Commodore 64 kilpailijat

Kirjoittaja Viesti   Ibe U Käyttäjätunnus: ibe_u Rekisteröity: 10-2009 Sunnuntaina, 15. syyskuuta, 2013 - klo 2.11:    Viikonloppuna putsailin ja virittelin toimimaan muutaman vanhemman tietokoneen. http://fi.wikipedia.org/wiki/Salora_Fellow Konehan on oikeasti VTech Laser 200 jolle on saatavilla pelejä ihan mukavasti. Omistamani laite on lähes uuden karhean oloinen, onkohan koskaan käytetty? Mukana on 16kb lisämuisti, peliohjaimet ja nauha-asema. Nauhurista on ikävä kyllä rikki lukitusmekanismi, joka pitäisi kasettipesän paikallaan. Sen aiheuttama ongelma on helppo ratkaista, asettamalla paino kasettiluukun päälle. Netistä latailin muutamia pelejä ja muutin ne wav tiedostoiksi, jotka sitten nauhotin (käytetylle)kasetille. Näin en saannut pelejä toimimaan, joko edelliset nauhoitukset kiusasivat liikaa taustalla tai sitten lukupää olisi tarvinnut puhdistusta. Ratkaisin ongelman soittamalla wavit mediaplayrillä. Pelit ovat luokkaa Ö, säälittäviä ja epäpelattavia räpellyksiä, joista osaa ei voi oikeasti kutsua peleiksi. Jostain syystä suurimmassa osassa peleistä tausta on keltainen? Koneessahan on siis käytettävissä kokonaiset 4 väriä. Peliohjaimet vievät viimeisenkin ilon :/ huonot...tunnottomat ja lonksuvat omituisesti. Koska ohjaimet ovat vain ja ainostaan laitteelle tehdyt, ei normeja atari liitäntäisiä peliohjaimia voi käyttää. Toisaalta, peliohjaimet ovat lisävaruste ja osaa peleistä voikin pelata vain näppäimistöllä. Näppäimistöhän on äärimmäisen herkkä ja hyvä käyttöinen kuminen... <- sarkasmia. Toinen putsaamani ja kokeilemani laite oli Philpsin Videopac G7000. http://fi.wikipedia.org/wiki/Philips_Videopac_G7000 Vaikka laite on 4 vuotta vanhempi kuin Salora, on se pelit joko paremmin tehtyjä tai sitten laite sallii enemmän. Eli jonkin verran enemmän pelattavuutta joka suuntaan. Minulla on 9 moduulia ja sain kaikki toimimaan kun puhdistin moduulien kosketuspinnat. Laitteen peliohjaimet paljatuivat ihan "OK" tasoisiksi, kun oli purkanut ja puhdistanut ne. Sisuksia katsomalla voi vain miettiä, kuinka monta tuntia pelaamista ne voivat kestää. Jonkinlainen kalvo viritelmä? Uudemmissa näppäimistöissä taitaa olla samanlainen? Loppusanoiksi pitää sanoa, että joskus vuonna 78 tuo Videopac olisi ollut varmasti aivan viihdyttävä, mutta jos joku olisi saannut Salora Fellow koneen joululahjasksi 82 niin olisi varmasti harmittanut, viimeistään silloin kuin olisi käynnyt kaverilla jolla on Commodore 64. Kokoelmasta uupuu vielä Sinclair ZX, jostain sellainenkin pitä hommata.   ShK Käyttäjätunnus: shk Rekisteröity: 10-2012 Sunnuntaina, 15. syyskuuta, 2013 - klo 6.50:    Aikanaan minullla oli Videopac ja useita moduuleja. Vieläkin muistan pari peliä ulkonäöltä. Siihen taisi olla myös joku "ohjelmointi"-moduulikin saatavilla. Pidin kyllä Videopacistä paljon ja ihmettelin Pongista pleikkaan on näyttelyn järjestäjille, kun heillä ei ollut lainkaan sitä näytillä.   Juha-Pekka Kuusela Käyttäjätunnus: jpq Rekisteröity: 10-2009 Sunnuntaina, 15. syyskuuta, 2013 - klo 7.06:    VIC20 olisi ollut myös Fellowia parempi sanoisin. ja philipsin videopacin speksit kuulostaa Fellowia paremmilta.Ja vaikka linkissä lukeekin muuta niijn sama laite tämä linkki ilmeisesti jenkki nimelle. http://en.wikipedia.org/wiki/Magnavox_Odyssey²   Ibe U Käyttäjätunnus: ibe_u Rekisteröity: 10-2009 Sunnuntaina, 15. syyskuuta, 2013 - klo 12.56:    VIC20 löytyy ja tarkoitus oli sitäkin testailla, mutta mun levyäasema emulaattori ottaa virran moduuli portista ja Vicin moduuli portti on erillainen. Myöskään oikeanlaista virtalähettä ei löytynyt.   