| Kirjoittaja | Viesti | ||
     Janne |
Info from Genesi about Gary Hare... Yesterday, we mentioned on the MorphOS IRC Channel that we had spoken to the new Amiga Inc. CEO some time ago. Honestly, we thought this was "old" news. Gary Hare is based in California, but apparently has some good contacts in China and Europe and is working with the largest Amiga Inc. shareholder to turn the situation around. In March they were still trying to sort out the plan and secure funding so we decided to let the lawsuit against Amiga Inc. lay dormant until we could figure out if there was the potential for a new relationship with the "name." :-) We did not withdraw the suit. Court dates have been set. We just decided to give them some time to get organized. We would like to work with them. Certainly, there are many mutually beneficial things we could do together. We have offered across the board assistance! We are hoping to hear something soon. On the Snoqualmie front the operation is 100% gone -- everything has been or will be sold to creditors. We tried to get in on this, but there were far too many people in line first (including multiple valid legal claims against the company). The good thing is these problems seem as though they might be settled and that the "classic" OS will stay under the control of the new organization. These are just facts everyone. We would all like to see Amiga Inc. survive even if it might be for different reasons...;-) Sincerely, Raquel and Bill Genesi @all interested In mid-March Gary Hare attended a CTIA Conference (Cellular Telecommunications & Internet Association) and met with an old friend and business associate of ours, David Traub. For example, David introduced me to the President of Capital Records in 1992 to negotiate the first interactive music video we did at ICTV. We used a Peter Gabriel song. David has also known Gary for many years as well. Gary is former head of Fathom Pictures, a former Philips producer, and a pioneer in the interactive world. At the Conference Gary used business cards that clearly indicate that Gary Hare is Chairman and CEO of Amiga Inc. He has been active in the Valley for a couple of months now with this moniker. For us, that is "old news." Simple. We are very interested in supporting Gary and the new Amiga Inc. This would include financial support. The potential for collaboration is *significant.* The whole AmigaDE lawsuit was just a means to shut Bill McEwen up and force Amiga Inc. into a settlement that might include us obtaining the rights to the Amiga trademarks and the classic OS. Amiga Inc. had no reason to spread all the FUD they did officially about MorphOS, particularly after we tried so hard to help them in 2000 and 2001. McEwen's 1 September "we will shut you down" threat was just more talk and on about the same level as the coupon scam. We could not allow him to continue to do this and took action. It worked. He is gone. Back to the lawsuit...the worst case for us would be enforcing our license agreement that would require Amiga Inc. to integrate DE for use in some way with the Pegasos which would then allow us to use the trademarks (as there are some that would prefer to call the Pegasos an Amiga). Again, no big deal...users/customers can/should have the choice to call their computer whatever they want and do whatever they want with it....;-) As has been seen here and on other sites, we are interested in supporting as many operating systems as we can. We just provided a free board to the AROS team. We are even in discussions to set up a PayPal account to help AROS fund the development. There are many talented people involved in that project. We are very pleased to have the beginnings of a relationship with them. If we do obtain the rights to the classic AmigaOS one way or the other we will even work with the OS4 development team. We always have said that some kind of collaboration would be better for all concerned! Patience is a virtue, but the name of the game is perseverance...this is key to all success in life and business. Happy Sunday! Raquel and Bill Hi SlimJim, there has been enough "tearing" already. We hope all the trolls will just stop now. It is time to build up this community again. Just to make things clear: we have NEVER been against OS4, just like we are not against AROS, OpenBSD, DebianPPC, NewOS, Gentoo, SuSE, and now OpenBeOS (all these groups have at least one Pegasos!). We just have a hardware, operating system, application software package based on MorphOS and the Pegasos. That is our #1 Priority, but all the other operating systems are interesting for us too as they work with the Pegasos and whatever comes after -- the Pegasos II, the STB, the eclipsis, etc. That is the reason we have been so supportive of Phoenix, because we knew everyone would not want to be "Genesi." There is plenty of room for everyone and every ambition! :-) R&B SlimJim...MorphOS is MorphOS and WILL NOT be AmigaOS anything! We do not want that. It can and will run old Amiga applications, but it is and will be MorphOS. Please do not read too much into the above discussion. Your fears are NOT well founded. When we have fancy boxes for the Pegasos II someday we might have all the operating systems logos that can run on the platform printed on the box and one of them might be OS4. That is all. Our MAIN strength is the hardware, operating system and applications in ONE intellectual property package. The Pegasos becomes a development platform and MorphOS is and will be our priority, but AGAIN there is room for many others! Sincerely, Raquel and Bill Bill McEwen is currently the CEO of Amiga and the fact that there is no PR to the contrary about this on our website means that there is no news. Anyone describing the appointment of a new CEO as "old news" is obviously posting information for their own motives and reasons since "old news" requires it to be "new news" before it can be "old news" and since Amiga Inc hasn't posted such "new news" then the motives of the person describing it as "old news" while simultaneously putting this new news into the world have to be questioned. Hi Mikey C, as mentioned earlier David Traub brought us together. BTW, we are NOT a competitor of Amiga Inc. Please explain why you think this is the case? You could consider us a competitor of the company that produces the Teron board, but that is even a bit of a stretch...(they have no proprietary OS). Amiga Inc. changing directions? Did we say that? We said management. What follows is still under discussion, but we hope to be involved in a positive sense. Sincerely, Raquel and Bill P.S. Come back to amiga.org! ;-) News : Has Amiga Inc changed CEO? Posted by DaveyD on 2003/4/27 12:58:47 (12 reads) Given the rumours, we asked fleecy the following... "Has Amiga Inc changed CEO?" Fleecy: As of this moment Bill McEwen is the CEO of Amiga and if a new CEO was to be brought in, it would be because of Amiga expanding as a company and Bill needing to concentrate on being Chairman and President - currently he is CEO as well and three top jobs in a company that is attracting the attention we are is at least one job too many. Posted by bbrv (Trusted user) on 27-Apr-2003 12:53:36 In Reply to Comment 148: Beware of the IDEs of March (and Mai, but not April!) ;-) ...from Julius Caeser by William Shakespeare (and Alan Buxey). We will get all this cleared up with Gary tomorrow (or later today if we can reach him). What we have presented here is exactly as it has been discussed with us. What is the big fuss about? Amiga Inc. was headed for disaster. The main shareholders have stepped in and are now going to clean things up. Sincerely, Just Bill P.S. I would not put much value in Fleecy stock right now either...;-) With the exception of Dean, Kevin and Sanjay and maybe Gordon, there will probably be a major house-cleaning. Hi KenH, why would I lie about this?! How can you hope for two different outcomes simultaneously? Hi Gunne, tahnks for your visit. We were very happy to meet you! The contents of the "present" are still a secret! OK, that is it for us for now...be back later! Just Bill http://www.ann.lu/comments2.cgi?view=1051380286&category=news&start=151#top Hey there Garry (Hare) is a content veteran with decades of experience at all levels of business. With the amount of interest and work coming into Amiga, Bill made it clear to the board that he just had too much to do. One of our main investors introduced Garry to Bill and since that moment Garry has been providing informal advice and support as a favour to the investor. He looked over our strategy documents, did some research and digging and was very excited about Amiga. He thinks we have a good team, an excellent strategy and could be massive as we move to the next level. He is particularly excited about the AmigaOne and AmigaOS4 and believes it could have a huge future. He has been very helpful and, if you read his CV, it would be fantastic if he was to come to work for Amiga. That however is upto him. One thing I have learnt from my dealings with him however is that he will not be impressed with Mr Buck spreading this kind of information around. However, that is neither here nor there. I was responding to the claim by Mr Buck that Amiga has a new CEO. Since that would be something that might appear in a press release on our site, I checked www.amiga.com and couldn't find any mention of it. So, as of ten minutes ago, Amiga only had one CEO and that is Bill McEwen. The AmigaOne and AmigaOS4.0 projects are steaming along, gathering pace everyday and Wayne Rooney scored two minutes into extra time with a wonder goal to secure victory for Everton against Villa. The world is good. http://amigaworld.net/modules/news/article.php?storyid=430 | ||
| Janne |
In Reply to Comment 210: Actually, I just looked at the card again... Garry Hare Ph.D. Chairman/CEO Amiga Incorporated What a day...;-) Just Bill | ||
| Janne |
In Reply to Comment 1: It is ok AdmV...of all people I never expected to be stuck-up for by you, but really: Thanks! :-) Mr. "Anon" -- when you have enough courage to post your real name and stand behind your questions and statements I will answer each remark. In the meanwhile, know this: Raquel and I paid for the $299 Phoenix Pegasos boards that cost more, all the boards that went to developers, all the trade shows, all the salaries month after month, etc., etc. Genesi is not a public company, it is our Company and the Company of the employees who are/will be ALL shareholders. This endevour has not been funded by venture money. It has been funded us and by determination and dedication of all the people involved -- the MorphOS team, the Thendic-France team, the Genesi-USA team and now with the support of Phoenix. I will post tomorrow a scan of the business card of Gary Hare Ph.D., Chairman/CEO, Amiga Incorporated, 34935 SE Douglas Street, Snoqualmie, WA 98065. Out of respect for Gary I will leave off the telephone and fax numbers and the email address. After this episode of Amiga Inc. is finished the rest of the Community needs to pick up and move ahead. People like you Mr. "Anon" can squalor in your self-indulgence. You can stay where you are; we are moving ahead. Sincerely, Just Bill Posted by bbrv (Trusted user) on 27-Apr-2003 20:10:20 In Reply to Comment 7: Wrong guys...Gary has been passing out his card everywhere since March. If he did not give you one or post on ANN...sorry for you... The management of Amiga Inc. formally seems to have cared less than one second about its community, now things seem different. I mentioned this in passing on #morphos and *poof* it is a thread on ANN. We did our best to explain in detail. If we can collaborate with the new management, we will and we are happy too. :-) Just Bill http://www.ann.lu/comments2.cgi?view=1051471598&category=forum&start=1&33 | ||
