Selittäkää yksinkertaiselle...

Kirjoittaja Viesti   Khamul Tiistaina, 26. marraskuuta, 2002 - klo 13.47:    Olen ollut pitkän linjan amigakäyttäjä, mutta viime vuosina olen tippunut kelkasta ja pahasti. Niinpä voisiko joku selittää (tyhmänkin tajuttavin termein) mitä ovat/tarkoittavat seuraavat asiat: Pegasos? AmigaOne? AmigaOS? MOS? Amithlon? Siinä ainakin aluksi. Ehkä jos nuo ymmärtäisi, alkaisi saada jutun juonesta taas kiinni...   miksuh Tiistaina, 26. marraskuuta, 2002 - klo 14.54:    Kyllä pitkänlinjan Amiga-käyttäjän pitäs ainakin AmigaOS tietää AmigaOS on siis Amigan käyttöjärjestelmä, jonka ensimmäiset versiot toimitettiin jo aina A1000:sta lähtien. A500:ssa oli useimmiten AmigaOS 1.2 tai 1.3, uudemmissa koneissa 2.04 3.0 tai 3.1. Nykyään uusin käytössä käyttisversio oleva on AmigaOS 3.9. Aina versioon 3.9 asti AmigaOS on ollut kirjoitettu täysin vain Motorolan 680x0 sarjan prosessoreille, nyt tekeillä oleva uusi AmigaOS 4 taas tulee pyörimään PPC-tyyppisillä prosessoreilla varustetussa koneissa. Välillä näkee käyttiksestä käytettävän virheellisesti nimeä Workbench. Tuo hämää monia A500 käyttäjiä varsinkin kun käyttiskorpuissa lukee Workbench, Extras jne. Todellisuudessa käyttis on aina ollut nimeltään AmigaOS ja Workbench on se ikonikäyttöinen työpöytäsysteemi. AmigaOS itsessään sisältää kernelin jne lisäksi kaiken tarpeellisen graafisten ohjelmien tekemiseen, ikkunat, nappulat ja muut namiskat jne. Workbench on tosiaan vain ikonipohjainen työpöytäympäristö. Sekä AmigaOne, että Pegasos ovat kumpikin uusia, PPC pohjaisia Amiga-käyttöön suunnattuja koneita, joiden tarkoituksena on ennenkaikkea antaa nykyisille Amiga käyttäjille uusi Amiga, joka on tekniikaltaan ja teholtaan jo hyvinkin lähellä mainstreamia. Eli tarkotus on päästä eroon vanhoista jo auttamattomasti vanhanaikaiseksi käyneistä Amiga-malleista ja nimenomaan Amigalle suunnitellusta raudasta. Eli tavoitteena on antaa Amigisteille uusi kone, jolla voi jatkaa uuden ja vanhan Amigasoftan ajoa, mutta sillä erolla että alla on paljon vanhaa tehokaampi rauta. Tavoitteena on toki myös yrittää pysäyttää Amigakäyttäjien väheneminen. Kumpikin kone perustuu standardiosien käyttöön. Kummassakin on normaalit PCI ja AGP väylät, joihin käy joka PC-puljusta ostetut laajennuskortit näytönohjaimista, telkkukorteista, äänikorteistam verkkokorteista jne lähtien. Koneissa on myös emolevyllä USB ja muut PC-koneista tutut yleisimmät liitännät. Myös koneisiin käyvät muistimodulit ovat ihan normaaleja 133Mhz SDRAM muisteja. Sekä Amigaone, että Pegasos emolevyt mahtuvat myös normaaliin ATX-torniin toisin kuin nykyiset Amiga emolevyt. Pegasos on saksalaisen bPlan:n ilmeisesti enimmäkseen ainakin itsesuunnittelema emolevy, AmigaONE emolevyt Eyetech:n tuote ja ne perustuvat MAI logic:n Teron CX ja Teron PX emolevyihin. bPlan:ssa on töissä lähinnä Amigisteja, eli Pegasosta voisi ehkä periaatteess pitää enemmän Amigana, kun se on suunniteltu ja rakennettu Amigistien kesken. Mutta itse en näe mitään pahaa siinä, että AmigaOne perustuu johonkin "ulkopuoliseen" emolevyyn. Sekä AmigaOne, että Pegaos käyttää prosessoreinaan esim MAC-koneista tuttuja PPC-prosessoreita alkaen G3:sta. Pegasoksessa on tuki kahdelle PPC-prosessorille, jotka voidaan päivittää. AmigaOnesta on tällähetkellä kaksi eri mallia. Halvempi on AmigaOne G3Se, jonka emolevyllä on kiinteästi juotettuna G3 600Mhz CPU. Hiukan kalliimmassa AmigaOne XE:ssa on mahdolista valita CPU joka on kortilla. Tällähetkellä AmigaOne XE:lle on tarjolla G# 600Mhz ja G4 800Mhz. Pegasosta myydään tällähetkellä vain tuolla yhdellä G3 600Mhz CPU:lla, tuo toki ehkä muuttuu jossain vaiheessa. Kumpikin emolevy perustuu MAI logic:n Articia S-piireihin, ja kummassakaan emolevyssä ei ole vanhoista Amigoista tuttuja erikoispiirejä. Uudet koneet tarvii tietty uuden käyttiksen. Sekä AmigaOS 4.0, että MOS(MorphOS) on noilkle uusille koneille tarkotettuja käyttiksiä. Kumpikin noista käyttiksistä toimii vain PPC prosessorilla, eli ne vaatii joko vanhan Amigan PPC-prosessorikortilla tai uuden AmigaOnen/pegasoksen. 680x0-sarjan prosesoreilla ne ei siis toimi. AmigaOS 4.0 on uusi versio vanhasta tutusta AmigaOS:sta ja siis Amigan virallinen käyttis, MorphOS on AmigaOS "klooni" PPC:lle. Tällähetkellä porukka on oikeastaan järjen vastasesti jakautunut kahteen eri leiriin. Tällähetkellä AmigaOS 4.0 tulee toimimaan vain AmigaOne koneilla ja MorphOS Pegasos koneilla. Tilannetta sotkee se, että nuo eivät ole keskenään yhteensopivia. Kumpikin uusi käyttis toki ajaa vanhaa 680x0 Amiga softaa ja vanhoja nykyisillä Amigoilla toimivaa PPC softaa, mutta noille käyttiksille itselleen suunniteltu uusi softa ei ole keskenään yhteenspopivaa. Kummankin käyttiksen tekijöillä on myös toisistaan eriävä vaikkakin samantapainen suunnitelma käyttiksen tulevaisuudesta. Kummassakin käyttiksesä on vanhan softan ajamiseen 680x0 JIT (Just In Time) -emulaatio. Eli vanhaa softaa ajetaan emulaatiossa ja varsinaista 680x0 sarjan prosessoria ei enää tarvita lainkaan. Amithlon on PC-raudalla toimiva Amiga-emulaattori. Tosin se ei ole emulaattori samaan tapaan kuin UAE. Amithlon emuloi vain lähinnä 680x0 sarjan prosessoria, ei siis vanhojen Amigoiden erikoispiirejä. Eli toisin kuin UAE:lla sillä voi ajaa vain ohjelmia, jotka toimivat oikeillakin Amigoilla niin että ne osaavat esim käyttää grafiikkaan erillistä näytönohjainta erikoispiirien sijasta. Amithlonin etuna on se, että sen avulla PC-koneeseen voidaan asentaa AmigaOS ainoaksi käyttikseksi. Amithlonin perustana on pieni Linux-kerneli, joka vastaa sitten ajureista jne. Amithlonilla toisin kuin UAE:lla tietokoneen kovalevyllä ei tarvitse olla muuta käyttistä, kuin AmigaOS, johon buutataan suoraan heti Linux-kernelin latauksen jälkeen. Emulaation kautta voi myöskin käyttää PC:hen kytkettyä rautaa. Eli Amithlon muuttaa PC:n Amigaksi Ongelmana on, että kehitys on tällähetkellä lakijuttujen takia pysähdyksissä, eikä Amithlonilla voi ajaa kuin nykyisiä käyttisvversioita. Uudet AmigaOS 4.0 ja MorphOS sillä ei topimi, koska Amithlon ei emuloi PPC-prosessoria. Tossa vielä läjä linkkejä yllä sepostettuun