Jupp3 Käyttäjätunnus: jupp3 Rekisteröity: 10-2009 Torstaina, 19. syyskuuta, 2013 - klo 0.44:    MSX poikkeaa useista saman ajan tietokoneista siinä, että se ei ole tietokone, vaan tietokonestandardi. Niimpä (enemmän tai vähemmän) yhteensopivia laitteita on hyvin laaja valikoima useilta eri valmistajilta. Suomessa MSX-kanta jäi pitkälti MSX1-tasolle, mutta toki halukkaat saivat uudempaa hardista ulkomailta hankkimalla. Itseltäni löytyy Philips NMS 8255, joka on siis MSX2-standardin mukainen kone. Ulkonäöltään vähän Commodore 128D:n kaltainen, lerppuaseman tilalla 2 korppuasemaa. http://en.wikipedia.org/wiki/NMS-8250 RAM-muistia koneessa on 128 kiloa, ja erillistä näyttömuistia toiset 128 kiloa. C64:sta (ja useasta muusta "sen ajan" kotikoneesta) poiketen näyttöön ei voi "pokettaa suoraan", vaan tiedonsiirto tapahtuu IO-käskyillä. Koneen sisällä olevan Z80-prosessorin kellotaajuus on 3.56 MHz. Eli melkein 4x C64:n tehoinen? No ei nyt ihan. Z80:lla käytännössä kaikkien käskyjen suoritus on hitaampaa, joten koneteholtaan ei ole kaukana C64:sta. Grafiikkapuolella ollaankin sitten vähän eri tasolla. Koneesta löytyy useita 16-värisiä tiloja (512 värin paletista), sekä 256 värin tila, jossa tosin palettia ei voi vaihtaa. Resoluutiota saa parhaimmillaan 512x414. Kuvan koneesta saa ulos RGB:nä suoraan SCART-liittimen kautta. MSX1-koneissa pelejä pelattiin lähinnä C-kaseteilta ja moduleilta. Diskettiasemat yleistyivät lähinnä MSX2 standardista eteenpäin. Modulit olivat suosituimpia Japanissa. Käyttöjärjestelmänä koneissa on MSX-DOS, mikä on MS-DOS:n "pikkuveli". C64:sta poiketen koneen mukana tuleva Basic-tulkki on erittäin hyvä. Vieläkin parempia on toki saatavilla, tässä tuoreempi Basicilla TurboR:lle koodattu demo: http://www.youtube.com/watch?v=MMOuzW2PVrQ MSX-standardi julkaistiin vuonna 1983 ja MSX2-standardi vuonna 1986. Tämän lisäksi vuonna 1988 tuli MSX2+ ja vuonna 1990 MSX TurboR, jossa oli uusi R800-prosessori. TurboR nosti kellotaajuuden 7.16MHz:ksi, mikä ei kauhean kovalta parannukselta kuulosta, mutta suorittaa samat käskyt 1/4 ajassa, vastaa kuulema 28.6MHz Z80:aa. MSX2+:n mukana tuli myös 19268 värin 256×212 näyttötila. Itsellä on yksi ylimääräinen MSX2+ näyttöpiiri, toistaiseksi vielä asennusta odottamassa. TurboR malleihin oli tulossa myös uusi näyttöpiiri, joka oli ominaisuuksiltaan suht. lähellä Super Nintendon vastaavaa. Jostain syystä piirin kehitys kuitenkin lopetettiin, ja TurboR:n pääparannukseksi jäi uusi prosessori. Näyttöpiiri kuitenkin tehtiin myöhemmin valmiiksi ilman tukea vanhemmille näyttötiloille, ja sen pystyi ostamaan erillisenä modulina. Tuki tälle on erittäin rajallista. Entäs sitten käytännössä? Mielestäni MSX2 (ja uudemmat) kärsivät osin samoista ongelmista kuin Commodore 128D: Monen valmistajan mielestä pelit kannatti tehdä nimenomaan MSX1-koneille, jolloin ne toimivat kaikissa MSX-sarjan koneissa. Samalla tietenkin menetetään uudempien mallien uudet hienoudet. Huonoimmillaan pelit olivat lähes suoria Spectrum-käännöksiä (koneesta löytyy vastaavat näyttötilat, ja prosessorikin on sama) Yksi MSX1:lle