AW.net:ssä puheenaiheeksi AI:n taloudelliset ongelmat olisi saanut niskoilleen syytteet FUDin levittämisestä. Tänään jos yrittäis samaa niin tulisi vaan toinen syyte FUDaamisesta tyyliin "vanhaa tietoa, puoskari". Mitään ei saa kritisoida olematta Genesiksen PR-mies. Okei, voin veikata ettei Genesi-kritiikkikään menisi läpi ilman että tulisi lokaa takaisin mutta sillä puolella kuitenkin henkii hieman terveempi tunnelma. Mutta ehkä tärkeintä on että siellä ei ole samanlaisia sisäisiä ristiriitoja. Jonkun mielestä Genesi heittää lokaa AI:n päälle mutta firma on pitänyt oman käyttäjäkuntansa tyytyväisenä. Homma pelaa ja firma rakentaa omaa käyttäjäkuntaansa harkiten ja huolella. AI:n puolella tilanne on tietysti toinen. Porukka riitelee, heittää välillä lokaa ja riitelee lisää samalla kun firma on täysin tuuliajolla (ellei peräti jo karilla) ja oma käyttäjäkunta puuttuu. Me vanhat Amiga-käyttäjäthän emme ole Amiga Inc:n asiakkaita tai heidän osa heidän muodostamaa yhteisöänsä. Alkuperäinen A1200:ni oli Commodoren valmistama ja nykyinen Escomin valmistama. En siis ole koskaan kuulunut tähän AI:n yhteisöön niin millään tavalla, mutta joillakin foorumeilla on oletus että jotenkin olisimme heidän yhteisönsä. AI:n tuote on OS4 ja se on heidän yhdistävä tekijänsä. Ja niin kauan kuin tämä yhdistävä tekijä puuttuu ovat myös nämä A1-foorumit tällaista sekametelisoppaa. Yksi asia täytyy kuitenkin tunnustaa. Amigan nimessä on hohtoa. Olivat vaan tyhmiä kun eivät älynneet nimetä AmigaOnea Amiga 5000:ksi tms. Eikö olekin aika iso ero? | ||
| miksuh |
AW.net:ssä on ihan selvästi se porukka, joka on saanut tarpeekseen jatkuvasta tappeklusta ja loanheitosta. Okei siellä on myös ihmisiä, jotka edelleen pitää Hyperionin ja Amigainc:n suunnitelmia kiinnostavina. joillekin ihmisille tuntuu vaan AW.net olevan kuin punanen vaate. Sit tulee just kommentteja siitä miten MOS-porukkaan siellä suhtaudutaan ja miten siellä on AmigaInc fanaatikoja jne. Suurinosa porukkasta kommenttien perusteella siirty sinne koska halus rauhaa tommosesta roskasta ja siitä et jotkut ihmiset käytää joka ikisen tilasuuden ollakseen ilkeitä ja alottaakseen tappelun. ja ei nyt millään pahalla, mut MOS väkihän sitä AW:takin on nyt haukkumassa. Kyllä ymmärrän sen, että sinne ei haluta niitä joiden elämän ainut tarkotus tuntuu olevan jatkuva valittaminen ja sotien alottaminen. | ||
| miksuh |
| ||
| miksuh |
| ||
| itix |
Esimerkiksi threadi "CEO CARD IS FAKE". Ei mitään ongelmaa niin kauan kuin threadi kallistui heille positiiviseen suuntaan. Kun threadi alkoi kääntyä heille negatiiviseksi niin threadi lukittiin. Ehkä tulkitsen asiaa sinisten lasien läpi mutta... no, se on vain minun mielipide. Ei minua haittaa että AmigaOne/DE-käyttäjille on täysin oma fooruminsa niin kuin morphzone on mossaajille. Ja tietysti MOS-foorumeilla on ollut helpompaa koska siellä ei ole ollut vastaavia negatiivisia uutisia. Toivon vain että AW.net:n ilmapiiri hiukan tervehtyisi. Ja kyllähän siellä MOS äijätkin käyvät kurkkimassa, esimerkiksi minä Ja vastaavasti mm. catohagen käy morphos-news.de:ssä kommentoimassa... | ||
