Uusia G5-Power-Mac:cejä

Kirjoittaja Viesti   TSK Keskiviikkona, 19. lokakuuta, 2005 - klo 22.02:    Apple on julkaissut uusia G5-Power-Mac:cejä. Sen tehokkaimman eli Quad-mallin (2.5GHz) eli tuplaydintuplaprossu hinta vaan on aika suolainen eli 3469 euroa Apple:n webbiputiikissa. Voisin hankkia tommosen jos nyt voittaisin Lotossa. (Tosin pitää kanssa muistaa lotota ensin !) G5-Amigoita ja äkkiä markkinoille oli realistista eli ei ! Olis kyllä huima mylly eikä mikään PuuCee. Tuolla Applen webbisivuilla mainittiin mm. että tolla myllyllä vois pyörittää kähdeksaa näyttöä neljällä GeForce6600-graffakortilla (pci-express) yhtäaikaa.   Joanna Keskiviikkona, 19. lokakuuta, 2005 - klo 22.19:    Hmm.. olisihan tuo 4*2.5GHz G5 jo jotain vaikka onhan sillä hintaakin aikalailla, tosin kannattaa muistaa että mainittu hinta sisältää sitten suomen ALV:n.. Luulin että Apple olisi jo luopunut PPC:stä mutta eivät näemmä vielä raaskineet, vaikka sen siirtymätuen piti ainakin puheiden mukaan olla valmista kauraa, sen kun vaan porskuttaa. Mielenkiintoista tuossa on että E-Mac mallisto on kadonnut kokonaan myynnistä, onkohan niin ettei niitä enää myydä kuin esim oppilaitoksille tukkupunteissa tms.. `?? Toinen joka näemmä poistui oli se vesijäähdytetty (= todennäköisesti ylikellotettu) 2.7GHZ DualG5 malli. Paha tietenkään sanoa toisten suunnitelmista, mutta jotenkin tuntui siltä että kyseinen malli oli alkujaankin paniikkireaktio...   itix Torstaina, 20. lokakuuta, 2005 - klo 0.27:    G5 olisi amiga-käytössä aika turha koska se ei tue SMP:tä kovin hyvin. Edes AROS ei sellaista tue. Mutta luulenpa vaan että kun Apple siirtyy x86:lle niin G5 poistuu tuotannosta pikku hiljaa. Muutoinkin vähän pelkään että PPC-perhettä odottaa M68k:n kohtalo :/   Jupp3 Torstaina, 20. lokakuuta, 2005 - klo 1.32:    >Mutta luulenpa vaan että kun Apple siirtyy x86:lle niin G5 poistuu tuotannosta pikku hiljaa. Muutoinkin vähän pelkään että PPC-perhettä odottaa M68k:n kohtalo :/ Freescale Technology Forumissa (2005) firman CEO puhui aiheesta Täältä threadista löytyy aiempaa keskustelua aiheesta. Joanna ehti jo aiemmin kääntää avainkohdat ensimmäiselle kotimaiselle kielelle. Tässä kuitenkin mielestäni ne merkittävimmät maininnat: -Applesta: Freescale keskittyy siihen mikä on tärkeää, 2% PC-markkinoista ei ole se.. -40% autojen moottorinohjauksista on PowerPC pohjaisia. -Yli 40% kaikista uusista kulkuvälineistä (sis mm junat yms) sisältää Motorolan tekmologiaa. -Tällhetkellä käytössä maailmanlaajuisesti 16 miljardia Freescale prosessoria (eli n 3kpl jokaista ihmistä kohti). Eli tuskin se PowerPC on mihinkään kovin äkkiä häviämässä. Mutta toisaalta suurin osa käytöstä olevista PPC-prosessoreista on varmaan hitaampia sulautettuihin järjestelmiin suunniteltuja malleja. Eiköhän Applen prosessorinvaihto vaikuta ainakin jonkin verran esim. juuri G5:n kysyntään (missä muualla tarvitaan sen verran tehoa?)   Joanna Torstaina, 20. lokakuuta, 2005 - klo 7.31:    En usko että PPC katoaisi kokonaisuutena mihinkään lähivuosina tai edes vuosikymmeniniä.. Kuten sanottua Applle ei ole ollut pääkohde PPC tuottajille, vaikka näkyvyysarvoa ja statusta se onkin tuonut. Sulautetut systeemit (vaikka esim JKL:n yliopisto kieltääkin niiden olemassaolon keskittyen opetuksessaan yksinomaan JavaPeli -kursseihin ja symbianiin) ovat arkipäivää ja niiden määrä/lasketatehontarve senkuin kasvaa vuosi vuodelta. G5:llä on muutakin käyttöä kuin pöytäkoneet.. Niiden (G4/G5) Altivec systeemi lienee tällähetkellä edelleen tehokkain massatuotannossa oleva Vektoriprosessori.. Ja sillä puolella todennäköisin uhka tulee samasta tallista. En ole nähnyt kunnollisia vertailulukuja siitä mihin saakka esim CELL pääsee yleisimmissä tieteellisen laskennan (mm. Kemian molekyylimallien teossa) tehtävissä, joissa Altivec on pitkään ollut kokolailla lyömätön. Laajemminkin G5:den (eli IBM PPC 970 -sarja) tuleva tarpeettomuus on