tunnusomainen piirre on näytön tasaisen vierityksen puute. Gradius, Salamander jne. skrollaavat aina 8 pikseliä (1 merkin) kerrallaan: http://www.youtube.com/watch?v=yswWoP4doI8 Siitä, miten paljon nätimpään jälkeen MSX2:lla pystyy, esimerkkinä Space Manbow vuodelta 1989: http://www.youtube.com/watch?v=ugXjAW8nRGQ Omasta mielestä päihittää kevyesti monet Amigan vanhemmista räiskintäpeleistä. Äänistä: Ei kuulosta lainkaan pahalta? Palataan tähän hetken kuluttua. MSX2:sta lähtien näytön offsetin on voinut asettaa (muistaakseni) 0-7 pikselin tarkkuudella sekä vaaka- että pystysuunnassa, mutta "ylimenevän osan" on pystynyt maskaamaan taustan väriseksi vasta MSX2+:sta eteenpäin. MSX2+:n mukana tuli myös oikea hardware-skrollaus. Äänipiirinä koneessa on suht. aneeminen 3-ääninen General Instrument AY-3-8910 aka PSG. Mutta eihän nuo pelimusiikit niin pahalta kuulostaneet? No, ne olivatkin Konamin pelejä. Osassa niitä oli pelimodulilla oma 5-ääninen äänipiiri (jonka lisäksi tietenkin koneen omat 3). Äänidataa on joka kanavalle 32 tavua, johon mahtuu piirtämään jonkinmoisen ääniaallon. MSX2+ standardissa oli mukana Yamaha YM2413 (OPLL) aka "MSX-Music" - tämä ei kuitenkaan ollut pakollinen, joten moni valmistaja jätti sen pois (halvempi ilman). TurboR standardin myötä piiristä tuli pakollinen, samaan aikaan tuli myös 8bit sampletuki, mutta toisin kuin Amigalla, tämän käyttö kuormittaa CPU:ta. Esimerkkejä siitä, mihin tällä piirillä pystyy: http://www.youtube.com/watch?v=LQDqDHz94nc Uusin MSX-yhteensopiva kone, GR8BIT, julkaistiin vuonna 2011: http://www.gr8bit.ru/ Tämän lisäksi löytyy lisälaitteita, kuten omasta koneesta löytyvät CompactFlash IDE-adaptori ja Playsoniq, joka pitää sisällään SCC- ja SID-äänipiirit, 16 megatavua lisämuistia ja Sega Master System AV-piirin, jonka avulla koneella voi pelata Master System -pelejä. Myös uusia pelejä tulee silloin tällöin, kuten: Space Manbown epävirallinen jatko-osa Manbow 2: http://www.youtube.com/watch?v=Z8MLA0LpIL4 The Goonies 'r Good Enough: (tehty MSX1-yhteensopivaksi, mutta hyödyntää uudempaa rautaakin) http://www.youtube.com/watch?v=-BrO1tkOWbI&list=PL97BB474478B454D1 Lisäksi vuosittain järjestetään peliohjelmointikilpailut, jossa tuotosten pitää olla MSX1-yhteensopivia: http://msxdev.msxblue.com/ Loppukommenttina mainittakoon, että MSX täytti tänä vuonna 30 vuotta! http://www.youtube.com/watch?v=bXKxzOYlUGg   Tero S. Käyttäjätunnus: protek Rekisteröity: 10-2009 Torstaina, 19. syyskuuta, 2013 - klo 15.55:    Onhan noita kertynyt: Amstrad CPC-6128 http://en.wikipedia.org/wiki/Amstrad_CPC Atari 65XE http://en.wikipedia.org/wiki/Atari_8-bit_family Molemmat hakkaavat kuusnepan k�ytett�v�ll� v�ripaletillaan. Amstradista ei l�ydy rautaspritej� ja ��niss� toki j��v�t SID:ille kakkoseksi. Amstradhan tarjosi aikoinaan kaikki yhdess� paketissa sis�lt�en monitorin ja massamuistin. Periaatteessahan se oli edullinen mutta 80-luvun Suomessa kertainvestointina aika murskaavan hintainen. Amstradin Batman Forever demo esittelee parhaiten, mit� CPC:st� saa irti. http://www.youtube.com/watch?v=fJIb1oTGk-k Sek� Amstradille ett� Atarille on edelleen laajennuskehityst� ja aktiivinen harrastajakunta.   