juttuun liittyen http://www.eyetech.co.uk/amigaone/ http://www.thendic-france.com/TECH/US/products/pegasos/pegasos.htm http://www.bplan-gmbh.de/indexe.html http://www.morphos.net/   miksuh Tiistaina, 26. marraskuuta, 2002 - klo 15.01:    Niin ja se unohtui sanoa, että Amithlon mahdollistaa myös x86-prosessorille kirjoitetun Amiga-softan ajon, eli sikäli se on enemmän kuin vain emulaattori. Tosin tähän päivään mennessä ei ole oikeastaan juri mitään x86 softaa julkastu, lukuunottamatta joitakin plugineja joillekin ohjelmille.   Khamul Tiistaina, 26. marraskuuta, 2002 - klo 15.09:    Paljon kiitoksia, tuo selvensi paljon. Täytyy kyllä myöntää, että AmigaOS oli ennestään tuttu. Pistin sen kuitenkin listaan että selviäisi, mitä eroa sillä on MOSsiin. Ja selvisihän se. Tuo kaikki kuulostaakin hyvin monimutkaiselta. Täytynee sulatella tätä asiaa rauhassa. Positiivistahan tässä kaikessa on se että nyt, vuosien päästä, jotain sentään näyttää tapahtuvan...   miksuh Tiistaina, 26. marraskuuta, 2002 - klo 15.24:    No hommaa saattaa jossainvaiheessa selventää se, että hiukan on olemassa toivoa siitä, että MorphOS tulisi toimimaan AmigaOnella ja AmigaOS 4.0 Pegasoksella. Toistaiseksi noin ei ole, mutta ehkäpä jossain vaiheessa, kyse on lähinnä poliittisesta jutusta eikä niinkään siitä että toteutus olisi vaikea. Tuo sallisi käyttäjille ainakin käyttiksen valitsemisen riippumatta siitä kumman raudan ostaa, eli toivottavasti pääsevät sopimukseen joskus...   tomppa Tiistaina, 26. marraskuuta, 2002 - klo 15.46:    Hyvä. Siinä oli mukavan selkeesti tärkeimmät asiat selitettynä. Joku tommonen seloste vois olla hyvä vaikka heittää Sakun etusivulle mahdollisia paluumuuttajia/käännynnäisiä varten. Itselle ainakin olis aikoinaan auttanut paljonkin.   Khamul Perjantaina, 29. marraskuuta, 2002 - klo 15.25:    Vielä yhteen asiaan kaipaisin valaisua: eli mikä ihme on Amiga DE? Kiitoksia jo etukäteen.   Joanna Perjantaina, 29. marraskuuta, 2002 - klo 18.05:    Amiga DE on oikealta nimelään Intent/Elate joka on sellaisen firman kuin TAO valmistama järjestelmä. Amiga DE piti alkujaan (3 vuotta sitten?) syrjäyttää kokonaan AmigaOS tulevaisuuden Amigoisa. Sen ideana on virtyaaliprosessori jolle tehty koodi on sitten ajettavissa eri laitteilla (pöytäkone, tabletit, PDA:t, kännykät yms). Tämän uuden Amiga INc:in idea oli saada systeemi laajalle ja sen jälkeen toimia ohjelmistojen levittäjänä tuolle systeemille. Käytännössä sen yleistyminen on kauniisti sanottuna viipynyt huomattavan ajan...   KimmoK Perjantaina, 29. marraskuuta, 2002 - klo 19.04:    Joanna: AmigaDE on oikealta nimeltään AmigaDE. AmigaDE pohjautuu intent:n virtuaaliprosessorisysteemiin jne... AmigaInc on lisäillyt omia lisukkeitaan intentin päälle, kuten kehittyneemmän 2D grafiikkakirjaston yms... http://www.tao-group.com on hyvä tiedonlähde intent:stä. AmigaDE:stä on enemmän disinformaation lähteitä, mutta voihan niitä vaikka amiga.com:n amigaworld -sivuilta lukea. Anyway. Se pitää paikkansa että AmigaDE on pahasti vaiheessa. Niin pahasti että koko touhu voi mennä vielä ihan kokonaan kivelle. Olin tänään uusien Nokian puhelimien demoa katsomassa. Näkyypi olevan siellä aika toimivasti nippu & tukku AmigaDE:n ydinjuttuja toteutettuna. AmigaDE:n kehityksen armon aika alkaa olla loppu, jos ei jokin ihme tapahdu pikapuoliin.   