Asioita joita ei saa sanoa ääneen...

Kirjoittaja Viesti   Ibe U Perjantaina, 20. heinäkuuta, 2007 - klo 12.44:    Myös naiset voivat olla väkivaltaisia. Osa homoista on yksin kertaisesti vain sairaita mieltään. Kun lähi-idässä tapetaan paikallisia kristittyjä niin lehdissä lukee pommi tappoi x ihmistä, jos kuolleet ovat muslimeita osataan jopa sanoa x shiiaa/sunnia. Jos mies vetää naista turpaan, on yhdentekevää mitä nainen on ensin tehnyt, mutta mies vs. mies jutuissa asiat selvitetään tarkoin. Lapsia opetetaan olemaan ottamatta karkkia/ lähtemättä vieraiden matkaan, mutta tämä oppi unohtuu naisilta teini-iässä. Missä maassa jossa muslimit ovat enemmistönä harjoitetaan islamia niin kuin kukkais hattu tädit täällä opettavat.   JPQ Perjantaina, 20. heinäkuuta, 2007 - klo 16.11:    Sanotaan näin että yksi joukosta poissa se että vanhat ihmiset saa tehdä paljon josta tulee iso juttu jos nuori tekee. PS. tältä tuntuu.   Ibe U Perjantaina, 20. heinäkuuta, 2007 - klo 19.27:    Jos mies ja nainen kiistelevät oikeudessa lapsista, saa nainen lapset vaikka olisi alkoholisti, jolta juuri ennen oikeuden käyntiä oltiin ottamassa lapsia huostaan. Sosiaalitanttoille tulee uusi ymmärrys tilanteeseen ;) Yksi lisää   JPQ Perjantaina, 20. heinäkuuta, 2007 - klo 23.20:    Ibe U: ei se enään aina noin mene että nainen saa lapset.   Unissakävelijä Lauantaina, 21. heinäkuuta, 2007 - klo 0.38:    Jpq, montako yksinhuoltaja-isää tunnet?   Ibe U Lauantaina, 21. heinäkuuta, 2007 - klo 22.26:    Jos lehti jutussa kuvaillaan raiskaajan pukeutumista, mutta ei ulkonäköä on raiskaaja ulkomaalainen. ts. tumma   JPQ Sunnuntaina, 22. heinäkuuta, 2007 - klo 2.40:    Unissakävelijä: en yhtään isää muutenkaan paitsi yhden kaverin isän joka periaateessa myös on kaverini. Lisäksi olen kuullut kerrotunlaisista tapauksista. PS: yksi mistä ei kait pahemmin puhuta on naiset jotka käy miesten kimppuun samasta syystä kun "perinteiset" raiskaajat. Itsellä ei ole noista kokemusta mutta kyllä noita tv sarjojen/elokuvien käsiksissä joten ihan humppukia tuskin ovat.   Ibe U Sunnuntaina, 22. heinäkuuta, 2007 - klo 3.13:    joopa joo pillua saa jos läden mukaan, Popeda   Ibe U Sunnuntaina, 22. heinäkuuta, 2007 - klo 3.18:    Pepe kuuli että lapsia otetttiin huostaan, vanhempi ei ollut asunnut äidin luonna pitkään aikaan. ajatteli että nyt pitää kantaa vastuuta. Sossu tädit voittti, nainen on niin ihana. Äiti jne...   JPQ Sunnuntaina, 22. heinäkuuta, 2007 - klo 9.45:    Ibe U: toki liikaa katsottu sitä että äiti on automaattisesti parempi lapsille tosin itselleni oli. Ja niin selkeästi että sitä vaikea kuvitella jos ei tilannetta tunne ja siitä tilanteesta en sano enempää.   Tohtori Aivoturmio Torstaina, 26. heinäkuuta, 2007 - klo 3.53:    Niin ja suvivirsihän täytyy kouluista kieltää kun täällä on pari hassua muslimia, mutta Muslimimaat eivät muuta yhtään mitään siksi että siellä on kristittyjä. Ja tämä ylikohteliaisuus toistuu Suomessa aika paljolti muutenkin kuin vain muslimien kohdalla. Maassa maan tavalla paitsi Suomessa muiden maiden tavoin. Ja kannattaa tunkea avustusrahaa valtioihin jotta ne saa lääkkeitä / ruokaa kansalle jonka jälkeen ne sitten voivat hyvillä mielin leikellä budjettia sairaala ja ruokakulujen kohdalta ja ostaa niillä säästöillä lisää aseita.   JPQ Torstaina, 26. heinäkuuta, 2007 - klo 10.07:    Tohtori Aivoturmio: mitä hittoa saa ajat takaa eli onko se kielletty ja tarkemmin miksi.   Ibe U Torstaina, 26. heinäkuuta, 2007 - klo 14.37:    Tohtori Aivoturmio: Kyse ei ole ylikohteliaisuudesta vaan siitä että pitää kunnioitta ja hyväksyä. Kaikki muut mielipiteet ovat rasismia. Eli niin kuin aikaisemmin sanoin: Missä maassa jossa muslimit ovat enemmistönä, harjoitetaan islamia niin kuin kukkaishattu tädit täällä opettavat. Turkki? Egypti, Syyria ? Jordania ? Irak ? Iran ? Lähimmäs varmaan päästään maissa jotka ovat "USSR" entisiä joissa mittavat venäläis vähemmistöt. Islamiin ei kuulu kunnioitus toisen uskontoa / kultturia kohtaan. Toisaalta näin maaillistuneena "kristittynä" ehkä oikeampi termi tosiaan olisi kulttuuri, varsinkin täällä suomessa.   