| Janne |
In Reply to Comment 9: Hi Ian...whew this is becoming VERY "heavy"... I have a card from Gary Hare Ph.D. that says he is "Chairman/CEO" and we spoke to him about the future of Amiga Inc. in detail in March. We have posted information about these discussions here on ANN. Back to our focus...we have a platform and operating system. It is the Pegasos and MorphOS. Alternatively in another view, Amiga has an interest in insuring that the development of OS4 is completed and IN THE MEANWHILE we will still have an interest in selling Pegasos machines. OS4 could run on the Pegasos as well as other operating systems such as: MorphOS, AROS, OpenBSD, OpenBeOS, SuSE, Debian, Gentoo, NewOS, etc. Do you understand the difference? We want the Pegasos to be a DEVELOPMENT PLATFORM for future hardware releases that are OS agnostic. The new management of Amiga Inc. may find that interesting. Simple. We are not trying to "take over" the market. We have created one where one did not exist. Are we competeing with Amiga Inc.? NO! They are not selling hardware and have contracted with third parties for the PPC based OS4 development. Can you see the differnce? AmigaDE was the focus. Remember? OK, now the trademarks are interesting to some and not to others, but why not let everyone interested profit as they can? This is business guys. It is not only chatting online and saying things anonymously without consequence that is at stake (thanks Ian for putting your name to your opinions -- I respect that). This is real life. There is ABSOLUTELY NO REASON why this community cannot work together. We have donated a Pegasos to the AROS team and are in discussions to fund some of their development. We have donated Pegasos machines to EACH OS mentioned above. Stop with this ceaseless trolling. We did not get rid of Bill McEwen; the Amiga Inc. shareholders did. We have filed a lawsuit against Amiga Inc., but we have not won legal judgments against Amiga Inc. -- others have though. Amiga Inc. hurt themselves. They created their own problems. Now, things may change and we will try to help the new management. That is all. Frankly, this the Amiga Community only has a future if all this squabbling stops. Now with new leadership at Amiga Inc. there may be a chance. We hope so. Sincerely, Bill Posted by bbrv (Trusted user) on 27-Apr-2003 21:03:57 ...actually it is "Garry" Hare Ph.D. :-) Posted by bbrv (Trusted user) on 27-Apr-2003 21:15:03 In Reply to Comment 19: Ian, we do our best to be open. Read all the thread if you want to understand what happened. Nevertheless, I will think about what you said. Please think about this: our motivation for the Amiga badge is only for "Amiga" people. There are many people who do not interested in this badge. Amiga is one niche. There are many others. Nevertheless, we have been involved here for many years. We have an affinity for this community for many reasons, including the fact that I had a C64 in 1982!!! (..."more for less" remember?) ...and by the way after reading Fleecy's post on amigaworld, we do not have any more Pegasos machines to sell. They are ALL sold. :-) We were sold out last week! I will post the card tomorrow on amiga.org. We will see what stories are told after that... Sincerely, Bill | ||
| Seppo |
Näyttäisi siltä että Buck pyrkii tosissaan syrjäyttämään (välikäsien kautta) Amiga Inc:in nykyjohdon ja korvaamaan sen Genesille myötämielisemmällä porukalla. | ||
| miksuh |
| ||
| Janne |
miksuh: Nääh. Ei se mikään huhu taida olla. Fleecy myönsi jo että Garry työskentelee heidän kanssaan, vaikka eka kiisti sopivasti sanaillen kaiken. Ray A. Key kiisti myös ensin kaiken ja nyt ääni on muuttunut kellossa. Eiköhän Buckin saama käyntikortti ole ihan aito. Se onko Buckin ilmoittamat syyt CEO:n vaihtamiseen oikeammat kuin Fleecyn ilmoittamat, siihen en ota kantaa. Molemmilla on omat syynsä paisutella asiaa suuntaan tai toiseen. | ||
| Janne |
| ||
| miksuh |
No eihän toi tarkota kun sitä että Fleecy myönti Garyn työskentelevän heidän kanssaan, ei se tarkota että se olis uus CEO. Aika repäseviä oletuksia tehdään tommosesta kommentista... | ||
| Joanna |
 | ||
| Janne |
On todella vaikea uskoa että Buck asemassaan valehtelisi suoraan. Sen sijaan on täysin uskottavaa että Ray ja Fleecy sanoisivat mitä sanovat, koska he eivät valehdelleet teknisesti - he vain ohjasivat lukijoita harhaan toteamalla epämääräisesti että CEO ehkä joskus vaihtuu, koska... Sen voisi kuvitella olevansa heidän etujensa mukaista, eikä heidän tarvitsisi silti valehdella mitään. Tästä on aika luonteva päätellä että Buckin puheissa on todennäköisesti aika paljon perää. Ainakin Garry Haren roolissa. Minä en väitä etteikö McEwen voisi olla CEO edelleen paperilla, tai ehkä suunnitelmat muuttuu ja Haresta ei tule lainkaan CEO:ta, mutta minusta on ihan tarpeeksi syytä uskoa että hän on esiintynyt sellaisena ja että sellaista on puuhasteltu kulissien takana. BB:n alkuperäinen kommentti siitä että he ovat jutelleet Amigan uuden CEO:n kanssa olisi siis tässä valossa aivan legitiimi. Tätä ei muuta se että Ray ja Fleecy yrittävät johtaa lukijoita epämääräisillä kommenteillaan harhaan. | ||
| Janne |
McEwenin oma tahto (Fleecyn versio) liian duunin takia tai osakkeenomistajien tahto vaihtaa johtajaa (Buckin versio). En ihmettelisi jälkimmäistä Amigan mainetta tarkastellessa, mutta toisaalta tästä minulla ei ole mitään todisteita eikä mielestäni vakuuttavaa päättelyketjua. | ||
| Janne |
http://amiga.org/modules/news/article.php?storyid=2089 Versio jonka näin oli tarkempi. Vaikutti faksista skannatulta. Tai faksilla skannatulta. | ||
| Janne |
| ||
| Joanna |
Tuossa..mutta saattaa se hävitä sieltäkin | ||
| Janne |
Posted : 2003/4/28 9:40 -------------------------------------------------------------------------------- Sorry for the deletion of this article from earlier. I can offer no explanation of why it disappeared, but will be launching a full security screening immediately. Hopefully this one will stay as well. From my personal perspective, I will state officially have physically seen said business card. There are also "tells" in the language being used by Fleecy and others such as "As of this moment" etcetera. Most interesting to me is the fact that Bill McEwen himself has not responded to direct questions on the fact from Amiga.org staff, and he has not openly disavowed the situation. {note : I will not accept placing it on their Web site, as anyone with access can place anything on said site and it does not successively deny the known situation. I have a hard copy of the business card in hand. I will accept no less than a 100% declarative denial from McEwen himself} Before anyone asks, I have known of this rumor for months, but have never spoken of it, because it was never validated to me, and I saw it doing nothing but EXACTLY what it did, which is to say throw more chaos onto the Amiga bonfire. Despite declarations to the contrary, I now PERSONALLY consider this rumor to be validated, as well as a good thing. Again, MY OPINION (for the pedantic amongst us) is that I'm hoping that Garry can do *anything* to turn Amiga Inc around and to work with others equally to make the Amiga situation succeed where others have failed miserably over the last three years. If I might make a request, let's stop the pointless BS and bickering over this issue. If McEwen is not gone (or due to be gone) then we apologize in advance for accepting the facts presented to us by multiple, trustable sources. If he has been, or will soon be replaced, as I now feel is the case, let's work towards focusing on making this a positive move to get the Amiga back on track. http://amiga.org/modules/news/article.php?storyid=2092 | ||
| Janne |
| ||
| Jon |
| ||
| Janne |
| ||
| Jon |
Mene ja tiedä, itse taidan paahtaa popkorneja | ||
| Joanna |
http://amiga.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=8187&forum=1&30 Wayne kirjoittaa: "Subject : Re: Business card news posting deleted for the second time? Posted : 2003/4/28 13:24For the record, I deleted it the second time (not the first) for several reasons; 1) Several of you are simply not willing to accept that change happens without starting it into a war and trying to destroy our server. 2) Some of you are not willing to , or capable of accepting the truth if you cannot place an immediate pro-Amiga Inc slant to it. 3) Some of you are unwilling to see a possible positive out of the change without attacking both the staff and other members on personal and professional levels. 4) Some of you don't want to hear the truth, because it affects the status quo around here as well as the cheerleading positions of some. I will point out that even Mike Bouma half-heartedly acknowledged that he knew about this transition before it happened. Please read the whole thread to know what the context was. http://ann.lu/comments2.cgi?show=1050336549&category=forum&number=184#comment From my vantage point... IN MY OPINION (again, for the pedantic amongst you) based on the growing mound of evidence in front of me, -- Bill McEwen either has lost, or is losing his CEO position shortly. -- That is not to state that Bill McEwen is no longer employed by Amiga Inc in some capacity. I have zero knowledge of his actual employment status. (employed versus unemployed). -- I have in front of me a hard copy of the business card in question, and I have no doubts of it's legitimacy or source. -- Could I be right? Yes. -- Could I be wrong? Yes. -- If true, would I consider it good news? Yes. -- Why? Because maybe someone could come in and correct the problems to get Amiga Inc viable as a company where the former (current?) management has failed miserably for three years (arguably 6). -- If true, could it be bad news? Sure. Like when Gateway hired the last interim manager (whose name no one even remembers) to do nothing but close up the books and wrap up the assets. -- If false, could it be bad news? Absolutely. If false, that means more of the "nothing" from Amiga Inc that we have become accustomed to over the years. Maybe at least with a new CEO, he would have the common sense to know that the community is (or at least used to be) the only valuable, important asset to "the name". As such, maybe we would be treated with respect or proper support or hell.... at least as though we even existed, which is more than I can say under the current dictatorial rule of Bill McEwen. Before you ask, NO, I don't consider the Fleecy Fluff Weekly to be important or adequate support for the Amiga community. Sometimes, (in situations like this) change is a very good thing... _________________ Wayne Hunt Amiga.org" | ||
| Janne |
| ||
| KimmoK |
Jep jep. Onhan näilläkin foorumeilla muutoksia toivottu. AmigaInc:n uskottavuuden palauttamisessa johtoportaan vaihtaminen olisi merkittävä juttu. (eskimot varmaan halaisivatkin jo jääpalakauppiaansa takaisin, rekkoineen päivineen...) Ja kunhan vain AInc:n johtoon ei tule entistäkin idiootimpi henkilö. Muistaako kukaan olisiko AInc:n uudella johdolla mahdollista ostaa AOS4 takaisin Hyperionilta ja pysäyttää sen tuotekehitys MOS:n hyväksi??? (muistelen että BenH sanoi että AInc:n konkurssin tai myynnin tapauksessa AOS4 oikeudet säilyisivät Hyperionilla pitkälle tulevaisuuteen) (Parempi ratkaisu vois olla MOS ja AOS tuotekehityksen yhdistäminen jollain tavalla ... ei välttämättä paras vaihtoehto kuluttajalle mutta kuitenkin...) | ||
| Janne |