| itix |
> haukkumassa Tuo ei muuten ole täysin totta... on totta että MOS-väellä on klikkiä Bouman kanssa mutta Bouma on kiistelty henkilö myös muiden käyttäjäryhmien keskuudessa. AW-kritiikki ei tule yksin omaan yhdestä leiristä. | ||
| MarkoS |
Hmmm... Ei se äsken ainakaan näyttänyt olevan lukittu. Tarkoitatko mahdollisesti threadia "Lying and getting away with it", joka on lukittu? | ||
| miksuh |
| ||
| MarkoS |
:-D Siis, puhutko _sinä_ yleisen epämääräisesti näistä puolustavista, ei niin, että nämä puolustaisivat yleisen epämääräisesti. Nooh, vastasit kuitenkin siihen kysymykseen. "Genesi ei ole syypää Amiga Incin ongelmiin, kyllä he ovat itse itsensä kuseen pistäneet. Ja tämä on fakta." En lähtisi tätä faktaksi sanomaan, vaikka en myöskään väitä, että Genesi olisi syypää Amiga Inc:n ongelmiin. Varsin kiistatonta on kuitenkin, että Genesi ottaa kaiken hyödyn irti näistä ongelmista. Ja ei se taida pelkästään tähän jäädä, jos esimerkiksi KimmoK:n mainitsema (ja itse asiassa itsekin aikaisemmin viittasin tähän) huhu siitä, että Genesi rahoittaa Peckin oikeudenkäyntiä pitää paikkansa. "Tässä päästään siihen ikuisuuskysymykseen: Mikä tekee Amigasta Amigan?" Pidät siitä tai et, mutta tuotemerkin haltija. Ja tämä on fakta. ;-) Jokaisella on oma käsitys, mitä Amiga edustaa, mutta ei niitä käsitteitä omaksi iloksi luoda, vaan että keskustelu muiden kanssa on mahdollisimman vaivatonta. | ||
| Janne |
Pidät siitä tai et, mutta tuotemerkin haltija. Ja tämä on fakta." Sanoisin, että höpöhöpö. On tuotemerkki ja sitten on tietellinen perustelu. Ne voivat olla ristiriidassa tai olla olematta. Onko Amiga 500 yhtään vähemmän Amiga jos uusi Atari ostaisi sen ja alkaisi valmistaa nimellä Atari. Tottakai se olisi edelleen myös Amiga sanan "tietellisessä" merkityksessä. Siis Amiga siinä mielessä, että sana Amiga on tullut tarkoittamaan tietynlaista teknologiaa. Ennen kuin Amiga Inc. ja tavaramerkit tulivat sotkemaan soppaa, oli aivan selvää mikä on Amiga - luki siinä se tai ei. Tavaramerkit ovat tottakai yksi totuus, mutta ei se faktoja alla muuta. Amiga 500 olisi Amiga sanan teknisessä merkityksessä vaikka sen päälle kirjoittaisi Macintosh. Tottakai tässä on paljon harmaansävyjä. Miten evoluution tai vallankumouksellisten uudistusten pitäisi suhtautua tähän. Ei se ole niin helppoa. Mutta asiaan liittyy muutakin kuin se mitä markkinamiehet haluavat meidän uskovan. Minä en sanoisi että Amigasta tekee Amigan tuotemerkin haltija. Minä sanoisin että siitä tekee Amigan kaikki se mikä Amigasta teki Amigan. Nimellä ei ollut mitään tekemistä sen kanssa mikä teki Amigasta Amigan. | ||
| Janne |
Sana Amiga on saanut ja sai teknisen merkityksensä vuosina 1985-1994. Sanan merkitystä voidaan toki tulevaisuudessa muuttaa ja sitä tavaramerkin haltija varmasti pyrkii tekemään, mutta ei se muuta sitä mikä tänä päivänä on Amiga sen enempää kuin Infrogramesin nimeäminen Atariksi muuta sitä että Infogrames on edelleen Infogrames eikä "Atari". Siinä ns. tieteellisessä mielessä. | ||