Ville Keskiviikkona, 1. elokuuta, 2007 - klo 20.42:    Suvivirsi kielletty muslimien takia? Ei hyvää päivää :o !   Marq Keskiviikkona, 1. elokuuta, 2007 - klo 20.59:    Hienoa Ibe U, että löysit tästä Saku-foorumista purkautumiskanavan sisälläsi pitkään muhineille totuuksille, joita muut eivät vaan sokeudeltaan tunnu käsittävän. Tehdäänkö tästä vaikka uusi suomi24.fi?   Ibe U Keskiviikkona, 1. elokuuta, 2007 - klo 21.02:    Marq: hmm oishan siinä ideaa, rahoituskin saattaisi järjestyä.   Marq Keskiviikkona, 1. elokuuta, 2007 - klo 21.34:    Tai vaihtoehtoisesti voisit jättää tämäntapaisen sisällön vaikka jollekin sellaiselle foorumille, jossa voit vaahdota muiden samanhenkisten kanssa.   Ibe U Keskiviikkona, 1. elokuuta, 2007 - klo 22.31:    Vaihtoehtoisesti voisit perustella mielipiteistäsi (joita ilmeisesti on) ja kertoa syyt ajatuksillesi. Ilmaan hutkiminen on turhaa.   Marq Keskiviikkona, 1. elokuuta, 2007 - klo 22.45:    Ibe U: Eli jos ei ole samaa mieltä, niin pitäisi olla asiallinen ja perustella, kun itse tuolla ylempänä mesot ihan vapaasti mieleltään sairaista homoista, naisten hirveästä väkivaltaisuudesta ja jostain mystisistä "kukkais hattu tädeistä"? Huumormiehiä.   Ibe U Keskiviikkona, 1. elokuuta, 2007 - klo 22.57:    avaus mikä avaus, mutta eipäs liioitella. Missään ei ole puhuttu mieleltää sairaista hoimoita, ainakaan niin kuin tuot sen esille, tai naisten hirveistä väkivaltaisuuksista. Kukkais hattu tädit ovat vanha mielikuva. Tyyppi esimerkki tunnereaktiosta, jossa vastakkainen mielipide ensin kärjistetään / viedään ääripäähän, käyttämällä esim adjektiiviä lainauksen keskellä kuten "hirveästä" ja sen jälkeen mielipide tuomitaan. Toiseksi nuo eivät ole henkilökohtaisuuksiin meneviä kuten esim: jossa voit vaahdota muiden samanhenkisten kanssa. Eikä missään ole sanottu mielipiteiden olevan totta tai edes minun mielipiteitäni, vaan asioita, ongelmia joita ei haluta käsitellä tai edes keskustella.   TSK Keskiviikkona, 1. elokuuta, 2007 - klo 23.03:    Minusta tämä on pitkästä aikaa hyvä keskustelunaihe eikä tällä foorumilla ole ollut liikaa aktiviteettia pariin vuoteen lukuunottamatta tota A.inc:in oikeudenkäynnin puimista.   rrebel Keskiviikkona, 1. elokuuta, 2007 - klo 23.25:    Joutessani kysäisen.. IbeU: Mites tämä IbeU: "Osa homoista on yksin kertaisesti vain sairaita mieltään. " ja tämä MarQ: "mieleltään sairaista homoista" eroavat toisistaan niin, että MarQ olisi esiintuonnillaan jotenkin muuttanut sisältöä?   Ibe U Keskiviikkona, 1. elokuuta, 2007 - klo 23.30:    rrebel: Asia tuotiin esille yhdessä toisen lainauksen kanssa jota oli muutettu ja ilman merkitsevää "osa" sanaa, jolloin tulee kuva että olisin tuominnut kaikki homot pöpilään.   rrebel Torstaina, 2. elokuuta, 2007 - klo 0.05:    Tuomitsen tasapuolisuuden nimissä osan heteroistakin pöpilään.   Ibe U Torstaina, 2. elokuuta, 2007 - klo 0.11:    Jeps mutta sen voi sanoa ääneen, heh Tuomitsemisella hain Marq äänen sävyä ;)   rrebel Torstaina, 2. elokuuta, 2007 - klo 0.31:    Sinälläänhän on turhaa ns. pöpilä-jutuissa mainita seksuaalinen suuntautuminen ellei tarkoituksena ole jotenkin ilmentää että kys. suuntautuminen johtuu tästä yläkerran ongelmasta.. joten sinällään molemmat lauseet kannattaisi tiivistää jotensakin muotoon "osa ihmisistä on sairaita mieleltään". Samalla välttää tämän "ei voi sanoa ääneen"-ongelman koska asiaan (ilmeisesti|ilmeisen) liittymätön muuttuja on poistettu..   rrebel Torstaina, 2. elokuuta, 2007 - klo 0.35:    Ja tuon "johtuu"-osan vois tietty vielä korjata jollain "liittyy jotenkin"-versiolla niin olisi vielä piirun parempi.   Ibe U Torstaina, 2. elokuuta, 2007 - klo 0.57:    rrebel: Tarkoitus esittää epäilys että osa homoista voi hyvinkin olla homoja juuri mielen ongelmien / lapsuuden traumojen vuoksi. Freudin (1905) mukaan normaaliin yksilönkehitykseen liittyy aina homoseksuaalinen vaihe. Psykoanalyyttinen teoria uskoo poikien voivan fiksoitua tähän vaiheeseen, ja esittää vaikuttavina psykodynaamisina häiriöinä heikon isäsuhteen ja ylikorostuneen suhteen äitiin. Tarkoitus EI ole esittää että tuo olisi ainoa tai edes totta, vaan että siinä saattaa olla perää. Kysymys on siis: Onko liian yksinkertaisettua hakea asialle selitystä vain biologiasta, geeneistä yms. Voiko tarve hyväksyä jokin ihmisryhmä johtaa siihen että, jos osalla heistä on mielenterveyden ongelmia, joiden oire on homoseksuaalisuus, se ohitetaan "hyväksytyksi" tulemisen tarpeen tieltä, tämän sairaan osan kustannuksella. Mistä palataan alkuperäiseen aiheeseen, siis asiaan jota ei voi sanoa.   