KimmoK Perjantaina, 29. marraskuuta, 2002 - klo 19.25:    miksuh:n alkuperäiseen postauksen: Hyvä & neutraali kooste! Seuraavia hiomisia voisi harkita ennen julkaisua maan valtalehdistössä. 1kpl: "...pyörimään PPC-tyyppisillä..." Vois ehkä sanoa monisanaisemmin / kuvaavammin. OS4 ajaa koodia PPC prosessorilla kun taas aikaisemmat AmigaOS ajoivat koodia 68k:lla. Tai jotain tuon tapaista. Ehkä senkin vois sanoa että AmigaOS3.9 pystyi käyttämään powerpc prosessoria vain apuprosessorina. (pystyi kuitenkin) 3kpl: Mainstream sanan voisi korvat ajollain kansantajuisemmalla ilmaisulla. "päästä eroon vanhoista..." Kuulostaa hieman rajulta vanhojen amigoiden lahtaamiselta. Ehkä vois käyttää lievenpää ilmaisua. Hyvä on kuitenkin mainita se entinen (etninen?) riippuvuus vanhaan rautaan. 4kpl: "johon käy joka puljusta..." parempi ois sanoa että periaatteessa käy ... , kunhan kyseisille korteille löytyy tarvittavat ajurit. Normaaleista SDRAM:sta vois sanoa että niiden pitää olla "normaaleja" bufferoituja & registeröityjä & ECC SDRAM:a. ;-) 6kpl: Ei pelkästään pegasoksessa ole tukea tuplaprosssukorteille vaan moisen periaatteessa saa myös A1XE:n. (Kummallekkaanhan ei ole lähitulevaisuudessa tulossa moniprosessoritukea käyttöjärjestelmään...) A1XE-G3 prossun kellotaajuus on 700Mhz, ei 600Mhz. Eikä se taida vielä "olla tarjolla". Siinäpä ne.   KimmoK Perjantaina, 29. marraskuuta, 2002 - klo 19.42:    Tässä on muuten yksi hyvä Amithlon -tiedon lähde: http://www.amigabest.com/ ( www.amithlon.com on tekijän omat sivut ja www.amithlon.com on CD:n painattajan sivut (CD:n joka nykyisellään ei ehkä ole laillinen))   Pauli Perjantaina, 29. marraskuuta, 2002 - klo 23.20:    Tuosta Amigan käyttöjärjestelmästä vielä, että sehän oli ennen AmigaDOS, eikö? Milloin sitä alettiin sanoa OS:ksi (Amiga Operating System) eikä DOS:ksi (Amiga Disk Operating System)?   JPQ Lauantaina, 30. marraskuuta, 2002 - klo 2.59:    En tiedä koska mutta itseasiassa ei kai nimi ole aian ollut oikeasti AmigaOS mutta jotkut erheellisesti piti AmigaDOSia ja Workbenchia amigan käyttiksen niminä ? ja sitten joku AMIGAn omistajista oikaisi asian. Mutta en tiedä.......   Joanna Lauantaina, 30. marraskuuta, 2002 - klo 4.12:    Kimmo: En viitsi kommentoida niitä Amigan laajennuksia suuremmin julkiasella palstalla (Amiga DE NDA:n olen allekirjoittanut koska muuten en niitä päivityksiä olisi saanut) mutta minusta puheet AmigaInc.n työmäärästä tuon ohjelmiston kimpussa ovat aika liioiteltuja Lisäksi tuo Amithlon -sotku on niin kesken ja odottelee ainakin paria oikeusjuttua suuntaan ja toiseen ettei sen laillisuutta kohta enää uskalla kukaan kommentoida.   