| MarkoS |
"Siis Amiga siinä mielessä, että sana Amiga on tullut tarkoittamaan tietynlaista teknologiaa." Amiga voi tarkoittaa käyttäjille mitä ihmeellisimpiä asioita, mutta minusta on varsin selvää, että se, jonka hallinnassa on tuotemerkki, määrittää tuotemerkin sisällön. "Tarkoitukseni oli vain sanoa, että jos otan maasta kiven ja sanon että tämä on Amiga, se ei tee siitä "tieteellisessä mielessä" (paremman sanan puutteessa) Amigaa vaikka kuinka omistaisin tavaramerkin." Miksi ei tee? En ole minäkään tyytyväinen, jos kivenjärkäle on uusi Amiga, mutta mikä/kuka on tavaramerkin haltijaa parempi määrittämään, mikä on (seuraava) amiga? "Ennen kuin Amiga Inc. ja tavaramerkit tulivat sotkemaan soppaa, oli aivan selvää mikä on Amiga - luki siinä se tai ei." Jos todellakin olisi pelkästään Amica Inc, ei olisi soppaa jota Amica Inc sotkisi, eli Amiga Inc:n syyttäminen tästä on kohtuutonta. "Sanan merkitystä voidaan toki tulevaisuudessa muuttaa ja sitä tavaramerkin haltija varmasti pyrkii tekemään, mutta ei se muuta sitä mikä tänä päivänä on Amiga sen enempää kuin Infrogramesin nimeäminen Atariksi muuta sitä että Infogrames on edelleen Infogrames eikä "Atari"." Jos Infogramesilla on oikeudet kutsua itseään Atariksi, olkoon niin. Tässä ei ole mitään vastenmielistä, toisin kuin eräällä yrityksellä, joka ratsastaa toisen omistamalla tavaramerkillä, vaikka rahaa olisi enemmänkin kuin rehtiin liiketoimintaan. ;-p | ||
| itix |
| ||
| itix |
Mielenkiintoista kyllä, Turun Sinappi näyttäisi myyvän enemmän vaikka se ei olekaan se aito Turun Sinappi... | ||
| Amigisti |
Tämäkin keskusteluketju osoittanut sen, Amiga ja Pegasos maailmasta on kadonnut molemmista se iloinen tekeminen. Tietokone on viihdelaite, valitettavasti en voi enää sanoa AmigaOnea tai Pegasosta viihdelaitteeksi, käyttäjien keskuudessa on välit tulehtuneet. Osta jompikumpi ja kestä seuraukset ;) | ||
| JPQ |
Amigisti: no minäpä teen niin etten tällä nyky hinnoittelulla osta (kun en voi) kumpaakaan ja kestän seuraamukset. PS. Onhan noi PPC turboihin nähdn halpoja mutta silti vähän liian kalliita. | ||
| Janne |
Pelkkä tavaramerkin osoittaminen uuteen asiaan ei muuta sanan yleismerkitystä, ei ainakaan heti, eikä siten siten "tietellistä merkitystä" johon aiemmin (huono sana epäilemättä) viittasin. Minä voin kutsua kiveä puuksi, minulla on siihen kaikki oikeus, mutta ei se tee kivestä puuta. Minä voin vaihtaa nimeni Jannesta Kaleviksi, mutta kyllä minä silti olen edelleen se sama Janne Sirén. Se että tavaramerkin omistajalla on laillinen oikeus ja vaikka moraalinenkin oikeus tehdä jotain ei muuta tätä. Minusta siinä ei ole mitään vastenmielistä että Infogrames on Atari. Musta se on fantsua. Mutta ei Infogrames silti ole Atari sanan yleisessä merkityksessä. | ||
| Janne |