Ibe U Torstaina, 2. elokuuta, 2007 - klo 1.10:    Täsmennyksenä vielä tuohon hyväksyä sanaan. Nyky yhteiskunta kyllä hyväksyy valtavirrasta poikkeavat, noin yleisesti, vaan enemmänkin ehkä homojen omasta tarpeesta tulla hyväksytyiksi omana yhtenäisenä ryhmänään.   rrebel Torstaina, 2. elokuuta, 2007 - klo 5.54:    Pidetääns foorumin aktiviteettia yllä. Ibe U: Onkos tuohon aiheeseen jotain viitteitä, muitakin kuin Freud? Ihan vaan mielenkiinnosta ja olisipa jotain luettavaa arseilla.   hooligan/dcs Torstaina, 2. elokuuta, 2007 - klo 19.47:    amiga on homo?   Ibe U Torstaina, 2. elokuuta, 2007 - klo 21.46:    hooligan/dcs: jaa ehkä enemmän fetissi ;) rrebel: aikanaa hommailin alalla jolla aika paljon homoja, freudin teorit ovat sopineet aika hyvin, on väkivaltaista isäpuolta, ankaran uskonnolista isää ja perinteinen vanhempi "ensi kumppani". Niin ja se itsensä hyväksymis ongelmasta johtuva itsemurha   Boogie Torstaina, 2. elokuuta, 2007 - klo 23.58:    Usein enemmänkin ympäristöpaineiden takia kaisentäänkuitenkin. Eikös homoole poika jokaei saanut vastakaikua äideltä siinävaiheessaan - Hirveän herkkä lapsipoika, oidipaalisvaiheen dominattiäiteen murskaamahaave naissuhteenoraskuolo kuin pakkasenraiskaamat marjat kevään pohjoisrinteellä käymässä Auringossa. Teknissynteeitteisen massapsykoottiparven syfilisenomaisennälän turhaaruokoa. Tai tietenkin vaihtoehtoisesti tyttö jonka isänrakkauden ruhjoi hyvinvointiyhteiskunnantukipilarinromahdus, aputakoomana kaikenkorvaavakansallisurheilumme alkoholismi. Hu-ray.   Tohtori Aivoturmio Sunnuntaina, 5. elokuuta, 2007 - klo 6.34:    Niin no itse kuulin mielestäni pätevän kuuloisen selostuksen jossain radioohjelmassa haastatellun psykologin suusta jonka netistä winmx:llä joskus aikanaan imaisin. Lyhyesti kyse olisi homomiesten kohdalla siitä että tyydyttämätön miehisen hyväksynnän tarve purkautuu seksuaalisuuden kautta. Tämä myöskin olisi jossain määrin samansuuntainen tuon aiemmin selostetun Freudin teorian kanssa vaikkakaan tässä ei tarvita esim. tuollaista homoseksuaalista kehitysvaihetta ja tämä on huomattavasti tarkempi. Mutta esim. yksissä ollaan siinä että Isällä on suurin merkitys siihen tuleeko pojasta homo vaiko eikö, koska kaikkein eniten mies kaipaa isänsä miehistä hyväksyntää ja jos isä ei sitä hänelle anna (isättömät siis eri tilanteessa) niin on jo otettu aimo askel kohti homoutta. Ja mitä noita itse tiedän niin kyllä tuo määritelmä tuntuisi siihen sakkiin hyvinkin pätevän. Lisäksi herää eräs mielenkiintoinen kysymys, onko nämä stereotyyppihomot, siss nämä hintahtavan neitimäisen oloiset jo ennestään tällaisia vai tuleeko heistä sellaisia vasta homouduttuuaan. Eli onko kyse siitä että homoista voi tulla sellaisia, vai onko kyse siitä että ne jotka ovat luonnostaan sellaisia, myöskin usein homoiksi muuttuvat kun eivät saa miehistä hyväskyntää neitimäisen käyttäytymisensä takia. Lisäksi muistan jossain jutussa olleen maininnan jostain hyvin pitkästä raportista 70-luvun lopusta tai 80-luvun alusta jossa kasaa homoja oli tutkittu ja jokaisen elämästä kyettiin löytämään ne päätökset jotka olivat vaikuttaneet siihen että henkilöstä oli tullut homo. Mutta jo aiemmin mainittu pakkohyväskynnän tarve olisi aiheuttanut sen että kyseinen raportti syrjäytettiin. En ole kuitenkaan kyseistä raporttia kuitenkaan itse koskaan nähnyt kun en nimeäkään sille tiedä. Lisäksi sen radiossa olleen psykologin mainittiin tietävän myös miksi naisista tulee lesboja, mutta valitettavasti kyseisessä ohjelmassa ei asiasta puhuttu joten se jäi yhä itselleni mysteeriksi.   