KimmoK Lauantaina, 30. marraskuuta, 2002 - klo 12.03:    AmigaOS on laajempi käsite kuin AmigaDOS. Siksi sen käyttö lienee yleistynyt. Joanna: Ilmeisesti niiden jotka on allekirjoittaneet SDA:n on sitten PAKKO kehua Amiga Inc:n tuotoksia, kuten viimeksi tuota 2D APIa? Mutta niinpä kait sitten. Ja eihän AI:llä kovin isoa koodaajamäärää ole, joten työmäärä tottakai jää pieneksi ja hukkuu suurelta osin moniin näkymättömiin oheishommiin. (paketointisysteemit, uudent intent version sovittaminen, platformisupportti) Olen jutellut tao-groupin developereiden kanssa ja kyllä sielläkin on tuskailtu AI:n hitautta & pieniä aikaansaannoksia suhteessa lupauksiin.   Pauli Lauantaina, 30. marraskuuta, 2002 - klo 12.25:    JPQ: Vilkaisin Commodoren Introduction to the Amiga 500 -kirjaa ja siellä Puhutaan vain AmigaDOS:sta ja Workbench:stä. sivulla B-1 sanotaan seuraavaa: "...reference information for using AmigaDOS, the Amiga operating system" AMIGA 1 kirjassa Jyrki J. J.Kasvi sanoo sivulla 42: "...Vastaus on AmigaDOS, Amigan varsinainen käyttöjärjestelmä." Ilmeisesti jossain vaiheessa AmigaOS on vain alkanut kuulostaa paremmalta kuin DOS. Tai sitten Amigan käyttöjärjestelmän "todellinen" nimi on aluksi pidetty hyvin salassa... ;)   Joanna Lauantaina, 30. marraskuuta, 2002 - klo 14.12:    Juuh.. Kyllä se alkujaan oli AmigaDOS.. ilmeisesti jossain välissä tuo DOS on alkanut kuulostaa vanhalta ja sen vuoksi tilalle on otettu OS Kimmo: eikai sitä de-systeemiä ja sen laajennuksia olen sentään aivan pakko ole kehua, mutta jos elantosi seuraavat 5 vuotta on kiinni siitä että kuinka hyvin DE pelisi myyvät niin kyllähän se pistää yrittämään positiivista spinniä asioihin.   Jani Kuituniemi Lauantaina, 30. marraskuuta, 2002 - klo 14.26:    Ehkä se on se kokonaisuus (kickstart + amigados + workbench) jota on kätevä kutsua AmigaOS:ksi   JPQ Lauantaina, 30. marraskuuta, 2002 - klo 16.42:    Joanna: Ennen kaikkea AmigaDOS kuulostaa MSDOS Tason komento tulkilta eikä grafiselta monikäyttikseltä jossa on kunnon komento tulkki. Jani Kuituniemi: Vähän tuota osin tarkoitinkin.   Jani Kuituniemi Lauantaina, 30. marraskuuta, 2002 - klo 21.20:    Olen samaa mieltä JPQ:n kanssa. Mielestäni AmigaDOS on jokseenkin MS-DOS:n vastine Amigalla ja Workbench Windowsin vastine. Amigaahan voi ajaa ja käyttää ilman AmigaDOS:ia mikäli ei tarvitse koskea massamuisteihin.   JPQ Lauantaina, 30. marraskuuta, 2002 - klo 23.48:    Jani Kuituniemi: Nyt jäi hämäräksi.   Jani Kuituniemi Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2002 - klo 0.47:    Jpq: tarkoitin, että olen kanssasi samaa mieltä tuosta "AmigaDOS kuulostaa MSDOS tason komentotulkilta" kohdasta Mielestäni tämä on juuri se analogia kaiken lisäksi sillä käsittääkseni AmigaDOS on erillinen osa käyttöjärjestelmää.   JPQ Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2002 - klo 1.26:    Jani Kuituniemi: AmigaDOS ja Workbench käyttävät täysin samoja Kickstart rutiineja eli ne on vain kaksi eri naamiointia samaan palveluun. Tuo MSDOS komento tulkilta kuulostaminen on negatiivista ainakin minusta.   