Buck voi tietysti muuttaa mieltään. Toisaalta pidän vielä epätodennäköisempänä että Buckille tulisi tilaisuutta muuttaa mieltään - eiköhän OS4 pysyttele Hyperionin käsissä. Takaisinostosta on tietääkseni joku lauseke olemassa, mutta millainen ja konkretisoituuko se - sitä voimme kai vain arvailla. Amigan johdon vaihtaminen olisi yrityksen ja yhteisön kannalta hyvä asia, ainakin se on mahdollisuus että asiat menee parempaan suuntaan eikä päinvastoin. | ||
| Jon |
| ||
| Janne |
| ||
| Hrphm! |
| ||
| Jon |
Mutta toisaalta Buckia saadaan kiittää tästä CEO-hässäkästä. Selvää on, että kirjoittaessaan "viattomasti" hän tiesi mikä metakka tästä nousee. Sen verran paljon mies näyttää lukevan foorumeita ettei "uutinen" toimitusjohtajan vaihdoksesta olisi mennyt ohi silmien jos sellainen olisi ollut. IMO. | ||
| Janne |
| ||
| Joanna |
| ||
| Janne |
The card is NOT a fake. We did not post it as news. We posted it as a comment on MorphOS-News. Where is Bill McEwen if all this is not true? Why has he not posted? In the meanwhile, the rest of us continue to move ahead and a sad group of mislead folks continue to beat a drum that rings empty. You, the "Kommunity" have made this a big deal and have no idea what is happening in the company you claim to know so much about! Sincerely, Just Bill http://www.ann.lu/comments2.cgi?view=1051609015&category=forum&start=1&35 | ||
| Jon |
| ||
| miksuh |
Hyvin sanottu, pätee myös tohon toiseen puoleen todennäkösesti | ||
| Janne |
| ||
| itix |
Huomatkaa miten kortti on hiukan kulunut ja taipunut parista kulmasta =) (Kälynen feikkihän tuo on joo....) | ||
| itix |
29-Apr-2003: Bill McEwen, CEO/President of Amiga, Inc. will attend AmiWest Bill McEwen (currently CEO of Amiga Inc until announced otherwise officially at the Amiga Inc website by Ray A. Akey who is the Amiga Inc. webmaster (and much more) and who gets his orders directly from Bill McEwen who is CEO of Amiga Inc until announced otherwise on the Amiga Inc website) has posted a very short press release explaining that he'll attend the AmiWest show. Click title to read it. Currently it is unknown in which position he will attend AmiWest show. Currently it is also unknown what will happen with Garry Hare as it seems he is giving away wrong business cards. (http://www.morphos-news.de/index.php?lg=en&nid=292&si=1) | ||
| miksuh |
| ||
| itix |
| ||
| Janne |
Bill Buck on värikäs persoona joka varmasti kertoo asiat omasta näkökulmastaan, mutta ainakaan hän ei ole vältellyt aihetta. Amigan väki ei edes suostu vastaamaan kysymykseen onko käyntikortti aito, vaan yrittävät sen sijaan diskreditoida muita. Jos Bill Buck on väärässä, se on yksi asia. Mutta jos joku kuvittelee tässä sotkussa että Fleecy & co. on jotain enkeleitä niin huhhuh. | ||
| Janne |
Myönnän, molemmilla on syynsä peitellä totuutta tai vääristää sitä, ja ehkä molemmat niin tekevätkin, mutta mikä saa sinut uskomaan nimenomaan Fleecy Mossin sanaa, eikä Bill Buckin? Miksi Amiga Inc. joka on hävinnyt jo oikeusjuttuja, ei toimittanut kuponkeja tai T-paitoja, yms. ansaitsisi luottamuksesi? Miksi on niin vaikea uskoa että Bill Buck voisi tietää mistä puhuu? Miksi et ole aivoimella mielellä? Amiga Inc. saa ihan liikaa anteeksi vain siksi että omistavat nimen. Eivät ilman sitä saisi tai ansaitsisi keneltäkään enää yhtään mitään. | ||
| miksuh |
| ||
| miksuh |
| ||
| miksuh |
| ||
| miksuh |
| ||
| miksuh |
| ||
| miksuh |
| ||
| Janne |
Minun mielestäni Bill Buckin halukkuus tehdä mahdollisen uuden johdon kanssa yhteistyötä on vain hyvä asia. Minä uskon että CEO ei ole vaihtunut. Mutta Amiga Inc.:kin myöntää että Buckin puheissa on enemmän perää kuin heti annettiin ymmärtää. Kukaan ei ole kommentoinut vieläkään sitä käyntikorttia. Te uskotte Amiga Inc.:iä. Miksi ette ole avoimia mahdollisuudelle että he eivät kerro kaikkea? Mitä jos Genesin väki onkin enemmän oikeassa? En sano että ovat. Mutta sanon että minä en tiedä. Minä en Buckia ihannoi. Mielestäni saisi pitää turpansa kiinni enemmän kuin usein. Mutta enpä ole vielä saanut kiinni valheista samaan tapaan kuin Amiga Inc.:iä. Mielestäni hän on niin avoin ajatuksissaan että tekee itselleen jo hallaa sillä - kuinka moni uskaltaa avoimesti myöntää noita juttuja mitä Buck myöntää. Todella piristävää avoimmuutta Amiga Inc.:in huijausten ja poliitikkopuheiden jälkeen. Ehkei heikkohermoisille, mutta minä en sellainen väittelyissä ole koskaan ollut. (Jos ennenkuin se G3/G4 otetaan taas esiin niin kyllä minä uskon että bPlanilla oikeasti voidaan olla sitä mieltä mistä Buck puhui. Gerald Carda on kova jätkä.) Kirjoitin Amiga Worldiin: Thanks for answering. >But even if I knew the answer I would still not act >as Garry Hare's spokesman. IMO people should >learn to live with the fact that they will never nor >need to know everything. Then I guess we just have to disagree on the level of courtesy you and I are willing to extend to corporate entities or their management, especially from a consumer position, excluding possible confidentiality agreements. The question of the business card is, in my opinion, pretty crucial when considering Bill Buck's argument - and the fact that he was discredited by many who consider the card a fake. If it indeed is a fake, then I'd agree with a lot of what you say. If it is not, I must consider the possibility that it is not the only factual thing in this discussion he is saying. I don't think Bill Buck "knows better" than Amiga Inc. people what is happening there, but I am open to the possibility that due to his own interests he is more willing to tell us what he knows, than those at Amiga. Trust goes both ways. I won't dismiss any evidence, and since the business card is one crucial bit that is in some sort of conflict with, if not the letter, than at least the spirit of what Fleecy is saying, I'm interested in that. Here is what, in my opinion, it all boils down to: 1) Bill McEwen is the CEO of Amiga Inc. as of today. The web posting, as well as Fleecy's and Ray's comments confirm this. I believe them. Bill Buck has not disputed this claim, even if his wording was ambiguous. 2) Amiga Inc. is considering changing the CEO. Bill Buck, Fleecy and Ray are all basically in agreement on this one. 3) Garry Hare is associated with Amiga Inc. Bill Buck, Fleecy and Ray are all basically in agreement on this one. These are, in my opinion, the facts that all parties can pretty much agree with. I'm really trying to avoid subjective interpretations here, so I'm leaving it at that. Then there are issues that the parties do not agree with. 4) Fleecy tells us, after avoiding the question for a while, that Garry Hare is associated with Amiga because Bill McEwen has too much work to do and Bill McEwen asked for help. Garry may or may not stay. Bill Buck tells us, that the reason is that investors think Bill McEwen has failed in his task and are replacing him. Garry is the new CEO. These comments are in direct conflict. 5) Fleecy and Ray tell us that this can not be "old news", because it must be first "new news". Bill Buck tells us it is "old news", because certain business cards have allegedly been distributed by Garry Hare at a show in March. Fleecy and Ray concentrate on the wording "old news", but so far have ignored or not seen requests to comment on the business card itself. 6) Fleecy tells us that even if Garry Hare comes aboard, Bill McEwen will stay onboard. Bill Buck states that Bill McEwen "is gone". Now there are basically those three things everyone agrees with, and then three things people don't agree with. Looking at the disagreements: 4) This is something where we have a potential conflict of interest. Both parties gain from saying what they say, and this goes both ways. Would Amiga Inc. say it if Bill Buck was right, even if they would loose something? Would Bill Buck say what he is saying just for his own gain? Objectively speaking, this is not about who knows what about the company, this is about who wants to tell what. We can't say who is telling the truth. Objectively, really, can we? Both would have their reasons. 5) As for the "old news", "new news" debate. If indeed the cards were given out en masse in March, and as it now turns out some members in the Amiga community knew about this as well, then the wording "old news" isn't anything sinister, really. It is old news if you knew about it already back in March. Don't think just about the community. It is old news if it Nobody credible has denied the existence or handing out of these business cards, so if the card is real, this argument against Bill Buck has little merit. 6) This goes pretty much into the same category as number 4). Either side could be telling the truth, if we consider the "is gone" broadly to include immediate future. Neither side could be telling the whole truth and nothing but the truth. We don't know, and I don't think we really can say one way or the other. Bill Buck may have his agenda or may not know the truth. Fleecy may have his agenda or may not know the truth. Or both know the truth but either one is not telling it. We don't know. So, because number 4) and 6) are issues that pretty much only time can answer (and I'm not sure even that, really, since things can change), I'm interested in the one piece of the puzzle we can have some meaningful discussion over. If the business card is legit, then this may have been "old news" to Bill Buck, he may have spoken with Garry as he said and many of the arguments against him are invalid. If the business card is a fake, then that would tell a lot too. It is also possible that both Fleecy and Bill Buck believe and feel they have reason to believe their arguments are fully factual, but one of them, or both, are just mistaken. Why am I interested? I just am. Some people watch Columbo. I watch the Amiga Show. | ||
| Janne |
| ||
| miksuh |
Pitää unohtaa tämmöset hommelit nyt Eihän meistä kuka mahda noille sekoilijoille mitään | ||
| miksuh |
| ||
| Janne |
| ||
| itix |
Siis minä en yhtään usko siihen mitä Amiga Inc. yrittää antaa _ymmärtää_. Uskon että Fleecy puhuu totta ja HMetal vaikuttaa ihan kunnon kaverilta. HMetal jopa käväisi #morphos-kanavalla pari päivää sitten. Mutta minun on ainakin helppo luottaa BBRV:n puheisiin vaikka niissä onkin aina pientä ivaa AI:ta vastaan. BBRV käy silloin tällöin samaisella kanavalla ja heidän kanssaan voi vaihtaa sanan tai pari jos haluaa. Pientä mailinvaihtoakin on ollut. Ainakin minun on helpompi luottaa BBRV:hen kuin mystiseen AI:hin Mutta erätauko loppui joten pitää lopetella... ja ei tässä myöhemmin varmaan olla enää kirjoituskunnossa. Joten hyvää wappua =) | ||
| Janne |
Musta tää oli vaan hyvä pointti: --- Early reports said A1 firmware seemed, er... dodgy... ...Eyetech said that the A1 firmware was tested and is fine... ...Rumours were started that it was hopelessly broken... ...There was a long wait... ...Eyetech announced a completely new firmware, based on PPCBoot (but maybe it's a coincidence) Non-Amiga people reported that the MAI northbridge is broken ...Eyetech said that the MAI chipset was fine, and no need for any "fix" ...Then there was a delay... ...Eyetech announces that consumer boards will include a fix... ...Alan says bug not important... ...but MAI announce revised chipset with bugfix built in (another coincidence?) Rumours circulate that XE boards and G4 processors will be "months away" ...Alan says they'll be there by Christmas... ...or early in January... ...but there's another delay (oh!) so... ...they're announced for March... ...and finally ship in quantity during late April | ||
| Vappuneekeri ; |
| ||
| Janne |