ShK Käyttäjätunnus: shk Rekisteröity: 10-2012 Torstaina, 19. syyskuuta, 2013 - klo 18.47:    Omasta nuoreesta jäi Commodore 64 kilpailijoista mieleen kovat sodat Spectravideon kanssa. http://en.wikipedia.org/wiki/SV-728   Ibe U Käyttäjätunnus: ibe_u Rekisteröity: 10-2009 Torstaina, 19. syyskuuta, 2013 - klo 19.53:    Tällä hetkellä eniten himottaisi saada käsiinsä joku sinclairin tuote. Toki muutkin kiinnostaisivat, kuten vaikka Mattel Aquarius.   Tero S. Käyttäjätunnus: protek Rekisteröity: 10-2009 Perjantaina, 20. syyskuuta, 2013 - klo 13.39:    Suosittelen Spectrum +3 3e ROMmeilla ja 8-bittisell� kiintolevyadapterilla. SHK: Ne kovimmat sodat taidettiin k�yd� nimenomaan SVI-328:n ja C64:n v�lill�. 728 kuitenkin on jo MSX-standardia.   Juha-Pekka Kuusela Käyttäjätunnus: jpq Rekisteröity: 10-2009 Perjantaina, 20. syyskuuta, 2013 - klo 15.06:    Tero S.: jännä fakta kyseisen Amstradin videopiiri on sama kuin CGA kortissa PCeelle mutta piiristä otetaan kaikki irti. ps. jos olisi tilaa ja kunnolla aikaa jne (kaikki perus mukavuudet) 8bit Atarit kiinnostaisi ihan koodaus haasteena.   ShK Käyttäjätunnus: shk Rekisteröity: 10-2012 Perjantaina, 20. syyskuuta, 2013 - klo 16.19:    @Tero S.: ei mitään muistikuvaa Spectravideon mallinumeroista. SV-328 ja 728 on samallainen näppis, se on jäännyt mieleen.   Jupp3 Käyttäjätunnus: jupp3 Rekisteröity: 10-2009 Perjantaina, 20. syyskuuta, 2013 - klo 21.36:    > Amstradin videopiiri on sama kuin CGA kortissa PCeelle mutta piiristä otetaan kaikki irti. ...eikä todellakaan oteta. Käsittääkseni Amstrad kärsi samoista ongelmista kuin MSX, ehkä jopa pahemmin: "Toisin kuin PC:llä", suurin osa peleistä oli suht. suoria porttauksia Spectrumilta, jonka kuva- ja varsinkin äänipuoli on reilusti rajoittuneempi. Olihan kyseessä mahdollisimman halvalla kyhätty laite. Poikkeuksiakin toki löytyy, esim. Head over Heelsin C64-versio on graafisesti identtinen Spectrum-version kanssa, kun taas Amstrad-versio on lähempänä Amiga ja Atari-versioiden grafiikkaa. Toki tuo em. demo näyttää mihin raudalla oikeasti pystyy. Taino, eipä välttämättä sekään. Kuten tekijät muistaakseni kommentoivat, kyseessä on heidän ensimmäinen CPC-demonsa, ja osaavemmat koodarit varmasti pystyvät parempaan   Ibe U Käyttäjätunnus: ibe_u Rekisteröity: 10-2009 Lauantaina, 21. syyskuuta, 2013 - klo 2.39:    Yritin muistella lehteä, joka taisi tulla mikrobitin yms mukana, jossa oli sivulla useampi peliarvosteluja ja pikkukuva? Kannet taisivat olla vähän jämäkämpää pahvia ja fyysinen koko mikrobin luokkaa. Löytyisiköhän tuollaisia pdf tiedostoina?   Juha-Pekka Kuusela Käyttäjätunnus: jpq Rekisteröity: 10-2009 Lauantaina, 21. syyskuuta, 2013 - klo 2.50:    Jupp3: tarkoitan siis sitä että jos joku temppu onnistuu piirin hallinnan kautta saa kaiken käsiinsä ei valittua ali joukkoa tätä ajan takaa eri juttu käyttääkö kukaan koskaan kaikkea pohja sille olemassa siis.. ps. pahin sota oli tosiaan msx vs c64 vs spectrum. noh näin olen ymmärtänyt ja totuushan on että tuossa yksi mikro jossa ei ole yhtään insiprioivaa... ja juuri c64/spectrum näköisenä tykkään head over heelsistä. se värikkäämpi lookki on kauhea.   Boogie Käyttäjätunnus: boogie Rekisteröity: 10-2009 Maanantaina, 23. syyskuuta, 2013 - klo 12.28:    Omat kiinnostukset aikanaan, omien C64:n (Elite, Revs,..) ja MSX:n lisäksi olivat Dragon ja QL, molemmat ostin myöhemmin. Sinclair QL - Dragon64 QL on käsittämätön kone, mikronauha-asemineen, nopeine portteineen ja ikkunamoniajoineen. Olisi ansainnut enemmän Spectrum-käyttäjiä puolelleen. Hinta uutena oli Suomessa turhan korkea. QI Wiki Olisiko seuraavassa tapahtumassa varattava yksi pöytä "kilpailijoille" ?   