jPV Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2002 - klo 4.33:    Hmm.. voisi varmaan sanoa, että AmigaDOS on se osa AmigaOS:stä, jota käytetään Amiga Shell:n kautta, mutta sekä Workbench että Shell käyttävät osittain samoja AmigaDOS:n ominaisuuksia. AmigaDOS kai hoitaa tiedostojärjestelmät ja massamuistien sekä muiden lisälaitteiden yms käsittelyn käyttöjärjestelmässä. Missään tapauksessa AmigaDOS:ia ja Workbenchiä ei voi verrata MS-DOS:iin ja Windows:iin.   TSK Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2002 - klo 12.08:    Amigassa DOS-kirjasto on vain pieni osa koko käyttöjärjestelmää. DOS=levykäyttöjärjestelmä hoitaa tosiaan vain levytoiminnot. Periaatteessa DOS:ia on myös "shell":ssä (CLI) ajettavat komennot. Exec on ydin ja mm. intuition hoitaa ikkunat ja muun grafiikan. MSDOS taas oikeastaan on vain joukko levyllä sijaitsevia komentoja (+command.com). Se ei osaa esim. muistinhallintaa vaan muistin hallinta on himem.sys:n ja emm386.exe:n hommia. Olisi väärin kutsua Amigan käyttöjärjestelmää DOS:iksi koska se tekee muutakin kuin pyörittää levytoimintoja. Esim. MSDOS ei tee muuta kuin pyörittää levyjä.   Janne Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2002 - klo 15.51:    Commodore ei tietääkseni koskaan kutsunut AmigaOS:ää sillä nimellä. Muistaakseni OS 3.1:ssä lukee bootissa "Amiga ROM Operating System" josta tuo lienee sitten väännetty... Mielestäni 3.1-päivitys, jonka julkaisi se joku saksalainen V:llä alkava firma - Villagetronic?, oli ensimmäisiä jota kutsuttiin AmigaOS 3.1 -nimellä. Olisi kiva kuulla jos joku muistaa nähneensä Commodoren käyttäneen tuota nimeä... Syykin lienee jossain määrin ilmeinen: Commodore ei kaupitellut OS-tuotetta niinkään vaan kokonaisia koneita. Ja toisaalta OS-nimitys ei ollut 80-luvulla niin pop. MacOS:kin taisi saada tämän nimen vasta 90-luvulla? OS:n nimi ei ollut niin olennainen markkinointijuttu. Siitä tietysti aiheutui myös paljon sekaannusta josta johtuu ihmisten puhe AmigaDOSista, Workbenchista etc., jotka molemmat ovat vain AmigaOS:n osia, mutta silti yleisesti käytettyjä synonyymejä AmigaOS:lle.   JPQ Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2002 - klo 17.15:    jPV: Ei niin. Lähinnä Unixiin jossa X Windows Server vaikka sekin on väärä vwrtaus. Janne: Jotkut väitti että Amigan käyttis on muka Workbench.   Janne Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2002 - klo 20.55:    JPQ: Myös Kickstart oli yleinen väärinymmärretty synonyymi. Commodore itse hämmensi soppaa olemalla asiassa aika epäselvä. Lopullinen Commodoren virallinen nimi oli mielestäni tuo Amiga ROM Operating System ja nimi AmigaOS tuli Commodoren jälkeen. Olisi kiva kuulla jos jollain olisi lähteitä jossa Commodore käyttää nimeä AmigaOS. Ei se mahdotonta ole, en vain muista nähneeni moista. Jos tarkemmin miettii, koko Amiga ROM Kernel Manual -sarjan nimi on ihme väkerrys. ROM Kernel? Mitäköhän nimeä AmigaOS:stä käytetään niissä kirjoissa - ei voi jaksaa vaivautua tarkistamaan.   JPQ Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2002 - klo 21.11:    Janne: Mitens se Kickstart väärin ymmärettiin ? minusta ainakin jossain kohtaa oli Workbench ja Shell termeinä kun siinä eritellään käyttis noin perustellisesti.   