Nyt jatketaan. Tässä oli gary_c:ltä hyvää analyysia: --- Kay, I guess it's point-counterpoint time , but all in a good spirit, I hope. I think your assumption that Bill Buck is lying is incorrect. As others have pointed out, it'd be self-destructive to lie about something that'd be so easy to prove wrong. Bill Buck did not make up the story about Garry Hare and the CEO business card. Apparently Garry Hare has attended at least one industry show, giving away these cards and introducing himself as the Amiga, Inc. CEO. Wayne Hunt at amiga.org has another of the cards in his possession, and other people have said they've seen them. Wayne said the card is exactly like the cards of Bill's and fleecy's that he also has. And the Bay Area phone prefix is because that's where Garry Hare is based, just as fleecy's in the UK and Ray is in Canada. Somebody said (though I haven't confirmed this) that Garry Hare was even introduced in Amiga, Inc. legal hearings as the company's CEO. So clearly there's more to the story than Amiga, Inc. has acknowledged so far. If you notice how they've worded their responses, fleecy and Ray have never actually said "Garry Hare is not the CEO," or "Garry Hare has not been representing himself as CEO," or "the business cards are fake" or anything of that nature. Their language suggests that the company could be in somekind of transition period with perhaps a changing of the guard underway. It seems to me that these rumors could be killed immediately, and Bill Buck made out to be a liar in front of us all, if Amiga, Inc. would go on the record regarding the current status of Garry Hare, etc. I wonder why they always stop short of that. Having said all that about the CEO thing, I'll go along with your idea that Bill Buck tends to approach things like a military commander sometimes. Sometimes he does like to cause an uproar just to make a splash. He seems to think the positive outcomes of these things outweigh the negatives, and Genesi and the Pegasos are doing pretty well, so maybe he's right, although it's galling to people "on the other side." I think maybe he gets overexcited and perhaps goes a little overboard, for example by saying "Bill's out" when Amiga staff can still put Bill messages on the web site to counter him. But I think his "sins" are more overenthusiasm than intentional mistruths. (Well, I know you're thinking I'm too easy on him here, and I respect your opinion on it, so we'll just have to agree to disagree, probably.) In my dealings with him, and I have fairly regular contact via Phoenix, he's always been friendly and forthright, something most people who deal with him one-on-one will tell you, I'm sure. This is the reason why people are "loyal." Everyone involved views the situation as win-win. -- gary_c --- http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=484&forum=4 | ||
| Janne |
http://www.ann.lu/comments2.cgi?view=1051609015&category=forum&start=101 | ||
| Seppo |
http://www.ann.lu/comments2.cgi?view=1051650437&category=news&start=51 Ja tuolla viesti numero 70. Minusta tuo näyttää siltä että koko CEO-viestillä haluttiin vain sohaista ampiaispesää ja saada fanaatikot molemmilta puolilta barrikaadeille. Ja aika hyvin siitä onnistuttiin - toivottavasti Buck on nauttinut lukemastaan  Minua ainakin siis ihan aidosti ketuttaa tuo Buckin 'puuhastelu' tuolla Amigan newsgroupeissa. Tämmöinen ei ole enää edes hauskaa | ||
| Janne |
Posted by Alkis Tsapanidis (Trusted user) on 01-May-2003 18:28:28 In Reply to Comment 149: About my negative tone... I trusted every single Amiga company since Commodore. When Amiga Inc was founded, I put all my trust on them. I believed every word they said. Then... promise after promise, they failed in everything they said. The last hit was the failiure to make an inhouse OS4 and then the coupon stuff... Sorry, but after reading the Executive Updates after that, I realized that they just underestimated our intelligence. Every word they said was either a lie or an excuse, and a stupid one. They let use down. They managed to make me lose ALL the trust I had on them. After that they managed to make me ANGRY with them... My anger is now fed by the lies they say about their situation... If they had the balls to say the truth, I would even donate them money. They don't. For me Amiga Inc, they are gone... | ||
| Janne |
| ||
| Piru |
Yesterday, (april 30, 2003) Bill McEwen told my attorney under oath that he's no longer CEO of Amiga, Incorporated. | ||
| Joanna |
| ||
| Janne |
| ||
| Janne |
| ||
| Janne |
In Reply to Comment 158: Hammer needs to see this: http://www.ann.lu/comments2.cgi?show=1051799407&category=forum&number=32#comment Notice this: "So, its like this. Yesterday, (april 30, 2003) Bill McEwen told my attorney under oath that he's no longer CEO of Amiga, Incorporated. 50 percent of the company is in fact owned by a Dutch consortium, or so Bill said under oath. That came out of HIS MOUTH. This is in relation to our attempts to gain collection on the judgement against Amiga, for the months they didn't pay me for working-of which there are plenty! So, DOUG, who is lying here? Is it Bill McE, perjuring himself under oath to my collections attorney? Or is it Fleecy and Co. who are mistaken?" Maybe some of you have made BBRV out to be a bad guy, but I'll tell ya - in my experience he has been doing a hella lot to seed development, present opportunities, and make a lot of victims of hit-and-run have a shot at making some headway. I'm liking it every time I see a great guy like Dave Crawford get a job that makes use of his energy and talents, and hope this trend continues. The minute checks start bouncing and double-talk about it ensues, I know what to do. I hope tronman and others find some way to recoup their losses. http://www.ann.lu/comments2.cgi?view=1051650437&category=news&start=151 Ja niin tarina alkaa purkautua... | ||
| Janne |
Posted : 2003/5/2 7:44 -------------------------------------------------------------------------------- @Herewegoagain What in the bloody hell does Viscorp or Bill Buck have to do with the FACT that Amiga Inc nearly destroyed Bolton Peck's entire livelyhood? Here's a hint, absolutely nothing. It's just yet another quite boring and predictable attempt by those of you who feel Amiga Inc can do no wrong to divert attention from the fact that they (Amiga Inc) aren't quite perfect. I for one KNOW Bolton's story is true. I have no doubts whatsoever. If you can't accept the facts, this isn't my problem. I'm simply very, very glad I never took them up on the Job offer in June of 2000 or I'd be right along with Bolton. _________________ Wayne Hunt Amiga.org http://amiga.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=8275&forum=2 | ||
| Janne |
Posted : 2003/5/2 9:21 -------------------------------------------------------------------------------- @herewegoagain, It's not about pro this, or anti that anything. If anything, my only severe interest is in unveiling the truth. If Genesi had lied to this community on the same level it now appears Amiga Inc is guilty of, I would accept (demand) proof of that as well. I know that's hard for some to accept, but the people who have trouble accepting it are the same people who don't understand that Anti-Amiga Inc does NOT equal Pro {insert company X}. After 12 years of supporting the Amiga community, and 6 years of dealing directly with McEwen, I want ... no ... I demand the truth from the people involved, and I eventually will get it ... by legal means, one way or another. It's that simple. _________________ Wayne Hunt Amiga.org http://amiga.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=8275&forum=2 | ||
| Janne |
| ||
| Janne |
MikeB wrote: Quote: -------------------------------------------------------------------------------- The bottom line is that nearly everything stated by a competitor is factually incorrect and the deliberate bad intend is obvious to most people. IMO there's no need to sideline the main focus here. -------------------------------------------------------------------------------- The main focus is not the "competitor" but Amiga, Inc. itself and how it does business. (Read again the title of this thread if you've lost track.) Maybe this link will provide some more illumination for those who continue to refuse to see the light: ann.lu post by Bolton Peck, former Amiga, Inc. staffmember It doesn't matter to me personally if you believe me or Bolton or anyone else. The truth will inevitably come out. Like I said before, it's not that I have anything against Amiga, Inc. I really wish they could have made a success, but they mismanaged things and then covered up mistakes with lies and distortions. And the worst thing is, they and their most rabid fans tried to discredit those who pointed out the problems all along the way. Very sad indeed. -- gary_c | ||
| Janne |
Posted : 2003/5/2 10:13 -------------------------------------------------------------------------------- Quote: -------------------------------------------------------------------------------- Wayne wrote: I don't know about you sir, but I don't want to be any part of something the truth could destroy. Truth is salvation. The truth will set you free. Sometimes the truth hurts. -------------------------------------------------------------------------------- Damn right, those are words to be read and understood. Don't close you eyes and ignore facts. Don't blinding follow any company simply because of a name. Opening your eyes and accepting the major faults of A-Inc doesnt mean you are anti OS4 or pro MOS! It means you enjoy reality! | ||
| Janne |
Posted : 2003/5/2 11:53 -------------------------------------------------------------------------------- @Jethro_Tull Quote: -------------------------------------------------------------------------------- Point taken Wayne, but still, BBRV isn't much better then Amiga Inc at the end of the day. -------------------------------------------------------------------------------- Why? Because he's point blank and abrasive? Because he isn't afraid to call it like he sees it? BBRV isn't easy to take for everyone, and I agree that he can be his own worst enemy with his aggressive style and mannerisms but he's done nothing here but deliver a product. Quote: -------------------------------------------------------------------------------- It's simply unfair of him of using Amiga Inc's troubles for his own profit, when he did much, much worse himself. -------------------------------------------------------------------------------- Again, I must ask you "Why?" What is so "unfair" about using standard business tactics (and it *is* standard) to compete? Remember folks, this isn't personal for him or Amiga Inc. This is business. I don't know about BBRV's "past history". In part, because in this current situation between Genesi and the Amiga, his past history is not relevant. The only relevant thing here is 1) the fact that BBRV told the truth (no matter how much you HATE the bitter truth, want to blame him for it, or want to claim the contrary) -- whether appropriate or not for him to do so is debatable -- 2) Genesi is, and has been actively and openly supporting the Amiga community including Web sites as well as it's members. This is more than can be said for Amiga Inc (not counting shows) though I honestly wish it had come about differently. In the end -- and this seems like the end to me -- Bill McEwen and Fleecy Moss are fully responsible for their own actions and the fate of Amiga Inc. No one else. Remember one thing here folks. *IF* Amiga Inc folds (and I hope that they don't, I just hope the rumors of a re-org are true), that doesn't mean that your Amigas are any less useful than when Commodore folded. The "death" of Amiga Inc should not affect the community because we will still be here, chugging away with Genesi, AND Hyperion / Eyetech. Only the "middle man" would be different. _________________ Wayne Hunt Amiga.org [Edit: Linkki. -Thoriel] | ||