Jarmo Piippo Sunnuntaina, 5. elokuuta, 2007 - klo 7.57:    Älkääs nyt, nuo selityksethän alkavat kuulostaa melkein samalta kuin natsien propagandan ajatus siitä, että tietyn näköiset ihmiset ovat rikollisia. Ei kai kaikkeen tarvitse/voi olla yleispätevää selitystä? Niin, ja sitäpaitsi Amiga ei ole homo, vaan bi, siinähän on liittimiä molempiin suuntiin. Ääh, joo, Vapaa sana on mennyt melko vapaaksi jo.   Joanna Sunnuntaina, 5. elokuuta, 2007 - klo 8.50:    Jarmolla on pointtinsa.. Eri aikakausina on erilaisia selityksiä tarjottu perustelemaan mitä kummallisimpia käytöksiä. Yksi näkyviä esimerkkejä nykyaikana on ns. *kunnia*murhat.. Eli tapetaan toisia (yleensä syyttömiä naisia) sillä perusteella että ihmisten tappaminen olisi jotenkinpäin kunniakkaampaa kuin se mitä aiemmin on tapahtunut. Samaten usein unohdetaan että mm. Freudin analyyseihin (joista onneksi suurin osa maailmasta on jo toipunut vuosikymmeniä sitten eikä enää ota niitä liian vakavasti) vaikutti hyvin suurelta osin hänen oma ymmärtämättömyytensä monista lääketieteen peruasioista (tosin ei sen tietämättömämpi kuin muutkaan samana aikana) ja oman aikakautensa virhepäätelmät ja ennakkoluulot. --- Itse odotin että tuo keskusteluketjun alun paatos olisi käänytynyt jonkinlaiseksi henkilökohtaiseksi tunnustukseksi, mutta ilmeisesti sittenkin asianomaisen henkilökohtainen itsesensuuri ehti väliin.. Eli vaikka arvostellaan sitä että asioita ei saa sanoa, jätetään kuitenkin sanomatta ja ainoastaan heitellään vihjauksia siitä mitä haluttaisiin sanoa..   Boogie Sunnuntaina, 5. elokuuta, 2007 - klo 16.15:    ..Kasaa homoja oli tutkittu, hmmm, huh ja Joo-o Entäs eläinten mieliteot samaan sukupuoleen, voidaanko vetää tiukkoja yhläisyysviivoja (ja onyhtäkuin -merkkejä) ihmisäitien/-isien ja eläinten äitien/isien välille. Tottakai Amiga on bi - teknisobjektina täysin 100%:sen tasa-arvoinen.   Youtubesta esim. Sunnuntaina, 5. elokuuta, 2007 - klo 17.31:    Tuli tuossa mieleen amigadiskettilehti Damage Reportin homopornonumero, jonka löysin viime vuosituhannella ftp.funet.fi:ltä. Onkohan sitä olemassa jossain päin bittitellusta, vai hävinnyt bittiavaruuteen?   Oikeutta homoeläimille ry Sunnuntaina, 5. elokuuta, 2007 - klo 17.33:    Youtubesta esim. gay dog. Tuollaiset loukkaa gayeläinten tasa-arvoisuutta.   Ibe U Maanantaina, 6. elokuuta, 2007 - klo 0.24:    Jarmo: Totta, itse en usko tuon selittävän kuin korkeintaan osatotuuksia. Se kuuluisa mutta tulee siitä että en usko myöskään, että geenenjä voi syyttää kaikesta.   rrebel Maanantaina, 6. elokuuta, 2007 - klo 1.40:    Hmm.. Monikohan hetero on hetero noista samoista syistä johtuen? Vai toimiiko se vain tuohon suuntaan? Sattumien sarjassa, Freud mainitaan muutes lyhyesti lopussa: http://www.theskepticsguide.org/skepticsguide/podcastinfo.asp?pid=106 Amiga-jutussa peesaan huulikania.   nimi Maanantaina, 6. elokuuta, 2007 - klo 2.41:    Amiga on naispuoleinen, eli siis lesbo. Morphos on vissiin sitten se homo? PC on hetero.   Boogie Maanantaina, 6. elokuuta, 2007 - klo 21.27:    Nin mink'reiän mukaan, levariaukon vai PCMCIA:n ? Mun mielestä eri Amigat on eri sukupuolta: A500:nen on räyhäveli, A600:nen pikkusisko, A2000:nen on mamma ja A3000:nen on pappa, jne.. Toi sanaluutunut käsitys koti, Meksiko, häpeä nimi: "Amiga" is the Portuguese and Spanish word for "friend" in the feminine (i.e., "female friend") Joka öh, voi tarkoittaa mitä vaan simpsakkaa juttua! Seksuaalisesti tulkittuna MorphOS tarkoittaa "mitä vaan, kenen kanssa ja koska vaan". PC taas vapaasti suomennettuna on "perseeseen", mikä mielestäni ei kovin painavaa heteroilmaisua tue (vai onko kaniini päältäkatsoen sukupuoleton, vai hetero)! Hmmm... Jostain kumman syystä hetero maistuu suussani sieneltä eläköön suomalainen metsä ja sen runsaat antimet!   