Boogie Käyttäjätunnus: boogie Rekisteröity: 10-2009 Maanantaina, 23. syyskuuta, 2013 - klo 12.58:    Enpä ikinä uskonut näkeväni tuollaista Amstradilta, Batman Forever - ja taas mieli avartuu, hop !   Jarmo Piippo Käyttäjätunnus: japiippo Rekisteröity: 8-2011 Keskiviikkona, 25. syyskuuta, 2013 - klo 19.07:    Sharp MZ-800 oli 80 merkin näyttötilansa takia minulla ylimpänä haaveiden kohteena kuusnelosen sijaan kasibittisten aikakaudella, jolloin omana koneenani oli vaatimaton, mutta rakas Vic-20 (josta siirryin lopulta suoraan Amigaan 1989). Nykyään tuollainen on kokoelmassa, ja sen löytäminen oli massiiviherkullinen hetki, vaikkei koneelle tietenkään enää "oikeaa" käyttöä ollutkaan. :-) http://www.pelikapseli.net/old/skool/koneet/sharp/mz800.html   Tero S. Käyttäjätunnus: protek Rekisteröity: 10-2009 Torstaina, 26. syyskuuta, 2013 - klo 11.18:    Salainen haave itsellä on Memotechin MTX512 tai RS128. http://en.wikipedia.org/wiki/Memotech_MTX Tahtovat vain olla pirun harvinaisia. Pihakirppiksellä olen nähnyt MTX512:n käyttäjän oppaan mutta itse konetta ei valitettavasti ollut. Briteistä odottelen vaihtokaupan vastikkeena saapuvaksi BBC:n Model B:tä. BBC oli Briteissä se pääasiallinen koulujen käytössä ollut kone. Korkean hintansa vuoksi se ei sitten ollut kauhean yleinen kotona, joten Spectrum ja C64 pääsivät jylläämään.   Jani Kuituniemi Käyttäjätunnus: janik Rekisteröity: 10-2009 Torstaina, 26. syyskuuta, 2013 - klo 12.14:    Memotech ja Sinclair QL itsellänikin mielenkiinnon kohteena erityisesti. Pitää joskus ostaa kokoelmaan kikkailtavaksi jos näkee jossain kohtuu hintaan myynnissä   Rebb/TRSi Käyttäjätunnus: rebb Rekisteröity: 10-2009 Torstaina, 26. syyskuuta, 2013 - klo 22.05:    Memotechia kaipaillaan täälläkin. Itsellä MTX512 oli ensimmäinen tietokone, siitä siirrytiin suoraan Amigaan.   Rakki Käyttäjätunnus: rakki Rekisteröity: 11-2009 Sunnuntaina, 29. syyskuuta, 2013 - klo 18.58:    Mulla on Memotech RS128 ja Memotech MTX 512 ja lähtevät molemmat myyntiin ebayn puolelle. Tässä Memotech RS128:ssa on skandinaavinen näppis, tuosta MTX 512:sta en muista mutta sekin oli kohtalaisen siisti laite. Harvinaisiahan ne ovat kun C64, Spectrum 48k ja MSX jyräsivät kaikki muut hienot laitteet maanrakoon ja tehokkaat perheenäidit heittivät ylimääräiset roskiin muun tärkeän tieltä. Itsellä salainen haave on ollut saada uudestaan musta TMC-600 mutta niitä valmistettiin muistaakseni vain 600 kpl (ruskeana ja mustana) ja äiti heitti omani aikanaan kaatopaikalle "romuna" kun pikkuveli ei sitä käyttänyt. Siihen oli muuten kovalevyasemakin olemassa lisälaitteena joillain ökyillä, mutta niitä ei ole varmaan enää yhtään missään. Huutonettiin ei oikein haluta laittaa mitään kun nämä ovat niin marginaalisia laitteita ja huutokaupallahan nämä pitää laittaa kun arvosta ei tiedä yhtään. RS128 lähtee myyntiin tänään ja on siisti sekä toimiva (kokeilin äsken). Harmillista on, että en saanut siihen mitään lisälaitteita kun sen sain .   Tero S. Käyttäjätunnus: protek Rekisteröity: 10-2009 Keskiviikkona, 18. kesäkuuta, 2014 - klo 19.31:    Rakki: Nyt vasta huomasin tuon postauksesi. Memotechit lienevät kadonneet ebayn syövereihin?