| Seppo |
"On aika herätä ja haistaa kahvi"? Hieman omaperäisyyttä kommentteihin pliis Täytyy olla aika sokea jos ei ole huomannut viime vuosina IT-kuplan puhkeamista ja sitä että yhtiöt ja varsinkin niiden työntekijät kärsii. Ericsson potkii 10000 ihmistä ulos, Nokia yli tuhat - ja jokainen niistä kohtaloista sisältää taatusti murhenäytelmän. Ottaen huomioon Amiga Incin tuotevalikoiman ja markkinoinnin on minusta ihme että firma on vielä pystyssä. Rahan on täytynyt firmalla olla todella vähissä viimeisen vuoden aikana. Ja kun raha on tiukalla, ensimmäisen kärsii taatusti firman suoritusporras. Peckin kaltaisia tapauksia on varmasti USA:ssa paljon, ja Amiga Inc ei varmasti ole eka IT-firma joka luistaa rahapulassaan palkanmaksusta. Kukas tämä Bolton Peck muuten -oikeastaan- on? Miksi hän halusi tulla kertomaan 'tarinansa' Amigan uutisryhmiin -juuri nyt-? Ja kuinka voimme olla varmoja että tarina on tosi? Kyse on sentään internetistä, jossa kukaan ei välttämättä ole sitä miltä alkuaan vaikuttaa ja keneksi vain voi tekeytyä... Asiasta kolmanteen -oletkos muuten vielä miettinyt mitä todella tapahtuu jos AmigaInc kupsahtaa? Onni onnettomuudessa on se, että älysivät sentään ulkoistaa OS4:sen ja uuden Amiga-raudan kehityksen ajoissa. Toivottavasti sopimukset on huolella laadittu, ja Hyperion saa jatkaa sen ainoan oikean OS:n kehitystä. | ||
| Joanna |
Rahahuolet Amigaincillä ovat perää johdon huonoista bisneksistä alusta alkaen. Eli hommat olivat päin kettua jo paljon ennen puhuttua kesää 2001 joilloin kaikki oli julkisesti vielä "On Shedule and Rocking" (ja paljon ennen 11/9 + lamaa). Silloin moni vain ei uskonut kuinka pahasti asiat olivat pielessä ja asiakkaita vedettiin retkuun että rytisi. Eikä kertaakaan sen jälkeen ole tullut mitään parannusta, ei toimintaan eikä tiedoitukseen. Ulkoistamiset oli pakko tehdä koska AmigaIncistä Ei ollut itsestään tekemään tahi rahoittamaan uutta systeemiä. Toki tuota Post-Amiga.inc tilannetta on ihmiset miettineet vaikka kuinka vaikkei siitä aina ja kaikkialla olekaan ollut kohteliasta puhua... Itse olen ihmetellyt että näinkin kauan sijoittaja haluvat katsella tilannetta päältä, toivoin jo paljon aiemmin että jotain muutosta tapahtuisi, mutta esim kesän 2002 kuponkikampanja oli minulle tosi paha pettymys. Sekä siksi että se järjestettiin ja myös siksi että niinkin moni lähti siihen mukaan vielä. Paljon on auki mutta tämä tilanne on ollut mahdollisten joukossa joten ei se mikään iso yllätys ole ollut. Oletan että BBRV on tiennyt tilanteesta hyvin pitkään, samoin tientekin Hermans ja Redhouse joten heillä kaikilla on ollut aikaa suunnitella tulevaa. Mutta mitä sitten tekee Aincin sijoittajat ja tämä uusi CEO onkin vaikeampaa tietää. Tarkemman OS4/IP analyysin jätän toiseen viestiin (tai muille jos halukkaita löytyy). | ||
| Janne |
Turha tulla mulle mitään nyyhkytarinaa kertomaan. Se on loukkaus kaikkia asiansa hyvin vaikeissakin paikoissa, konkursseissakin, hoitavia yrittäjiä vastaan. Amiga Inc.:in todelliset värit ovat jo pitkään valuneet esille, mutta monet ovat liian itsepäisiä kuullakseen sitä. Nimi sokaisee. En minä väitä tietäväni kaikkea, mutta olen seurannut Amiga-maailman tapahtumia herkeämättä kymmenisen vuotta. Olen nähnyt mitä tehdään, kuka tekee, ja olen kuunnellut kaikki mahdolliset puolet ja tarinat, jotka koskaan olen löytänyt. Olen muodostanut mielipiteeni Amiga Inc.:stä, ja uskon että se on perusteltu. Ja mitä "Amiga Inc.:n vastaisiin huolella valikoituihin viesteihin" tulee, en valikoi niitä tänne siksi että haluaisin esittää asiasta yksipuolisen kuvan. Olen valikoinut siksi että ne ovat kertoneet minun ajatukseni paremmin kuin olen voinut kuvailla. Ehkei se ole kohteliasta tai hyvä juttu, mutta tarkoitusperä on ollut keskustelua eteenpäin vievä. Maailmalla on paljon hyviä ajatuksia ja linkkejä on usein työläs ja vaikea seurata. | ||
| Janne |
Teettekö te muut samoin? | ||
| Janne |
In Reply to Comment 126: Anonymous coward. I was a software tester for Amiga, Incorporated. After three months of no paychecks, I became the ONLY software tester for them. I was never allowed to work in any way with the Classic stuff (because it didn't exist except in Fleecem's wettest dreams? I am not sure..) and I can personally tell you how broken DEad is. Just try and mount a CDROM drive from within intent/elate ;-) Still, I was the only QA guy for the only real product that Amiga ever released, the AmigaAnywhere Game Pack #1. Our team did a lot of brilliant work on that, and management issues aside, I'm proud of the way it turned out and that I was a part of it. I sure wish I could get paid for it though! During the summer of 2001 I personally packaged over 700 copies of the Party Pack, a rebadged Intent 1.1 release with some games hacked into the menus. This too was another rolling of the Community for money. So, as I asked management at the time: If I have the Party Pack, and hence the $100 off OS 4.0/A1 (the wording was kinda vague on the coupon) and I then send in another fifty bucks, for another coupon, that gives me $150 off the A1/OS 4.0. SO, if OS 4.0 is to be sold by itself for $100, do I get a copy and a half? Will both coupons be honoured? My only regret in this is that I beleived in the dream for so long. I really did. It wasn't just the money, I wanted to see us succeed. But now, I am pretty sure reality has set in and it isn't gonna happen. Also, I 'd like to say that I hope Hyperion succeeds in their venture, I have had dealings with them and they were always fair and square. No issues there from me. Eyetech seemed famous for making what I thought were backhanded comments about Amiga, but maybe now I can see why. Anyhow, thank you all for the positive comments, I appreciate it. I have a paypal account but will not take your money as one poster suggested-Amiga's done plenty of that already :-( I won't post legal docs etc. a'la Rwoods-that is no ones business but the litigants. You'll just have to believe me, or not. Its OK. I just wanted the truth to be known, for whatever that's worth. Bolton Peck | ||
| Seppo |
Mitä tulee noihin artikkeleihin joita peilaat tänne(jotka muuten eivät ole AmigaIncin vaan yleensä kopsattu ann.lu:sta ja amiga.org:ista) , niin nekin olen lukenut, samoin kuin ne muut sadat muut viestit noissa viestiketjuissa. Tapa jolla peilaat tänne vain ne viestit jotka ovat lähellä kantaasi on ehkä sinusta oikea tapa tuoda mielipiteesi esiin, minä koen ne lähinnä turhana ja läpinäkyvänä yrityksenä kylvää vihaa erästä toista osapuolta kohtaan. Mitä tulee nyyhkytarinoiden kertomiseen ja nimen palvomiseen niin sanon sinulle kuin Nykäsen Matti: up yours. Kyyninen kylmäsielu tuumaisi että tuo Peckin tarina se vasta periamerikkalainen nyyhkytarina olikin. Olisi mies ottanut loparit aikanaan kun näki missä mennään. Mutta ei, hän halusi itse jatkaa ja poltti sormenta -sellaista valitettavasti sattuu monesti kun tunteet menevät järjen edelle. Itsekin olen sen monesti kokenut. Ja se mitä 'nyyhkytarinassa' sanoin ei ollut mitään AmigaInc:in puolustamista, kunhan totesin kylmästi mitä on todennäköisesti ko firmassa parin viime vuoden aikana tapahtunut. Ja jos se yhtään sinua lohduttaa, niin minustakin AmigaInc:in johto tulisi ehkä vaihtaa, olettaen että tilalle saataisiin joku aidosti Amiga-myönteinen ihminen joka panisi asioihin vauhtia. Ettei kävisi niinkuin Gateway:n aikoihin kun tuli tämä saneeraaja silloisen Amiga-tytäryhtiön johtoon ja punakynä alkoi heilua. Äläkä nyt loukkaannu kun totean että tuo sinun tapasi leimata 'nimen palvojiksi' kaikki uskaltavat olla Amiga-asioissa eri mieltä kuin sinä (eivätkä usko yhteen totuuteen) on naurettava ja lapsellinen, jotain johon en olisi uskonut sinunlaisesi valistuneen Amiga-käyttäjän ikinä sortuvan | ||
| JPQ |
| ||
| Anu Seilonen |
| ||
| Seppo |
Janne: Pyydän anteeksi jos loukkasin sinua, toivottavasti ymmärrät että katsomme asiaa hieman eri kanteilta ja emme todennäköisesti koskaan ole näistä asioista samaa mieltä. JPQ: Jaa miksikö alunperin Amiga? Maailma oli aika erilainen silloin 1980-luvulla, varsinkin C64-omistajalle joka halusi 16-bittisen tietokoneen Vaihtoehtoja oli lähinnä PC (silloin vielä XT/AT tasolla nelivärinäytöllä, piippiäänillä). Sitten oli Atari ST, sangen pätevä kone jonka ääniominaisuudet eivät ihan olleet muun koneen tasolla (olihan siinä MIDI mutta kun en ole muusikko, sen hyöty oli minulle olematon). Ja sitten oli Amiga, jossa äänipuolikin oli kunnossa (ei MIDIä vakiona, mutta kun en ole muusikko jne). Minulle se herätyshetki oli se kun pääsin lukiossa eka kerran Amiga 1000:sta kokeilemaan. Moniajo tuntui vallan vinhalta ominaisuudelta, ja vietin varmaan eka varttitunnin avaamalla ikkunoita joissa grafiikka vilisti (tai sitten kello raksutti) odottaen milloin homma alkaisi hidastumaan. Valitettavasti A1000 oli hinnaltaan opiskelijan kukkaron ulottumattomissa, joten vasta A500 avasi minulle kunnolla tien Amiga-maailmaan Eli minulle se oli kai tuo mainio OS se taianomainen symbioosi mainion raudan (68k plus erikoispiirit) kanssa - eikä tietenkään haitannut että koneelle sai erinomaisia pelejä lähestulkoon heti ilmestymisensä jälkeen. Tosin kun käveli paikalliseen pelikauppaan niin hyllytilassa Amiga hävisi selkeesti niin 8-bittisille kuin Atari ST:llekin - mutta tilanne muuttui aika nopeasti. Toinen merkittävä oli varmaan silloin näyttävältä näyttänyt WorkBench 1.2 ja sen käytön helppous. Myös se kuinka GUI:n pystyi myokkaamaan näköisekseen oli kiehtova ominaisuus. Veikkaisin että jokaisella Amiga-käyttäjällä on aivan oma tapansa käyttää konettaan ja uniikki WB-konfiguraatio. En myöskään kiistä ettei edellinen koneeni vaikuttanut asiaan. Jo Commodore 64 oli mielestäni vallan erinomainen masiina ja tavallaan loi jo pohjan amigamaiselle ajattelulle (olihan siinäkin jo erikoispiirejä, eli tämä legendaarinen SID, sekä rautakiihdytettyä grafiikka, eli spritet). Eli jotenkin tuntui luontevalta hypätä kuusnepasta Amigaan, koska tavallaan koneen filosofia oli sama. Jotenkin tuntuu että sitä on tullut vanhaksi, mutta tänä päivänä olisi erittäin vaikeaa kokea samaa innostusta kuin silloin kauan sitten. Ei ole näköpiirissä konetta/käyttistä, joka tekisi samanlaisen vaikutuksen kuin se A1000 aikoinaan. | ||
| JPQ |
Onhan MIDIstä ainakin kait joskus ollut hyöty myös valomiehille.;) Minuun saattaa mullistavan vaikutuksen tehdä kone nimeltä *********One. (Huomatkaa tähtien määrä niitä ei ole Viittä ;-) ) | ||
| Anu Seilonen |
Eikä tässä mistään tietyistä tälleistä ollutkaan kyse. Seuraan foorumia varsin "avoimin ovin", ja puutun asioihin vain silloin, kun homma lipsuu mielipiteiden sijaan henkilökohtaisuuksiin. Ja ne taas eivät kuulu terveeseen keskustelufoorumiin. ANN:ssä ja Amiga.orgissa touhu on nykyään sellaista rapasotaa, jota en itse haluaisi juuri seurata. Mielipide-eroihin täällä ei ole puututtu, eikä jatkossakaan puututa. Pitäkää vain asiat asioina, sillä kuten vanha totuus kertoo, asiat tappelevat, eivät ihmiset... Mualiman foorumeissa se ei taida enää pitää paikkaansa, mutta edes meillä? Siihen nähden olen aika tyytyväinen kaikkiin foorumilaisiin. Meillä sentään on terve meininki, josta on pakko kumartaen kiittää foorumilaisia. Pidetään sama linja jatkossakin! | ||
| Janne |