Joanna Keskiviikkona, 8. elokuuta, 2007 - klo 6.43:    Ihan alkuperäiseen aiheeseen palatakseni, ihan ajattelulla kirjoitettu artikkeli aiheesta. http://paulgraham.com/say.html   Ibe U Keskiviikkona, 8. elokuuta, 2007 - klo 19.24:    Joanna: Ihan mielenkiintoinen. Uskon että tämän tyyppisissä asioissa on kyse tietynlaisesta kollektiivisestä huonosta omastatunnosta. Ensin tehdään porukalla väärin, alistetaan naiset, muslimit, homot yms. sitten jossain valistuksen vaiheessa, vedetään juttu kertaheitolla aivan toiseen laitaan. Kieltäydytään miettimästä vaihtoehtoja, valkoisen ja mustan väliin mahtuu paljon harmaata. Otetaan se kaikkein optimein vaihtoehto jonka mukaan sitten entistä ns. uhria "ymmärretään". Tämä siis tuosta linkistä, pohtimista yleisellä tasolla. Yksi esimerkki lisää. Mustat ovat yleisesti ottaen tyhmempiä kuin kuin valkoiset. Raju väite pitää perustella, älykkyyteen niin kuin täällä päin maailmaa on varaa ajatella vaikuttaa monimuukin tekijä kuin syntyykö tyhmänä vai älykkäänä, vaikutus arvoltaan iso asia on myös miten päätään pystyy kehittämään, tai puhumattakaan ravinnosta. Jollain paimen pojalla Keniassa ei varmasti ole samoja kehittymisen mahdollisuuksia, koulutuksen, vapaa-ajan vieton ja ravinnon suhteen. Veikkaisin että 500v taaksepäin suomailaisetkin olivat paljon tyhmempiä, köyhiä ja huonosti ravittuja kun olivat. Toisaalta asioiden kiertäminen korulausen ja pitkien selitysten tai vaikka sitten kiintiöiden avulla on rasismia ja tavallaan jopa nöyryyttävää.   Jarmo Piippo Keskiviikkona, 8. elokuuta, 2007 - klo 20.17:    Sellaisenaan esitettynä lausahdus, että entisajan ihmiset (tai köyhät) ovat tyhmempiä kuin nykyihmiset (tai rikkaat) pitää sisällään erittäin rajun väitteen: että tyhmyys vastaan älykkyys on tärkein ihmisen kehitystason mittari. Mihin unohtui esimerkiksi empatiakyky, jonka esiintymisen voisi ajatella jakautuvan juuri täsmälleen päinvastoin kuin "taloudellinen menestyminen" noiden mainittujen ihmisryhmien välillä? Tai viisaus? (Huomaa, ettei tyhmyyden vastakohta ole viisaus, vaan älykkyys, joten niiden jakautuminenkin voi olla erilainen.) Taas alkoi uusi aihe, joka ei olekaan niin yksinkertainen kuin kansan haluttaisiin luulevan. :-)   Ibe U Keskiviikkona, 8. elokuuta, 2007 - klo 21.24:    Jarmo: Kukaan ei ole puhunt kehitystason mittarista ja pitää muistaa että Suomessa kukaan ei ole oikeasti köyhä. Periaatteessa tuo on tunne pitoinen reaktio, vedetään esiin ihmisen "arvo" johon verrataan eri "hyveitä" kuten empatia kyky. Ei pahalla x: Ladan ensi asennus renkaat ovat hirveät (fakta) y: moottori ja kori ovat kyllä hyviä (tunne peräinen puollustus)   Boogie Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 1.08:    Jos valkku urheilee, se tekee sen vaan kassakone päässä (managerin/isän/äiteen)? Ja jos urheilee, niin koko se aika on kulttuurisparrauksista pois ja jätkähän stubidoituu alta momentin, eli hyvin todennäköisesti vain harva kulttuuriharrastaja on fyysisesti huippukuntoinen. Vähän niinkuin että: Pääosa tekstistä on mustaa kun nuo paperit on yleisimmin valkoisia, todella rankka ja raju väite, mutta kun viimeksi kirjakauppajonossa vaadin mustaa A4:sta, niin oli käydä kuten liimasukan taksijonossa. X: Kynistä tulee tummaa matskua (riittää pitempään ja erottuu, roiskeitakin paremmin) Y: Pohjaton vaaleet (kerää enemmän valoa ja siks'justiin tumma spataus erottuu niistä kauas) Z: Tumma ja vaalee ovat valoääreissä kaukana toisistaan ja etäisyydestä riippuen vieläpä enemmän eri tasossa Palikkatestit on olemassa - lähinnä todellisuutta - vain palikoiden myyjiä varten. Joka palikkaan tarttuu, se palikka pään alla nukkuu. Mutta toki, on jokainen palikka maisemataulun arvoinen ® J-Palmu, ikkunassa, katselua vailla. Ihan totta, jäitä hattuun nyt   Jarmo Piippo Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 8.41:    Ei puhuttu suoraan kehitystason mittarista, mutta älykkyyden jakautumisesta yksinään puhuttaessa se on tarkoitettu tulkittavaksi sellaiseksi. (Asia, jota ei saa sanoa ääneen.) Ja tarkoittaako seuraava lauseesi, että ainoastaan helposti mitattavat asiat, kuten älykkyys, ovat ihmisen henkisen kehityksen mittareiksi kelvollisia, ja tunteet ynnä muu vaikeasti mitattava voidaan unohtaa tarpeettomana? Kuulostaa julmalta ja kylmältä. Ei millään pahalla. Rikkaiden maiden köyhyys on sitä, että menot ovat isompia kuin tulot. Tilanne on oikeasti hankala ja toivoton. (Asia, jota ei saa sanoa ääneen.) Vieläkö jatketaan? Vai jäitä hattuun? Tämä on ketju, jossa on mahdotonta olla polttamatta näppejään. ;-)   Jarmo Piippo Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 8.44:    Ylläoleva vastaus siis Ibe U:lle, sorry "osoitteen" unohdus.   