"Tämäkin keskusteluketju osoittanut sen, Amiga ja Pegasos maailmasta on kadonnut molemmista se iloinen tekeminen. Tietokone on viihdelaite, valitettavasti en voi enää sanoa AmigaOnea tai Pegasosta viihdelaitteeksi, käyttäjien keskuudessa on välit tulehtuneet. Osta jompikumpi ja kestä seuraukset ;)" Valitettava tosiasia. Väittäisin että suvaitsevaisuus auttaisi. Mutta ei, itse en valitettavasti ole valmis suvaitsemaan Amiga Inc.:n huijarielkeitä. | ||
| MarkoS |
"Teidän täytyy erottaa kaksi asiaa. Tavaramerkki ja sanan yleismerkitys." Mielestäni olen tämän tehnyt ensimmäisestä viestistäni lähtien, vaikka en sitä erikseen mainitse. "Kun Amiga luotiin ja nimettiin Amigaksi, syntyi paitsi tavaramerkki, myös uusi sana ja sen yleismerkitys." Juuri näin. Ongelmana kuitenkin on, ettei tätä yleismerkitystä määritellä, vaan se yksinkertaisesti vaan muodostuu. Jokaisella on enemmän tai vähemmän erilainen käsitys siitä mitä se on. Tästä päästään "höpöhöpööni" ja kysymykseen mikä tai kuka on se auktoriteetti, joka viimekädessä on vastuussa tästä yleismerkityksestä. Minusta se on tavaramerkin haltija. Otetaan esimerkiksi Coca Cola. Sillä on varsin ristiriitainen yleismerkitys. Toisaalta se on yleisnimi kaikille cola-juomille, edustaa vapautta ja iloisia asioita elämässä, mutta joillekin se edustaa imperialismia, riistoa jne.. Kaikki nämä merkitykset ovat seurausta tavaramerkin haltijan toimista. "Se että tavaramerkin omistajalla on laillinen oikeus ja vaikka moraalinenkin oikeus tehdä jotain ei muuta tätä." Totta, mutta kuten sanoin se, että jos minä esimerkiksi käytän kivestä nimitystä puu ei tee keskustelusta mielekästä. Päinvastoin. "Mutta ei Infogrames silti ole Atari sanan yleisessä merkityksessä." Sinulle tai jollekin muulle, nykyinen Atari ei välttämättä tule koskaan edustamaan samoja arvoja, kuin alkuperäinen Atari, mutta ihmisille, jotka eivät ole alkuperäisestä kuulleetkaan, uusi Atari on Atari jo tänään. Täten uusi Atari on Atari myös sen yleisessä merkityksessä. Jos taas sinä (tai kuka tahansa, joka ei ole tavaramerkin haltija) löydät jonkin muun, joka arvoiltaan vastaa täysin käsitystäsi Atarista. Onko se Atari? Ei. Edelleen, voit kyllä kutsua sitä Atariksi, mutta keskustelutilanteessa, mitä todennäköisemmin joudut kuitenkin jossain vaiheessa selventämään mistä "Atarista" puhut. Vielä hankalammaksi tilanne menee, kun uuden Atarin aikaansaama yleismerkitys vahvistuu. | ||
| MarkoS |
...Jos tämän viestin jälkeen osoittautuu, että korjaukseni jostain kumman syystä sittenkin on paikallaan, en siitä enään kirjoita. :-) | ||
| Janne |