@Seppo On minullakin Amiga ollut pitkälle 80-luvulta saakka. Viittauksen tapahtumien tiiviiseen seuraamiseen liittyi siihen, että olen paitsi yhdistykselle myös työkseni tehnyt sitä läpi 90-luvun ja edelleenkin, nyt toki enemmän ja enemmän vain omaksi ilokseni. Muut katsovat iltaisin telkkaria, minä luen Amiga-foorumeita. Haukkua voit minkä kerkiät, jos siltä tuntuu, ei se minua loukkaa tai mielipidettäni hetkauta. Samoin pahoittelusi on huomioitu ja hyväksytty. Niin kauan kuin täällä puhuvat asiat, minä olen valmis ottamaan niskaani vaikka kuinka paljon kylmää vettä tai muuta. Kun väännetään, niin väännetään vaan. "I can take it." Minulla ei myöskään ole mitään ongelmaa kunnioittaa muiden mielipiteitä, itseasiassa käyn keskusteluita yhtä paljon saadakseni, kuin antaakseni. Olen oppinut omistani ja muiden virheistä paljon, ja olen saanut Amiga-keskusteluryhmistä oi niin kovin paljon ajatuksia. Moni näistä opeista on hyvässä käytössä nykytyössäni. Kun minä olen väärässä, minulla ei ole mitään ongelmaa myöntää sitä ja pyytää anteeksi. Minä en käy keskusteluita ajaakseni viimeiseen saakka jotain häviävää agendaa, vaan olen täysin valmis ottamaan opiksi saamastani palautteesta ja muiden ajatuksista. Osa syy miksi olen lainannut tänne muiden viestejä on yksinkertaisesti se kunnioitus jota minulla on ollut näiden kirjoittajia kohtaan. Wayne Hunt, gary_c ja monet ovat kirjoittaneet paremmin omat ajatukseni tästä aiheesta kuin olisin itse pystynyt. Minulla ei ole mitään tarvetta omia hyviä ajatuksia, tai hyviä kannanottoja. Jos Wayne Hunt tai joku muu sanoo asian hyvin, lainaan mieluummin häntä kuin yritän nostaa omaa häntääni ja olla kuin tuo kaikki olisi tullut minun suustani ja päästäni. Tottakai kääntöpuolella mielipiteeni jakavien ihmisten määrä maailmalla lisää oman asiani uskottavuutta, mutta se ei ole minulle lähellekään niin tärkeää kuin se hyvien sanojen lainaus josta edellä puhun. Sinä ja muistaakseni myös joku toinen on kyseenalaistanut ylipäätänsä harjoittamani viestien lainauksen näissä foorumeissa. Tuo keskustelu taisi lähteä alunperin bbrv watchista. Kyllä, kyllä minä kuuntelen. Mutta kääntöpuolella toiset ovat kiitelleet että tämä poiminta auttaa heitä seuraamaan uutisia. Linkit eivät aina osoita oikeaan viestiin ja niistä on vaikea poimia jyvät akanoista. Kun en ehdi kirjoittaa kaikkia hyviä poimintoja uudestaan, olen pyrkinyt auttamaan poimimalla edes ne sellaisenaan. Tarkoitusperä on hyvä. Se, teenkö niin jatkossa riippuu varmaan aika lailla siitä millaisena vastaanotto pysyy. Ei minulla ole mitään intressiä tai halua harjoittaa toimintaa joka ihmisiä ärsyttää. Minä en ole niinkään varmaa että se on turhaa, mutta jos tarpeeksi moni on sitä mieltä, niin mikäs minä olen vastaankaan sanomaan. Having said that, palaan aiheeseen seuraavassa viestissä. | ||
| Janne |
@Anu Kuten olemme keskustelleet, olen täysin samaa mieltä tässä keskustelussa vetämästäsi linjauksesta - ja pidä tiukkaa linjaa meidän kaikkien suhteen jatkossakin. Kiitos, arvostan sitä ja pahoittelen jos itsekin innostun joskus liikaa. Pahoitteluni. For the record, olen Anun kanssa myös täysin samaa mieltä Sakuun liittyvistä puolueettomuuslinjauksista ja toivon että tämän asian ja edun ajaminen on näkynyt myös suhteellisen rauhallisessa lehtikirjoittelussanikin. Sen sijaan täällä koen, että minulla on vapaus ja oikeus puhua näkemyksistäni ja mielipiteistäni siinä missä kaikilla muillakin. Back on topic... | ||
| Janne |
En yritä väittää että olisin ainoa Amiga-maailmaa seuraava ihminen maailmassa. Mutta väitän että seuraan sitä paljon. Väität ehkä että olen yksipuolinen, mutta yksipuolista minussa on vain nykyinen mielipiteeni - tapahtumia seuraan kaikista lähteistä joita vain suinkin löydän, mukaan lukien Amiga Inc., Amiga World, Fleecy Q&A, jne. Kun Amiga Inc. aloitti, olin todella avoimella mielellä - todisteita tästä voidaan kaivaa vaikka silloisista kirjoituksistani Sakun sivuilta. Uusi Amiga Inc. sai minulta kaikki mahdollisuudet, itseasiassa niin paljon enemmän kuin Genesi koskaan sai, tai kukaan muukaan firma - vain siksi että nimellä oli minulle paljon merkitystä, kuten niin monelle muullekin on ollut tai on edelleen. Kirjoitin ekat testini AmigaDE:stä, joka oli täysi raakile, todella optimistisella mielellä. Niin optimistisella, että jälkeenpäin kyseenalaistan jo jossain määrin oman lehtimiesetiikkani. Mutta hei, sitä se on kun haluaa uskoa. And it does take one to know one. Siperia opetti. Nyyhkytarinat seuraavana... | ||
| Janne |
Bolton Peckin tarina on kiistatta nyyhkytarina, jossa on epäilemättä enemmän kuin ripaus itsesääliä. Meillä Suomessa on ongelmat totuttu lakaisemaan kossupulloon tai maton alle, tai hankeen vaimon perässä. Jenkeissä itketään julkisesti. En minäkään varmaan olisi tuota juttua niin itsesäälivästi itsestäni kirjoittanut kuin Peck, mutta se on niin ohi pointistani kuin vain olla ja voi. Syyttäkää ihan rauhassa Peckiä, jos haluatte. Sillä ei ole minulle herttisen väliä. Omaa tyhmyyttä että uskoi Amiga Inc.:iin, ollaan vaikka sitä mieltä. Silläkään ei ole minulle mitään väliä. Olen vaikka kanssanne täysin samaa mieltä, jos se helpottaa. Minua ei henkilökohtaisesti voisi edes vähempää kiinnostaa koko Bolton Peck. Ihmisenä toivotan hänelle kaikkea hyvää, mutta muuten se on täysin epärelevanttia tämän keskustelun kannalta. Se mikä on relevanttia, että minulla on kaikki syy uskoa että hän puhuu totta. Henkilöt jotka tuntevat tämän henkilön, kuten Wayne Hunt, ovat vahvistaneet asian. Amiga Inc.:in foorumeissa kirjoitelleet työntekijät EIVÄT ole kiistäneet asiaa. Ja jos Bolton Peck puhuu totta, Bill Buck puhuu totta Amiga Inc.:in CEO:sta, oikeusjutuista ja monesta muusta asiasta. Ja Fleecy Moss ja Ray A. Akey ovat yrittäneet johtaa yhteisöä kommenteillaan harhaan. Se on tämä vastuunpakoilu joka minua Amiga Inc.:ssä on ärsyttänyt jo kauan. Asioita vetkutetaan, vedätetään, ja pahoitellaan vasta kun ei ole mitään muutakaan mahdollisuutta, mutta vastuuta ei kanneta. Mutta tämä ärsytys on pientä sen rinnalla, mutta he ovat tehneet Party Packin tai kuponkien kanssa. Party Packia myytiin sillä premissillä että OS4 ja AmigaOne ovat "on schedule and rockin'". Eyetech teki selväksi jälkeenpäin että näin ei ollut. Kuponkidiili oli alkujaan laiton, ja sitä seurannut toimitusviivästys tietääkseni sekin. Rahaa on otettu, tuotteita ei toimitettu. Mutta ei siinäkään vielä mitään, jos yhteisö suhtautuisi yritykseen kuin se ansaitsisi. Jos yhteisö ei päästäisi Amiga Inc.:iä pälkähästä näissä asioissa kuten niin moni päästää, se ei varmasti pystyisi toistuvasti tekemään kaikkea sitä mitä se on tehnyt. Minunkaan ei tarvitsisi olla niin huolissaan kuin olen. Mutta kun niin moni antaa anteeksi. Niin moni on sitä mieltä että Amiga Inc. on meille parasta, että sillä on mielestäni todella negatiivinen vaikutus kehitykseen. Amiga Inc. ansaitsee vain yhden asian: mennä konkurssiin. Amiga ansaitsee jatkaa matkaansa pätevämpien, osaavampien ja rehellisempien tekijöiden kanssa. Hyperion voi olla isopäinen, mutta ainakin he osaavat hommansa eivätkä huijaa. Eyetechiä vetää rehti mies, vaikka hänkin ryvettynyt omalla tavallaan. Ja Genesillä on upea tuotepaketti, vaikka toimitusjohtaja kärsiikin huonon käytöksen puuskista. Näiden yritysten takana meidän pitäisi seistä. Ja niin kauan kuin Amiga Inc. pääsee kuin koira veräjästä, niin kauan mielestäni "Amiga" kärsii tästä tilanteesta. Ja siksi omatuntoni ei anna katsoa sivusta, ei ainakaan ilman että osoitan omalla osuudellani mieltäni tätä mieletöntä tilannetta vastaan. Jaa, että olen naurettava ja lapsellinen kun olen sitä mieltä että nimi sokaisee... Jatkuu seuraavassa viestissä... | ||
| Janne |
Ja jos "valistunut Amiga-käyttäjä" ei usko tähän totuuteen Amiga Inc.:stä, niin olen iloinen etten ole valistunut Amiga-käyttäjä. Amiga Inc.:n takana on varmasti pohjimmiltaan ihan kunnolisia kavereita, mutta kuten nytkin, kovan paineen alla ne jyvät erotellaan akanoista. Jäljelle jäi lähes pelkkiä akanoita. He mogasivat ja pahasti. Jos tuo yritys olisi mikä tahansa muu firma, kukaan ei katselisi tällaista toimintaa sivusta. Genesi saa kuulla niin paljon enemmän ja niin paljon pahempaa, vaikka he ovat tuoneet markkinoille hyvän tuotteen, joka varmasti pohjimmiltaan kiinnostaa monia Amigasta kiinnostuneita. Amiga Inc. saa mielettömästi apua edelleen vaikka Genesi on tukenut yhteisöä jo nyt paljon enemmän. En ole yksin mielipiteessäni että monet sekoittavat Amiga Inc.:n hyvinvoinnin ja Amigan hyvinvoinnin. Monien mielestä Amiga Inc.:iä pitää tukea ja ymmärtää, että Amigalla menisi hyvin. Olen aivan eri mieltä. Mielestäni heistä pitäisi päästä eroon, että Amigalla menisi hyvin, tai siis että Amigalla olisi edes pieni mahdollisuus pieneen menestykseen. He ovat moganneet ja pahasti. Tai jos ei muuta, niin ainakin että Amiga Inc.:in mogailijat joutuisivat johonkin vastuuseen virheistään. Mutta ei, en tarkoita leimata kaikkia kanssani jostain eri mieltä olevia sokeiksi nimenpalvojiksi, ja pahoittelen jos olen näin tehnyt. Mutta kerro sinä minulle, mitkä ovat ne syyt miksi sinusta tällaisen yrityksen pitäisi antaa jatkaa toimintaansa? | ||
| Janne |
--- http://www.flyingmice.com/cgi-bin/squidcgi/mbmessage.pl/amiga/85320.shtml Gregg. .. > On Friday, May 2, 2003, Don Cox wrote: > > On Friday, May 2, 2003, Gregg wrote: > > > > Don, I admire your objectivity and dispassionate air in most circumstances, > > but this sort of treatment of an employee by AI goes way beyond "optimism", > > and even the suggestion that AI are in some way a victim of circumstances > > themselves is distasteful. Bolton Peck's post is inescapably one-sided, but > > the essential facts themselves are damning enough, whatever the other side > > of the story. > > I guess I would be more shocked if I was more surprised, but I have heard > pretty much this story so often from employees of small companies, and it > was obvious a long time ago that Amiga Inc have severe cash flow problems. > What do the management usually do in these circumstances? > > They try to bluff their way through, hoping some money will come in soon. > They pay what they really can't avoid paying, postpone paying things like > insurance and wages, and tell themselves they will catch up with it all > when things get better. Optimists. <snip> > Most managers put themselves first, then their families, then the fiercest > of those they owe money to, and last the employees and customers. > > > This is very very sad, and far worse behaviour than I had imagined of AI; > > like Don, I was inclined to take the various rumblings that have been > > floating around with a healthy pinch of salt, but this can't be made > > digestible with any amount of seasoning. > > Welcome to human nature. Don, this standard of behaviour is no revelation to me at all; I've been on the wrong end of dirty dealings myself (although nothing this nasty), and I'm all too familiar with the many failings of human nature. I understand how AI might have got themselves into this situation, and I understand the sort of stories they might have told themselves to justify their actions. However, it's critically important to differentiate between "This happens" and "This is acceptable because it happens". This sort of treatment of employees is absolutely unacceptable, whatever your motivations or intentions as an employer. AI did not _have_ to treat people like this, they chose to. Presenting this as inevitable because of naiive optimism, or even hard-nosed business decision, is treading perilously close to condoning the unacceptable. Gregg --- Seehund. On Friday, May 2, 2003, Gregg wrote: > However, it's critically important to differentiate between "This happens" > and "This is acceptable because it happens". Precisely. But I have a feeling that "this is acceptable because it happens" is exactly what we'll hear from some people. It's always been the default response. "9/11". "Dot-bomb awakenings". Along with "they payed Millions Of Dollars (TM) for the trademark, so that magically places them beyond criticism". That is instead of "Sorry, all of you that we gratuitously dismissed as 'MOS ppl', all of you that we called liars, 'FUD mongerers', or worse. You were right all along. Just like every sign pointed to, AInc really was in shambles, while we said they weren't. They actually did move without stating a new address, while we said that was a lie. Yes, the 'otherwise we'll get strange phone calls' excuse was a just as transparent and pathetic as you all said it were, while we found it plausible. Yes, the money from the coupon scam was obviously desperately needed and has most likely been spent a long time ago on more urgent things than deliveries of ordered goods, while we laughed along with McEwen when he dismissed it as petty cash and "it'll be sorted out in the next few weeks". Yes, Garry Hare is the new CEO. Yes, [and so on]... Now we'll undelete your posts, unban your accounts, stop trying so hard to be so goddamn gullible and invent excuses, not dismiss any healthy skepticism and common sense as 'FUD' and learn the meaning of the word 'discussion'." | ||