Ibe U Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 9.58:    Jarmo: EI ihmisen arvoa voi määritellä, tarkoitus oli sanoa että jos puhutaan älykkyydestä on puhe vain siitä, sitä yritin valoittaa tuolla ladan renkaat esimerkillä. Eli jos puhutaan kiintolevyn nopeuksista niin miksi vetää mukaan muistin nopeus, joka ei liity asiaan mitenkään. Ihmiselle ei ole olemassa mitään kokonaisvaltaista mittaria, siksi mun mielestä pitää puhua asia kerrallaan.   Ibe U Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 10.00:    PS. Kukaan ei kuole suomessa nälkään. Tilanne tuntuu toivottomalta vain siltä joka ei osaa pistää asioita mitta suhteisiin.   hooligan/dcs Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 12.11:    @Ibe U "pitää muistaa että Suomessa kukaan ei ole oikeasti köyhä." No sitten kyllä tajua muutamaa asiaa. Miksi ihmeessä kirkot järjestää elintarvike-apua päivittäin, tai miksi ihmeessä on joulukeräyksiä ruokaan ja lasten tarvikkeisiin joka vuosi. Tai mitä hittoa sata kertaa vuodessa opiskelijat valittaa että opintotuki on liian pieni. Kerro nyt näin tyhmemmälle.   Ibe U Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 13.12:    sanotaan vaikka näin että väite suomalaisten ongelmista loukkaa niitä joilla niitä on. Kyse on vertailukohdasta. Vai kuoleeko Suomessa päivittäin 16 000 lasta / opiskelijaa nälkään tai aliravitsemuksesta johtuviin tauteihin ? Kaikki pystytään ruokkimaan, kaikille voidaan järjestää kattopään päälle, silloin Suomessa ei ole köyhyyttä.   hooligan/dcs Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 13.33:    Eli jos ei kuole nälkään, ei ole köyhä. Gotcha.   Ibe U Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 13.46:    huulikani: hmm jos haluaa kärjistää niin voisi kai sanoa noin. kaikilla on perustoimeentulo.   Jarmo Piippo Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 14.18:    Perustoimeentulo on tahallaan suunniteltu pienemmäksi kuin yksilölle kasatut pakolliset perusmaksut. Syynä on tarkoituksellinen köyhien reservin ylläpitäminen, pelotteena työssä oleville, jotta he suostuisivat aina vain huonompiin työehtoihin, potkujen pelossa. (Vanha juttu, mutta pitää yhä paikkansa uudessa, uljaassa 2000-luvun maailmassakin.)   Ibe U Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 14.47:    Jarmo: Totta tuokin. Proletariaatin on aika katkoa kahleensa ja riistäytyä vapaaksi riistoporvarien otteesta. Otettaan he eivät vapauta vapaaehtoisesti, Suomen kansan on aika herätä ja ottaa kohtalonsa omiin käsiinsä, mitä sitten käsiinsä löytävätkin. Massan voimaa ei käy vastustaminen, puolueet ja työväenliike ovat pettänee meidät ja myynneet eniten tarjoavalle. Katsokaa onko eduskunnassa köyhiä demareita tai vasemmisto liitolaisia, löytyykö ainuttakaan veljeä tai siskoa? Kivet, kirveet ja puukot ovat aina olleet epätoivoisen suomalaisen viimeinen turva. *tähän kohtaan ilmaista alkoholia Missä on työväen esitaistelija suomen pelastaja Otto Ville Kuusinen, kun häntä eniten tarvitsisimme. Eläköön vapaus, veljeys ja tasa-arvo! *vähän kyyneleitä ja kehoitus lähteä marssimaan   Jarmo Piippo Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 16.11:    Tulihan tästä välillä hauskaakin, ettei ihan masennuta.   Joanna Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 16.54:    Tuli mieleen kun luin Ylen uutissivuja että kummallisesti likimain mitenkään liittymättömästä uutisesta voi yhdistyä ajatukset jonnekkin muualle. http://www.yle.fi/uutiset/24h/id66884.html "- Se hivelee egoa, jos kokee, että elämme aiempaa sivistyneempiä ja hienompia aikoja. Menneisyys on helppo nähdä kaameana." Mikä on minusta hyvä havainto.   TSK Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 22.00:    [quote]Ihmiselle ei ole olemassa mitään kokonaisvaltaista mittaria[/quote] Bruttokansantuote ?   