Pelkästään "fakta" sinänsä on "hyvin perusteltu uskomus" yhden määritelmän mukaan. Esimerkkisi Coca Colasta sinänsä on mielenkiintoinen aihe, se kuinka Coca Cola yrittää varjella kokiksen yleismerkityksen syntyä (Coca Colan miehet kiertää rafloja ja tekee kirjallisen valituksen jos saavat Pepsiä tms. kun tilaavat Coca Colan osana tätä lakiteknistä tarvetta puolustaa tavaramerkkiä). Voisin todeta samalla että "kännykkä" on Nokian tavaramerkki, mutta tokkopa pystyvät enää sitä hirveästi puolustamaan. Tämä ei ole olennaista. Eikä se, että Coca Cola merkitsee toisille "riistoa" tai mitä milloinkin. Ne ovat asioita joita ihmiset yhdistävät tuotteeseen, arvoja if you will. Ei sitä mikä se tuote on. Yleiskäsitys siitä mitä Coca Cola varmasti on enemmistön korvissa selvä, se on se yksi tietty limu, vaikka sitä yleisnimenäkin käytettäisiin. Sen sijaan kännykkä on varmasti mikä tahansa kännykkä ihmisille, ei vain Nokia. Vaikka se on Nokian tavaramerkki. Yleismerkitys on toki hyvin kulttuurisidonnainen juttu, mutta jos pitäisi ottaa valveutuneista tietokoneenkäyttäjistä halkileikkaus ja kysyä heiltä mikä on Amiga, saisit varmasti kuvauksen 80-luvun kotitietokoneesta - siitä yhdestä ja tietystä. Se on Amiga. Amiga Inc. voi ja on yrittänyt muuttaa sanan merkitystä, ja kuten sanottua pitkässä juoksussa jos pystyssä pysyy varmasti siinä onnistuukin, mutta sanan yleismerkitys tänään on tästä riippumaton. Tavaramerkin omistaja on oikeutettu tekemään tavaramerkillään niitä asiota mitä laki sallii. En edes kyseenalaista sen moraalia, vaikka usein tavaramerkkien käyttöön hieman harhaanjohtavia asioita voikin liittyä. Bisnes on bisnestä. Mutta ei nyt olla hölmöjä sentään. :-) Kyllä sanan "Amiga" yleinen merkitys on tällä hetkellä kokolailla yhtä selvä kuin sanan "kännykkä" tai sanan "Coca Cola". Mielestäni on saivartelua väittää muuta. | ||
| Janne |
Tarkoitin siis kokiksen muuttumista yleis_nimeksi_ tässä... en yleismerkitystä jolla tarkoitan sitä mitä sana yleisesti ihmisille merkitsee. | ||
| Janne |
linkki | ||
| MarkoS |
Luulenpa, että monille tämä keskustelumme on ollut saivartelua jo alusta asti. :-) ...Minulla ei ole siihen enään mitään olennaista lisättävää. Keskustelemisiin. | ||
| Janne |
Kenties. Mutta vetoomukseni siihen että "Coca Colan", "kännykän" ja "Amigan" yleismerkitys maalaisjärjellä ei mielestäni ole. Mielestäni se on yksinkertaisesti... maalaisjärkeä. | ||
| Janne |
"Mikä on Coca Cola?" No se on se limu... se toinen on Pepsi. "Mikä on kännykkä?" No se on tällanen puhelin. Näitä on Nokialla, Ericssonilla ja muilla valmistajilla. "Mikä on Amiga?" No se oli se kotietietokone 80-luvulla... Noin yksinkertaistaen. Tämä tavaramerkin herättämä assosiaatio on toki myös tärkeä osa sen tavaramerkin arvoa - esim. Nokian tavaramerkin kännykkä arvo on mennyt koska se assosioituu mihin tahansa valmistajaan. Toki tavaramerkin omistajat pyrkivät luomaan ja ylläpitämään haluamaansa assosiaatiota, tai ylempänä puhuin yleismerkitystä, tavaramerkille. Se onnistuvatko he on asia erikseen. Päättäjä siinä ei ole omistaja vaan yleisö. Jos tavaramerkki muuttuu yleisnimeksi, se menetetään. Näin sanoo jo lakikin. Nailonikin oli joskus tavaramerkki... | ||
| Janne |
| ||
| Janne |
| ||
| miksuh |
| ||
| miksuh |
Ei jaksa tosta ny. | ||
| Janne |
En kai minä niin missään ole sanonut? Tottakai sillä on arvoa. | ||
| JPQ |
| ||
| JPQ |
PS. Viittaan itseeni. |