| Pasi M |
Minä katson aina ensin SAKUn keskustelupalstalta, minkälaisia keskusteluita maailmalla on menossa. Jos "näyte" on kiinnostava, menen lukemaan koko threadin alkulähteiltä. Eli antaa tulla vaan "nyytis-näytteitä" minun puolestani. | ||
| Janne |
Yritän myös pitää "näytteet" erillisissä keskusteluissa. Niinkuin nytkin aloitin tämän Amiga CEO watch -ketjun sitä varten, etten sotkisi muita keskusteluita liioilla näytteillä. | ||
| Anu Seilonen |
| ||
| Janne |
| ||
| Seppo |
"Sinä ja muistaakseni myös joku toinen on kyseenalaistanut ylipäätänsä harjoittamani viestien lainauksen näissä foorumeissa. Tuo keskustelu taisi lähteä alunperin bbrv watchista. Kyllä, kyllä minä kuuntelen. Mutta kääntöpuolella toiset ovat kiitelleet että tämä poiminta auttaa heitä seuraamaan uutisia. Linkit eivät aina osoita oikeaan viestiin ja niistä on vaikea poimia jyvät akanoista. Kun en ehdi kirjoittaa kaikkia hyviä poimintoja uudestaan, olen pyrkinyt auttamaan poimimalla edes ne sellaisenaan." Silti, minusta yksittäisten viestien kaappaaminen koko viestiketjusta saattaa antaa täysin väärän kuvan koko ketjusta. Ainakin minä laitan mielelläni vain linkin viestiketjuun ja ehkä kiinnostavan viestin numeron ja annan sen jälkeen pallon lukijalle. Minusta itsenäiseen tiedon hankkimiseen tulisi kannustaa "En yritä väittää että olisin ainoa Amiga maailmaa seuraava ihminen maailmassa. Mutta väitän että seuraan sitä paljon. Väität ehkä että olen yksipuolinen, mutta yksipuolista minussa on vain nykyinen mielipiteeni - tapahtumia seuraan kaikista lähteistä joita vain suinkin löydän, mukaan lukien Amiga Inc., Amiga World, Fleecy Q&A, jne. " No tässä suhteessa olemme samanlaisia, minäkin käytän päivässä 10x enempi aikaa erilaisten foorumien (muidenkin kuin Amiga-aiheisten) tutkimiseen kuin TV:n katsomiseen - tosin nykyisin TV:stä tulee muutenkin erittäin vähän katsomisen arvoista matskua "Mutta ei siinäkään vielä mitään, jos yhteisö suhtautuisi yritykseen kuin se ansaitsisi. Jos yhteisö ei päästäisi Amiga Inc.:iä pälkähästä näissä asioissa kuten niin moni päästää, se ei varmasti pystyisi toistuvasti tekemään kaikkea sitä mitä se on tehnyt. Minunkaan ei tarvitsisi olla niin huolissaan kuin olen. Mutta kun niin moni antaa anteeksi. Niin moni on sitä mieltä että Amiga Inc. on meille parasta, että sillä on mielestäni todella negatiivinen vaikutus kehitykseen." Tässä on kuitenkin juttu että osa yhteisöstä ei näe todellista ongelmaa AmigaInc:in kanssa. Heillä ei ole odotuksia T-paitojen ja kuponkien suhteen, vaikka saattavat olla esim kupongin ostaneetkin. Alan L. Buxey sanoi muistaakseni tuossa ann.lu:n viestiketjussa sattuvasti (vapaasti lainaten) ettei hän hakenut sillä viisikymppisellä t-paitaa tai alennusta, vaan halusi ilmaista tukensa Amiga:n kehitystyön jatkumiselle, eikä edes olettanut saavansa rahaansa takaisin. Tämä ei tarkoita että nämä henkilot olisivat 'cheerleadereita' tai nimen seuraajia. He vain suhtautuvat rationaalisesti koko touhuun, ja toivovat joku päivä näkevänsä AmigaOS:in ja Amigan jatkavan taivaltaan. Ehkä AmigaInc:in olisi kuponkien sijaan pitänyt vain avata PayPal- tili, ja halukkaat olisivat voineet sitä kautta ilmaista tukeaan. Tämä tuntuu olevan nykymeininki muutenkin, ja kohu olisi ehkä ollut pienempi. "Amiga Inc. ansaitsee vain yhden asian: mennä konkurssiin. " Ehkä, pelkään vain että siitä tulee enempi hallaa kuin hyötyä. "Amiga ansaitsee jatkaa matkaansa pätevämpien, osaavampien ja rehellisempien tekijöiden kanssa. Hyperion voi olla isopäinen, mutta ainakin he osaavat hommansa eivätkä huijaa. Eyetechiä vetää rehti mies, vaikka hänkin ryvettynyt omalla tavallaan. Ja Genesillä on upea tuotepaketti, vaikka toimitusjohtaja kärsiikin huonon käytöksen puuskista. Näiden yritysten takana meidän pitäisi seistä. Lisäisin listaan myös Elboxin, jonka tuotteet ovat laadukkaita ja supportti asiakkailleen ensiluokkaista. Mutta pelkåän että Amigan matka jää lyhyeen, jos koemme taas uuden omistajanvaihdoksen ja kaikki alkaa alusta. Itse en ole henkilökohtaisesti kiinnostunut tukemaan Genesiä niin kauan kuin OS4 ei ole saatavissa Pegasokselle. mutta se on toinen juttu. "Ja niin kauan kuin Amiga Inc. pääsee kuin koira veräjästä, niin kauan mielestäni "Amiga" kärsii tästä tilanteesta. Ja siksi omatuntoni ei anna katsoa sivusta, ei ainakaan ilman että osoitan omalla osuudellani mieltäni tätä mieletöntä tilannetta vastaan." Ymmärrän kantasi - meillä kaikilla on omat tapamme parantaa maailmaa. "Ja jos "valistunut Amiga-käyttäjä" ei usko tähän totuuteen Amiga Inc.:stä, niin olen iloinen etten ole valistunut Amiga-käyttäjä. " Pyydän, älä vääristä sanojani. Jos luet lauseeni tarkemmin huomaat että kyse oli AmigaInc myönteisten ihmisten leimaamisesta "nimen seuraajiksi", joka minusta on aika arveluttava nimitys ihmisille, jotka ajattelevat asiasta eri lailla kuin AmigaInc-vastaiset ihmiset. Siis valistuneellä käyttäjällä tarkoitin sitä että omista voimakkaista mielipiteistään huolimatta voi hyväksyä toisenlaisenkin mielipiteen turvautumatta loukkauksiin. Sitä kutsutaan myös suvaitsevaisuudeksi, ja se on valitettavasti nykyisessä Amiga-maailmassa katoava luonnonvara "Jos tuo yritys olisi mikä tahansa muu firma, kukaan ei katselisi tällaista toimintaa sivusta. Genesi saa kuulla niin paljon enemmän ja niin paljon pahempaa, vaikka he ovat tuoneet markkinoille hyvän tuotteen, joka varmasti pohjimmiltaan kiinnostaa monia Amigasta kiinnostuneita. Amiga Inc. saa mielettömästi apua edelleen vaikka Genesi on tukenut yhteisöä jo nyt paljon enemmän." Myönnän että Pegasos on mielenkiintoinen rauta. MorphOS kiinnostaa vähemmän, koska MMinun silmissäni se ei ole AmigaOS, vaan yhteensopiva klooni. Genesi kärsii siitä että sen PR:n hoitaa Buck, mies joka luonteeltaan on mitä epäsopivin hommaan. Veikkaisin että jos Genesi hoitaisi PR:nsä tavalla jota näkee 'normaalissa' IT maailmassa, sen ei tarvitsisi kokea sitä ryöpytystä mitä se Buckin (ja muutaman ylifanaattisen kannattajan) kommenttien takia saa. "En ole yksin mielipiteessäni että monet sekoittavat Amiga Inc.:n hyvinvoinnin ja Amigan hyvinvoinnin. Monien mielestä Amiga Inc.:iä pitää tukea ja ymmärtää, että Amigalla menisi hyvin. Olen aivan eri mieltä. Mielestäni heistä pitäisi päästä eroon, että Amigalla menisi hyvin, tai siis että Amigalla olisi edes pieni mahdollisuus pieneen menestykseen. He ovat moganneet ja pahasti." Minä taas uskon että on olemassa paljon ihmisiä jotka osaavat erottaa AmigaInc:n ja Amiga tietokoneen toisistaan, eivätkä omaa mitään ruusuisia kuvitelmia tämän hetkisestä tilanteesta. Itse katson kuuluvani tähän kööriin. Ja nämä ihmiset eivät ole noilla foorumeilla niin paljon äänessä kuin ne jotka suhtautuvat intohimoisemmin asiaan. Ja jos he avaavat suunsa, he saavat samoilla foorumeilla riehuvat fanaatikot kimppuunsa Ja ennenkuin joku älähtää, tarkoitan amiga.orgia ja ann.lu:ta, en SAKU- foorumia, täällä homma toimii (kiitos Anun) niinkuin pitääkin Amiga Incin hyvinvoinnilla on onneksi vain pieni vaikutus Amigan tulevaisuuteen, kiitos sen kaukonäköisyyden, jolla Hyperionin ja Eyetechin sopimukset tehtiin. Tosin jos AmigaInc ajautuisi konkurssiin, menisivät patentit myyntiin ja päätyisivät ties minne, eikä OS4:sen tulevaisuuskaan olisi varma. Voisi olla että Amiga palautuisi takaisin siihen limboon johon se oli jo uppoamassa Gatewayn kanssa. Moni AmigaInc:ia kritisoiva tuntuu unohtavan, että ilman sitä tulevaisuutta (tai edes nykyhetkeä) ei välttämättä olisi. En lähde spekuloimaan sillä millainen nykymaailma olisi ilman Aminoa. Ehkäpä me kaikki ajelisimme Amigaa PC:n emulaattorilla. Osa Windowsin, osa Linuxin alla. Ehkä MorphOS olisi nyt se virallinen seuraaja tai sitten vain mitä se on nytkin, Amiga yhteensopiva käyttöjärjestelmä. Kuka tietää? "Tai jos ei muuta, niin ainakin että Amiga Inc.:in mogailijat joutuisivat johonkin vastuuseen virheistään." Tuskin heidän nykytilanteensa on ruusuilla tanssimista, joten väittäisin heidän jo mokistaan valtaosin rangaistuksensa saaneen. Toki yhtiön johto tulisi aina saattaa vastuuseen pahoista teoistaan, valitettavasti niin ei vain aina tosielämässä tapahdu. Vai olemmeko jo unohtaneet esimerkiksi konnan nimeltä Medhi Ali? Miksi häntä ei vaadittu vastuuseen teoistaan? "Mutta ei, en tarkoita leimata kaikkia kanssani jostain eri mieltä olevia sokeiksi nimenpalvojiksi, ja pahoittelen jos olen näin tehnyt." Kiitos siitä "Mutta kerro sinä minulle, mitkä ovat ne syyt miksi sinusta tällaisen yrityksen pitäisi antaa jatkaa toimintaansa?" Osan syistä jo esitin edellä, mutta jatketaan spekulointia: Minulle AmigaInc:in selviytyminen nykytilanteesta tapahtuu vain jos Hyperion ja Eyetech (ja oletettavasti myös Elbox) saavat tuotteet kauppoihin ja rojalteja alkaa ropista emoyhtiön kassaan. Jos tätä ei tapahdu on turha marista t-paidoista ja kupongeista, se on silloin game over kaikille ja maksetuille rahoille voi heittää hyvästi. Jos se tapahtuu eikä AmigaInc kunnioita näitä lanseeraamiaan jutskia, tilanne on eri. Roviolle vaan McEwen ja kumppanit. Voi kuulostaa kyyniseltä mutta minusta ainoa tapa saada esim kupongeista ja Party Packeista hyvitys on se että AmigaInc alkaa tuottamaan - ja siihen vaaditaan muutakin kuin joku DE-pelipaketti CompUSA:ssa. Oikeusteitse on kannattamonta lähteä rahatonta yhtiötä viemään, siinä ei pala kuin raakasti enempi rahaa. Toinen seikka on se että AmigaInc:in läsnäolo toimii selkärankana Hyperionille ja OS4:sen jatkokehitykselle. Buck on sanonut että jos hän saa käsiinsä Amigan IP:n hän pistää Amiga palikat ilmaiseen jakoon esim AROS:ille. Ihan jalo idea, itse en ole varma toimisiko tällainen Linux-tyyppinen toimintamalli - ainakin se tekisi mahdottomaksi monelle Amiga-firmalle selvitä markkinoilla jotka vaatii kaiken ilmaiseksi (vrt. Hyperionin ja muiden pelifirmojen huono menestys Linux-pelimarkkinoilla). Hyperionilla ei ole käsittääkseni mitään velvollisuutta vapauttaa omia sorsiaan joten OS4:sen kehitystyö alkaisi pahimmassa tapauksessa taas nollasta (eli OS4.0:aa voisi odotella joskus vuonna 2010). Kysymys kuuluu siis, mitä tulisi tilalle jos AmigaInc:ille kävisi köpelösti? Eikö kannata katsoa kortit loppuun ennenkuin hyppää suinpäin rotkoon, toivoen että siellä jokin turvaverkko on pysäyttämässä putoamisen? Voisin hieman miettimällä ehkä löytää muitakin näkökulmia mutta kuten jo jokin aika sitten sanoin eräässä toisessa viestiketjussa, ei minulla ole Amigan emoyhtöiden suhteen ole ollut intohimoja sitten Commodoren päivien. Ehkä siksi en jaksa nähdä nykyistä AmigaInc:iä sen kummempana mörkönä kuin esim Escomia/Amiga Technologies:ia tai Gateway:tä (jotka molemmat omilla mokillaan saattoivat Amigan pitkälti siihen tilaan missä se nyt on). En omista kuponkeja, en party packia. Edelliseen en uskonut, jälkimmäistä en tarvinnut. Ymmärrän ihmisiä jotka ko tuotteita ovat ostaneet, toivottavasti jatkossa homma kirkastuu ja he saavat ostoilleen vastinetta. Mutta en usko että saavat jos AmigaInc menee konkurssiin. Siinä on isommat velkojat vieneet tuhkatkin pesästä ennen kuin pikku velkojat pääsee osingoille. Amiga-tietokoneen suhteen minulla on intohimoja kyllä sitäkin enemmän. Haluan nähdä platformin (ja ennen kaikkea käyttiksen) jatkavan eloaan muutenkin kuin jonkin toisen platformin sisällä pyörivässä emulaattorissa. Haluan 100 % taaksepäin yhteensopivuuden nyky- Amigaan (softalla toteutettu ratkaisu on ok mutta ei joku AGA-on-card kortti minua haittaisi, päinvastoin). Mutta tämä on jo täysin toinen juttu | ||