Ibe U Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 23.24:    TSK: kansakunta ? tuskin yksilö   Ibe U Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 23.26:    hei tässä kokonaisvaltainen "mittari" tunnepuoli, siis empatia yms jätetty pois ;) http://www.tieteenkuvalehti.com/htm/IQTest/fi/index.html Jotenkin kyllä epäilee että tuo testi on tehty miellyttämään mahdollista tilaajaa, siksi korkeita tuloksia siitä saa.   Ibe U Torstaina, 9. elokuuta, 2007 - klo 23.30:    Niin ja just kattelen tellua, peräsuoli ongelmista ei puhuta ääneen ;)   MarkoS Perjantaina, 10. elokuuta, 2007 - klo 23.14:    Ibe U: "...Katsokaa onko eduskunnassa köyhiä demareita tai vasemmisto liitolaisia,..." Hmmm, siis hyväosainen ei voi/saa ajaa huono-osaisen asiaa? Mitä vielä yhtä järkevää? Lääkäreiden tulee olla sairaita? ;-)   JPQ Perjantaina, 10. elokuuta, 2007 - klo 23.45:    MarkoS: hyvä tuoloinen ei osaa ajaa huonoosaisen asiaa useinkaan.   MarkoS Lauantaina, 11. elokuuta, 2007 - klo 0.13:    JPQ: "hyvä tuoloinen ei osaa ajaa huonoosaisen asiaa useinkaan." Ja terve lääkäri ei osaa parantaa sairaita potilaita? Kamoon hei!   Ibe U Lauantaina, 11. elokuuta, 2007 - klo 0.34:    Hei oikeasti, äijät lainaa vitsiä Parempi vitsi on tuo tieteenkuvalehden ÄO testi.. 98% on mua tyhmempiä, vaikka fiksu ja filmaatinen olenkin, niin en usko sitä. Mutta on totta, moneen yhteiskunnalliseen sairauteen ainoa lääke on väkivalta, sitten Jaakkoilkan ja Flemingin ratsumiestan jälkeen rahvas (me) ei ole pistänyt herroja kuriin, niinkuin Ranskassa on tapana. Perinteet tekevät demokratian ja Suomalainen perinne on alistua herrojen alle.   Ibe U Lauantaina, 11. elokuuta, 2007 - klo 20.34:    MarkoS: Jos pitäisi olla eri mieltä niin köyhyys ja koulutus kyllä kulkevat käsikädessä yleensä. MUTTA jos lääkäri parantaa potilaan ei sillä ole vaikutusta hänen omaan asemaansa, korkeintaa positiivisesti, mutta jos rikas ajaa köyhän asiaa on lopputulos luultavasti pois omasta pussista. Hmm Suomessa ei oikeastaan ole valtavan rikkaita, kuin vasta aivan viime aikoina. Tilanne on eri maissa joissa maatalous on pop ja 2% omistaa 90% viljelykelpoisesta maasta.   JPQ Lauantaina, 11. elokuuta, 2007 - klo 22.58:    Kyllä se mitä sanoin ei ollut vitsi.   hooligan/dcs Maanantaina, 13. elokuuta, 2007 - klo 14.07:    Että on olemassa toinenkin Saku ry http://www.sakury.net   Jakodemus Maanantaina, 13. elokuuta, 2007 - klo 15.01:    Nuo hahmot tuolla sakun sivulla näyttää ihan joltain lemmingseiltä   Jarmo Piippo Maanantaina, 13. elokuuta, 2007 - klo 15.23:    Ei ole toista Saku ry:tä, tuo on ainoa. Meillä on kyllä sen niminen lehti, mutta yhdistyksen oma nimi on eri. ;-)   MarkoS Maanantaina, 13. elokuuta, 2007 - klo 20.30:    Ibe U: "MUTTA jos lääkäri parantaa potilaan ei sillä..." Olennaista ei ollut lääkäri-potilas -asetelma, vaan terveen kyky hoitaa sairasta. "...jos rikas ajaa köyhän asiaa on lopputulos luultavasti pois omasta pussista." Päinvastoin. Näin ajatteleva "rikas" ei näe kokonaisuutta ja tarkastelee muutenkin asioita liian lyhyellä aikajänteellä.   Ibe U Maanantaina, 13. elokuuta, 2007 - klo 20.49:    MarkoS: Ok ! sanotaan sitten vaikka näin, me kaikki olemme olleet sairaita, mutta harvat rikkaita. Riittääkö aikaisempi omakohtainen kokemus, että voi hoittaa sairaita? ;)   dfdfd Sunnuntaina, 19. elokuuta, 2007 - klo 18.17:    "Hmmm, siis hyväosainen ei voi/saa ajaa huono-osaisen asiaa?" Yleensä se on niin että heistä ei usein ole siihen, koska hyväosaiset ei yleensä osaa asettua huono-osaisten asemaan. Heillä ei ole käytännön kokemusta niistä ongelmista joihin huono-osaiset törmää jokapäiväsessä elämässä. Ja juuri sitä kokemusta tarvitaan, että asioita oikeasti voi parantaa. Pelkällä numero-, tilasto- ja teoriatiedolla ei saada asioiden tilaan aikaan parannuksia joita huono-osaiset tarvitsisi. Rikkailla on yleensä suuria vaikeuksia tunnistaa köyhien jokapäiväiset ongelmat, koska itsellään ei ole niistä kokemusta.   JPQ Maanantaina, 20. elokuuta, 2007 - klo 0.33:    dfdfd: nimenomaan muistan senkin kun joku vuosi sitten kyseltiin kansanedustajilta vaiko ministereiltä esimerkiksi maitolitran hintaa monella meni tosi pahasti metsään. Tämä jo osoittaa sen. Muutenkin poltiikan pitäs olla kutsumus työ eikä palkan perässä juoksua samoin on lääkärin laita.   