Jani Kuituniemi Sunnuntaina, 1. joulukuuta, 2002 - klo 22.57:    ROM Kernel kirja tuntuisi vilkaisun perusteella viljelevän useampaakin termiä. "Amiga System Software" on yleisin, mutta myös tuo Amiga Operating System on olemassa. Opus määrittelee asiat näin: Workbech - The graphical user interface to files and programs Kickstart - The Amiga Operating System ROM AmigaDOS - Amiga Disk Opeating System. Controls file & CLI operations eli kirja ei anna kovin selvää kuvaa siitä mikä noista nyt sitten on SE Amigan käyttöjärjestelmän varsinainen nimi, mutta tuo kickstartin kuvaus antaisi viitteitä että "Amiga Operating System" on ainakin jotenkin puoli-virallinen tapa nimetä se ainakin ollut kirjan julkaisu vuonna 1990. Niin, ja löytyy sieltä tälläinenkin: - A standard smiley. Used to indicate satire or humor.   itix Maanantaina, 2. joulukuuta, 2002 - klo 2.16:    Vanhassa RKRM-manuaalissani (vuodelta 1986) käytetään nimitystä Amiga System Software. Esimerkiksi: "The Amiga's unique system software is contained in 192K of..." jne. Eräässä kaaviossa taas on kuvatekstinä "Amiga System Software Modules". Nimitys OS on tullut joskus paljon myöhemmin.   Janne Maanantaina, 2. joulukuuta, 2002 - klo 4.03:    JPQ: Tarkoitin vain että myös Kickstart-nimellä on AmigaOS:stä puhuttu. Jani ja itix: Kiitos vaivannäöstä. Näin muistelinkin että AmigaOS-nimeä siellä ei pahemmin ainakaan esiinny. Se että on kuitenkin puhuttu Amiga Operating Systemistä, viittaisi siihen että termin AmigaOS juuret ovat 90-luvun alussa alkaneet vähitellen muotoutua. Ensialkuun se lienee muuten kirjoitettu vain Amiga OS enemmänkin tarkoituksella Amiga's OS kuin erityisenä nimenä - josta sitten on tuo AmigaOS muotoutunut... Tänä päivänähän se on kiistatta se nimi. Muistaako kukaan mikä on MacOS:n tarina, eikös siitäkin paljon ole Finderinä ja Systeminä puhuttu? Samanlaista virhettä kuin Amiga-puolella Workbenchista puhuminen? MacOS kuitenkin on uusi nimi, eikö? Yksi asia minkä joku vielä voisi tarkistaa ovat AGA (tai AA) -koneiden manuskat? Millä nimellä käyttis kulki Amiga 1200/4000:n manuaaleissa? Entä OS 3.1? Sehän oli alunperin Commodoren tekemä muilta osin paitsi paketoinnilta joka siirtyi Villagetronicille konkurssin myötä. Villagetronic teki siis paketin. Mitä luki paketissa? Kannessa luki OS 3.1 mielestäni, ei AmigaOS 3.1 mutta en ole varma. Tai OS- ja Amiga-sanat erikseen. En muista mitä takana luki, enkä muista mitä manuaaleissa luki - mutta ne manuaalithan oli Commodoren eikä Villagetronicin kansia lukuunottamatta... Escom taisi päivittää 3.1:n pakettia myöhemmin. Mitä lie siinä luki. Escomin (tai siis AT:n) lehdistötiedote 5.3.1996 käytti muotoa AMIGA-OS. http://www.cucug.org/amiga/aminews/1996/at960305.html AmigaOS 3.5 taisi sitten virallisesti tulla AmigaOS-nimellä. Tosin Amiga OS 3.5 -asua on myös nähty, esim. http://www.amiga.com/3.5/features-e.shtml Se laatikkoineen minulla onkin jossain... AmigaOS 4.0 on viimein virallisesti ainakin sitten AmigaOS 4.0, eikä asusta ole epäselvyyttä. Kaiketi. Logossa OS tosin on Amiga-nimestä erillään siinäkin. No jopas on vaikeaa. Minä alan puhumaan Workbench 4.0:sta.   