| Seppo |
Sääli vain että Amithlonin kehitystyölle sitten kävi niinkuin kävi | ||
| JPQ |
Nimimerkki ei kiitos Amiga500,Amiga500+,Amiga600,Amiga1000,Amiga2000. | ||
| Janne |
Ensinnäkin kiitokset rauhallisesta ja hyvästä selvityksestä ajatustesi takana. Tämä on mielestäni, kuten itsekin sanoit, oman foorumimme ja suomalaisen Amiga-yhteisön selvä vahvuus verrattuna maailmaan - vaikka asiat täälläkin herättävät intohimoja, olemme paljon analyyttisempia asian suhteen. Tästä on hyvä jatkaa keskusteluja! Lainaan viestiäsi samaan tapaan lainausmerkein. "Silti, minusta yksittäisten viestien kaappaaminen koko viestiketjusta saattaa antaa täysin väärän kuvan koko ketjusta. Ainakin minä laitan mielelläni vain linkin viestiketjuun ja ehkä kiinnostavan viestin numeron ja annan sen jälkeen pallon lukijalle. Minusta itsenäiseen tiedon hankkimiseen tulisi kannustaa" Periaatteessa olen aivan samaa mieltä. Eniten käytän tuota lainaamista uutisten tuomiseksi, vähemmän näissä mielipideketjuissa. Kenties minun pitäisi tuota jakosuhdetta edistää edelleen. Pistän pohdintaan. Aina olen kuitenkin pyrkinyt tarjoamaan myös linkin (joskus tosin unohtuu), että lukijat saavat kontekstista irti. Muuten seison aiemman takana: maailmalla on paljon hyviä ajatuksia ja olen mielelläni tuonut niitä tänne omieni sijaan. "Tämä ei tarkoita että nämä henkilot olisivat 'cheerleadereita' tai nimen seuraajia. He vain suhtautuvat rationaalisesti koko touhuun, ja toivovat joku päivä näkevänsä AmigaOS:in ja Amigan jatkavan taivaltaan." En tiedä voinko olla samaa mieltä siitä, että he suhtautuvat asiaan rationaalisesti. Jos Amiga olisi ongelmistaan avoin ja rehellinen, asia olisi minulle aivan toinen. Silloin voisin ymmärtää vähäiset resurssit ja avunhuudot. Mutta kun he eivät ole, vaan rahoitusta on hankittu harhaanjohtavalla mainonnalla ja lainattu rahaa ilman että sitä on sellaiseksi kerrottu, ongelmia peitellään jatkuvasti, jos ei suorilla valheilla niin ainakin älyllisellä epärehellisyydellä. Jos kyse olisi vain PayPal-accountista ja tukidollareista, jotka sellaiseksi avoimesti olisi myönnetty, asia olisi aivan toinen. Nyt meillä on vain selviä todisteita huonosti johdetusta firmasta, joka sinnittelee pystyssä keinoja kaihtamatta. Vaikka varmasti parempina aikoina he maksaisivatkin "velkansa" takaisin, kertoo tämä huonojen aikojen käytös mielestäni yrityksen johdossa jostain niin perustavanlaatuisesta ongelmasta että Amiga-yhteisö pohjimmiltaan olisi parempi ilman heitä. Mielestäni se on rationaalista. Ei se, että yritetään edistää Amigaa hinnalla millä hyvänsä. Rehellisyyden ja muiden perushyveiden hylkääminen on vain mielestäni liian suuri hinta maksettavaksi siitä. En osallistu. Ja kyllä, kyllä minä uskon että monet näistä "rationaalisista" yksinkertaisesti ovat Amiga-nimen sokaisemia cheerleadereita jotka saavat tästä "rationaalisuudesta" vain jotain kieroutunutta oikeutusta aatteelleen. Mike Bouma tulee yhtenä mieleen. Olen pahoillani jos tämä mielipide loukkaa jotakuta, mutta olen sitä mieltä. ""Amiga Inc. ansaitsee vain yhden asian: mennä konkurssiin. " Ehkä, pelkään vain että siitä tulee enempi hallaa kuin hyötyä." Ehkä, mutta se ei muuta sitä mitä he ansaitsevat. Toinen vaihtoehto olisi ylemmän ja alemman johdon täysuudistus. "Genesi kärsii siitä että sen PR:n hoitaa Buck, mies joka luonteeltaan on mitä epäsopivin hommaan. Veikkaisin että jos Genesi hoitaisi PR:nsä tavalla jota näkee 'normaalissa' IT maailmassa, sen ei tarvitsisi kokea sitä ryöpytystä mitä se Buckin (ja muutaman ylifanaattisen kannattajan) kommenttien takia saa." Genesi sai milloin mitä ryöpytystä jo ennen Buckia. Milloin tuote oli laiton, milloin mitäkin. He ovat joutuneet nousemaan todella jyrkkää ylämäkeä, tehneet ihmeitä ja mahdottomia, ja silti monet arvostavat Amiga Inc.:iä Genesiä enemmän. Amiga Inc.:iä joka on saanut aikaan lähes pelkkiä floppeja ja huijauksia. Jee jee. Ei voi mitään, uskon vain vahvasti että "nimi sokaisee". Buck on omanlaisensa persoona ja hänen tempauksistaan voidaan olla montaa mieltä, mutta sillä miehellä on minun luottamukseni. Ainakin tiettyyn rajaan saakka. "AmigaInc myönteisten ihmisten" Jos nämä ihmiset edes myöntäisivät Amigan tekojen epäeettisyyden, olisin tyytyväinen. Mutta kun monet eivät edes tee sitä. He eivät ota vastaan kritiikkiä tai arvosta sitä, tai ymmärrä sitä. Vastapuoli leimataan usein vain nay-sayereiksi tai MOS-fanaatikoiksi. Tämä on se puoli Amiga Inc. -myönteisestä väestä jonka foorumeista saa. Uskon mainitsemaasi hiljaiseen porukkaan, mutta en minä heistä ole puhunutkaan. "Jos se tapahtuu eikä AmigaInc kunnioita näitä lanseeraamiaan jutskia, tilanne on eri." Minä uskon että Amiga Inc. kunnioittaisi kyllä lupauksiaan jos saisivat rahaa. Se ei ole ongelmani. Ongelmani on, miten he ovat paineen alla käyttäytyneet. He ovat peitelleet, vetkuttaneet... You get the point. "Voi kuulostaa kyyniseltä mutta minusta ainoa tapa saada esim kupongeista ja Party Packeista hyvitys on se että AmigaInc alkaa tuottamaan" ...ja Amiga Inc. pääsee kuin koira veräjästä. Ei, minä uskon että tarpeeksi on tapahtunut että nyt on tärkeämpiäkin asioita pelissä kuin se saavatko ihmiset kuponkinsa. Uskon että moni on kanssani samaa mieltä. Onko Amigan tulevaisuus tällaisten johtohahmojen käsissä, vaiko eikö ole. Toivon hartaasti ettei. "Ehkä siksi en jaksa nähdä nykyistä AmigaInc:iä sen kummempana mörkönä kuin esim Escomia/Amiga Technologies:ia tai Gateway:tä (jotka molemmat omilla mokillaan saattoivat Amigan pitkälti siihen tilaan missä se nyt on)." ESCOM oli todella rehellinen yritys saada homma toimimaan. Nostan todella hattua heille ja vihastun ihmisille jotka kehtaavatkin sanoa että nykyinen Amiga Inc. teki enemmän kuin ESCOM. (Tarkoitan nyt itse firman tekosia.) ESCOM kaatui emoyhtiön liian nopeaan laajentumiseen. Gateway taas kaatoi homman johdon päättämättömyyteen ja ulkopuoliseen paineeseen, mutta eivät sentään huijanneet mitään keltään - sen sijaan Gatewayn aikana Petron annettiin jakaa suuria määriä tavaraa Amiga-yhteisölle. Meille Suomeenkin. Commodorella oli huono johto, mutta firma maksoi siitä sen kovimman hinnan. Ehkä johtohahmot olisivat ansainneet enemmänkin, ehkä, mutta eivätpä ainakaan kiusaa meitä enää. Amiga Inc. on tässä sekalaisessa joukossa mielestäni, ja se on vilpitön mielipiteeni, se suurin pahantekijä. Edes VIScorp ei yllä lähelle. "Kysymys kuuluu siis, mitä tulisi tilalle jos AmigaInc:ille kävisi köpelösti? Eikö kannata katsoa kortit loppuun ennenkuin hyppää suinpäin rotkoon, toivoen että siellä jokin turvaverkko on pysäyttämässä putoamisen?" Katson asiaa eri kantilta. Minulle on tärkeämpää että hypätään, jos se hyppääminen on "se oikea asia tehdä". Jep, tämä on minulle kysymys oikeasta ja väärästä. Siitä edustaako Amiga oikeaa vai väärää. Puhumattakaan siitä että Amiga Inc. ei edusta edes teknisesti mielestäni mitään hyvää, toistaiseksi ainakaan. Haluan että Amiga edustaa myös teknisesti sitä hyvää. Vaikka ehdotukseni sitten merkitsisi sitä että homma kosahtaa lopullisesti. Amiga Inc.:iä on katseltu jo tarpeeksi kauan. Onhan meillä vaihtoehtoja nyt: Genesi ja AROS, ja Hyperion/Eyetech-allianssi varmasti tekisi jotain mielekästä jos Amiga Inc. menisi alta. Tottakai vahva ja hyvä emoyhtiö olisi hyväksi kaikille, mutta tuollainen pellefirma ei ole hyväksi kenellekään. Minun mielestäni. "The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing." - Edmund Burke | ||
| Janne |
--- Posted by Tronman (64.91.101.209) on 05-May-2003 06:10:37 In Reply to Comment 72: Hey Ray, when I talked on the phone to Sanjay and mentioned this thread, he looked at and his first words were 'oh man, what is he doing talking about this stuff in public?' The next day all that thread was gone from ANN.LU. Sanjay was very upset about you making those claims. That's what he told me. So, in fact I AM mentioning something about which I know plenty. You can deny it all you want, but those posts made waves within Amiga's 'structure' just as I'm sure my recent admissions have. However, you are still protecting your investment-I bet your lump sum is much bigger than mine by now! Not to mention the judgement you'll need to get, to be put in front of the queue of creditors at the bankruptcy proceedings. Oh wait, you're just a contractor? HAH HAH HAH HAH HAH!! All that Amiga fanboy stuff won't get you anywhere because you don't have the same legal rights as a real employee! I wasn't stupid enough to go to work for a new startup firm as a contractor. But what do I know.. [Edit: Linkki. -Thoriel] | ||
| Joanna |
Asiaan liittyvänä kommenttina.. Aiemmin Ray antoi ainakin minun Amigaorg:ista saamani käsityksen perusteella ymmärtää että Ainc olsii maksanut hänelle säännöllisesti..tuossa treadissa hän sitten sanoo ettei koskaan väittänyt Aincin maksaneen hänelle. Tämän siitä saa... kaikki osapuolet tuntuvat tuntevan toisensa ja tuttavuudet meneät kivasti ristiin. Soppa on iso ja siinä one aika monta kokkia liikaa. No, onneksi mikroaaltouunilla saa popcorneja suhteellisen helposti | ||
| Janne |
Ja Amiga Inc.:n väki nyt on osaava sanomaan mitä sanovat sanomatta yhtään mitään. :-) Älyllistä epärehellisyyttä ja "lawyerismeja" sekä poliitikkopuhetta heidän kommenttinsa täynnä. Toista se on Bill Buckilla. Uusimpia: "I tried to tell you about the Articia. The AmigaOne and the Teron will die a slow painful death. Sorry. Really." http://www.mindrelease.net/genesi/ ;-) Ainakin mies puhuu suoraan! | ||
| TSK |
| ||
| KimmoK |
Acer:n laptop & Athlon1800XP maksaa 999€ siihen kun virittää UAE:n tai Amithlonin niin jopas... | ||
| Amigisti |
Jos verrataan esimerkiksi Applen effortiin hoitaa markkinoille oheistuotteet iPod-musiikkisoitin ja nyt myös Internet-musiikkikauppa (josta voi ladata kappaleita uudessa Dolbyn kehittämässä formaatissa ja kuunnella ilmaiseksi täysilaatuisen 30 sek. pätkän), joka pamautti komeat miljoonan myydyn kappaleen lukemat ensimmäisellä viikollaan - niin Amigan viimeiset tuotokset ovat aika hengetöntä pyristelyä. Tarvittaisiin innovatiivisia tuotoksia PDA-laitteille. Pelejä on miljoona jo nyt saatavilla PocketPC:lle. Miksei jotain muuta elämää suurempaa? Tuntuu että sellaista innovatiivisuutta mitä Amiga-maailmasta on voitu odottaa ei enää ole saatavilla. Akut on kulutettu loppuun. | ||
| KimmoK aministi |
Alun perin kun AA pelejä alkoi tulla, ne näytti "kyllin hyviltä" myydäkseen. Mutta nyt kun niitä on pantattu puolitoista vuotta ennen kuin ne kunnolla saatiin markkinoille, ne ei ole enään mitään ihmeellistä, esim. verrattuna jopa Nokian luureihin saataviin softiin. Amiga Inc ei ole käsittänyt/osannut tehdä oikeita asioita, fokusoitua oikein. "pieni, motivoitunut tiimi" voi saada ihmeitä aikaan, mutta ei sinne-tänne ryntäilemällä. Monissa erinomaisissa AmigaDE perusideoissa muut on ottaneet kiinni ja ajaneet ohikin. | ||
| KimmoK |
tjsp | ||
| miksuh |
Eiköhän Applella ole "jokunen" euro ja koodari käytettävissä enempi. Eli vertausta on aika paha tehdä. | ||
| itix |
Mutta mielenkiintoista että AA/DE-myynti ei tue OS4-kehitystä vaan paremminkin päin vastoin... Tosin olisi vaan todella tyhmää investoida OS4-rahoja AA/DE:hen. | ||
| JPQ |
| ||
| Anu Seilonen |
|