Ibe U Maanantaina, 20. elokuuta, 2007 - klo 0.54:    Sade kastelee yhtälailla niin oikea- kuin väärämielistäkin, mutta enimmäkseen oikeamielistä, koska väärämielisellä on oikeamielisen sateenvarjo.   Jarmo Piippo Maanantaina, 20. elokuuta, 2007 - klo 12.23:    Jos oikeasti haluaa ja uskaltaa, niin tokihan hyväosainen osaa ajaa huono-osaisten asiaa, ja huono-osainen hyväosaisten asiaa. :-)   JPQ Maanantaina, 20. elokuuta, 2007 - klo 13.18:    Jarmo Piippo: ja ymmärtää eli jos ei ole koskaan saanut käteen niin vähän kuin työtön vaikea ymmärtää miksei silla rahalla osteta minkki turkkeja jne.   rrebel Maanantaina, 20. elokuuta, 2007 - klo 17.54:    En kyllä voi väittää tietäväni maitolitran hintaa.. olen kyllä ostanut tälle vuodelle yhden purkin. Heitin sen juuri viikonloppuna roskiin avaamattomana. Kaikkea sitä löytyykin lihapatojen takaa kun siivoaa. Hitsi, tämä voi olla Merkki.   JPQ Maanantaina, 20. elokuuta, 2007 - klo 20.52:    rrebel: no tiedätkös edes lihapatojen hinnan ? tai minkään elintarvikkeen ja tuon sortin asioita tarvii tietää että osaa laskea miten esim. opintotuella,eläkkeellä (osalla eläkelläisistä on pienet tulot) ja työttömyyskorvaksella pärjää.   rrebel Maanantaina, 20. elokuuta, 2007 - klo 21.43:    Rainbow Ananas tais olla 46snt/purkki.. Pätkis 30snt. Energia/Proteiinipatukat on parin euron huitteilla.. Pizzakaenkky on 3-5e/riippuen pärstäkertoimesta. Muita en kyllä muista, viimesimmästä opintotuesta onkin kyllä jo 11 kuukautta.   JPQ Tiistaina, 21. elokuuta, 2007 - klo 5.50:    rrebel: no totta puhuen minäkään en muista mutta tarkkailen silti hintoja ja jotain käsitystä kun hinnoista on tärkeää toisaalta ethän sinä olekkaan haketumassa ministeriksi kaiketi?   rrebel Tiistaina, 21. elokuuta, 2007 - klo 17.31:    Eihän tuota tiedä! Meidän laitokselta on useampia ministereitä kotoisin   rrebel Tiistaina, 21. elokuuta, 2007 - klo 17.32:    No hitto, oli sieltä ainakin yksi, toista en nyt muista varmaksi. Mutta ainakin meidän yliopistolta on useampi :I.   Ibe U Keskiviikkona, 22. elokuuta, 2007 - klo 1.08:    Kyllä mä olen sitä mieltä että varakkuus / kuuluisuus yms on aika tehokas keino vieraannuttaa todellisuudesta. Historia on todistanut että ongelmat ja köyhyys on aika lailla synonyymejä auttamiselle ja välittämiselle. MItä paremmin menee sitä enemmän takerrutaan siihen ja aletaan unohtamaan menneitä ongelmia. Tietysti vanhat ongelmat korvaantuvat uusilla mutta suhteellisuudentaju häviää kuitenkin, tuolla ylempänä sanoin että kukaan ei ole suomessa köyhä ja olen edelleen sitä mieltä. SUomessa nälkään kuolleita on aika vähän, lapsikuolleisuus on maailman pienimpiä ja eletään varsin vanhoiksi. Kommunisti en ole mutta pidän huonona yhteiskunnan oikeistolaistumista, samalla tavalla pitäisin huonona jos yhteiskunta olisi vasemmiston hallitsema. Uskon että kumpaakin tarvitaan toistensa varpailla pitämiseen niin että Suomi pysyisi "hyvinvointi valtiona".   Jarmo Piippo Keskiviikkona, 22. elokuuta, 2007 - klo 1.59:    Jooh, ei kumpikaan "järjestelmä" ole toiminut siten kuin juhlapuheissa on tarkoitettu, vaan molemmat ovat yliotteeseen päästessään johtaneet täsmälleen samaan lopputulokseen, eli kaikki omistusoikeus on pienellä eliitillä. Nyt kun ollaan kuuluisalla 2000-luvulla, olisi aika kehittää jokin oikeasti toimiva systeemi, mutta sehän ei taida sopia noiden vanhojen johtoasemiin päässeille. :-)   Ibe U Keskiviikkona, 22. elokuuta, 2007 - klo 8.11:    Jarmo Piippo: Demokratian toimivuuttakin sopii epäillä Yksi kuvaus voisi olla: Pieni enemmistö päättää niten suuri vähemmistö toimii. Tavalliselta hemmolta katoaa päätäntävalta kun päätöksiä aletaan tekemään kauempana paikallinen -> maakunta -> kunta -> valtio -> kansallinen. Suomessahan pitäisi olla 10x susia, saostus kaivot pitää hävittää, kohta varmaan tulee jotain että saunassa saa olla korkeintaa 50c tai vastaavaa tai jyvät pitää pistää maahan jo helmikuussa   JPQ Keskiviikkona, 22. elokuuta, 2007 - klo 18.55:    Ibe U: minusta metsästäjä ja kalastaja kiintiöt olis tarpeen kannat on ryöstäytyneet käsistä aika päiviä sitten. ps. susia ei oo liikaa vain ihmisiä on liikaa.