JPQ Maanantaina, 2. joulukuuta, 2002 - klo 15.01:    Janne: No Oho tuohon Kickstart juttuun. Ja Macin käyttis oli oikeasti silloin Jobs ei ollut tilapäisesti mukana kait System näin olen käsittänyt. Ja Finderhän taas kait se valikossa oleva tiedoston hakutoiminto. Ja minä Shell 4.0:sta. ;-)   jPV Maanantaina, 2. joulukuuta, 2002 - klo 17.47:    Hmm.. mulla on tossa The Amiga Handbook vuodelta 1986 ;). Siinä puhutaan Intuition-otsikon alla operating systemistä.. sitten sen perään puhutaan Workbench:stä ja AmigaDOS:sta, josta löytyy mm. tällainen: "While AmigaDOS itself is a part of the Amiga's operating system that is used by other programs running on the Amiga it can also be addressed by users when the Command Line Interface program is run." Escomin 3.1 manuaaleissa (Workbench, DOS, ARexx, Harddisk) lukee kansissa "AMIGA OS 3.1", mutta itse sisällössä ei äkkiseltään näy mitään AmigaOS-tekstejä. Eikä trademarkseihinkaan ole merkitty kuin Amiga, AmigaDOS, Kickstart ja Workbench. Kuitenkin esimerkiksi jo ennen 90-luvun puolta väliä monissa ohjelmissa luki "for AmigaOS 3.x" jne... vois katella vielä vaikka jotain 2.x:n aikaisia ohjelmiakin AMIGA OS 3.1 DOS manuaalista: "The AMIGA Technologies® Amiga® line of personal computers offers a unique combination of versality, computing power, and usability. The fast, multitasking Amiga operating system allows users at any level of experience to take advantage of their system's resources. AmigaDOS(tm) is the Amiga Disk Operating System. A disk operating system is software that manages data manipulation and control on the computer, such as: - Providing a filing system that organizes the data that programs use and produce - Handling information storage and retrieval from floppy disks, hard disks, and other storage media - Providing an interface to peripheral devices, such as printers and modems AmigaDOS provides a Command Line Interface (CLI), which means that you work with it through typed commands. Some of these commands parallel familiar Workbench(TM) operations, such as Copy, Rename, and Format Disk. ....blah....blah... The commands are entered through a special window, known as a Shell window. Shell windows open on the Workbench screen and are similar to other Workbench windows, except that Shell windows only display text. Together AmigaDOS and the Amiga Shell offer you a powerful and flexible operating environment with these features." Sitte tulee listat Operating System Features ja Shell Features.   miksuh Tiistaina, 3. joulukuuta, 2002 - klo 16.10:    No sitähän minäkin, että AmigaDOS on nimen mukasesti se levykäyttöjärjestelmä *OSA* AmigaOS:aa. DOS on yleensäkin lyhenne DiskOperatingSystem:stä, se on sitten aivan eri juttu jos jotkut menevät hämmennyksiin ja alkavat väärinkäyttää noita nimiä. Mielestäni on ihan yhtä väärin ja harhaanjohtavaa käyttää käyttiksestä AmigaDOS tai Workbench nimeä.