kovasti suhteellinen ilmiö kun miettii mitä IBM osaa ja valmistaa.. IBM muunmuassa tekee siihen pohjautuvia supertietokoneita (katso listan 5:s kone MareNostrum, joka on toimitettu 2005) http://www.top500.org/lists/plists.php?Y=2005&M=06 Aivan toiselta suunnalta löytyy merkittäävä PPC:n aluevaltaus, eli Pelikonsolit. (josta Freescalen kaveri ei ymmärrettävästi puhunut kun eivät ole mukana skabassa) Niitten lähivuosien mallistoa katsoessa PPC:n pikaisesta katoamisesta puhuminen tuntuu hieman hassulta. Kaikki kolme uuden sukupolven (eli ei vielä myynnissä olevaa) koti/pöytä konsolia kayttää IBM:n tekemää PowerPC suoritinta (eri variantteja, ja niiden yhteenlaskettu vuosittainen myyntimäärä arvioidaan lähivuosina nousevan ilmeisesti kymmeniin miljooniin laitteisiin. Loppumispelossa on senverran aihettakin että yleinen tavallisen kansan silmin havaittava jokapäiväinen näkyvyys vähenee Applen ilmoittaman muutoksen aikanaan tapahduttua. Tosin sitä päivää ei vielä ole tullut, ja paljon isompia ja merkittävämpiäkin asioita saattaa tulla ja mennä maapallon yli sinä aikana (kuten vaikka se ennakoitu lintuflunssa) joiden rinnalla PPC:n julkisuusarvon lasku näyttää kovasti pieneltä asialta.   KimmoK Torstaina, 20. lokakuuta, 2005 - klo 8.43:    @itix Mulle kelpais myös AMP. Viittisköhän Ralph tehdä PowerUP-MC:n AOS4:lle.... (MC=multicore)   KimmoK Torstaina, 20. lokakuuta, 2005 - klo 8.51:    Melkoinen pitää olla Intelx86Mac jotta paremmaksi pistää... no vuodessa voi tapahtua paljon.   TSK Perjantaina, 21. lokakuuta, 2005 - klo 2.43:    Jos puhutaan PPC:stä yleisemmin ensinnäkin kuten Joanna sanoi PPC 970-kone keikkuu tuolla nopeimpien koneiden listalla sijalla viisi. Toiseksi kahden kärjessä keikkuu Blue Gene:t. Ja Blue Gene:n prossuina on PPC 440:set. Ja jos lisätään juttuun Cell-prossut. Uusimman Tietokone-lehden jutun mukaan tuon nopeimman Blue Gene:n 65536 prossun tehoihin päästäisiin vain 700:lla Cell-prossulla ! Eli ei ton Cell:in tukeminen Amigalla olisi ollenkaan huono tai turha juttu. Ja turha sanoa ettei G5:llä tee Amigalla mitään (edes yksiytimisellä mallillakaanko ?). Ruvetkoot käyttiskoodarigurut vaan väsäämään saman tien moniprosessoritukea. Amiga-kloonit mukaan lukien. Btw. Useimmissa noissa superkoneissa näytti olevan käyttiksenä jonkunlainen Linux-versio. KimmoK sanoi: "Melkoinen pitää olla Intelx86Mac jotta paremmaksi pistää... no vuodessa voi tapahtua paljon." Joo Apple peruu koko Intel-siirron. ;-)   itix Perjantaina, 21. lokakuuta, 2005 - klo 14.07:    TSK: Amigan API ei vain tahdo taipua yleiskäyttöiseen moniprosessorointiin. AROS-porukka on puhunut siitä jo pitkään (siellä moniprosessorointi on helpointa lisätä) eikä se silti etene nykyisellä konseptilla. Mutta ensin pitäisi olla se Cell/970-pohjainen pöytäkone...   Jupp3 Perjantaina, 21. lokakuuta, 2005 - klo 14.57:    >Melkoinen pitää olla Intelx86Mac jotta paremmaksi pistää... Kannattaa myös muistaa se, että ensimmäiset PPC-macit ajoivat 68k-koodia (jota suurin osa ohjelmista oli siihen aikaan) huomattavasti hitaammin kuin nopein 68040-mac. >Ja turha sanoa ettei G5:llä tee Amigalla mitään Viittasin vain siihen, että vaikka PowerPC prosessorit ovat yleisempiä muualla kuin Applen koneissa, saattaa Applen prosessorinvaihto vaikuttaa juurikin G5-prosessorien myyntiin, ja sitä kautta saatavuuteen. Viimeinen kysymys olisi pitänyt olla muotoa "Missä muualla (kuin Applen koneissa) on tarvetta sille prosessoriteholle (mitä G5 tarjoaa) siinä määrin, että prosessoreille on jatkuva suurehko kysyntä?" (tuota suurta kysyntää eivät amigat & yhteensopivat pystyne lähiaikoina aikaansaamaan)   Jon Perjantaina, 21. lokakuuta, 2005 - klo 16.31:    Olisi ihan mielenkiintoista tietää mitä tehdä Execin ihanille Disable()/Enable()/Forbid()/Permit()-funtioille jos miettii SMP:tä.   Joanna Perjantaina, 21. lokakuuta, 2005 - klo 16.47:    Kyseiset funktiot ovat muutenkin hieman vaarallsia, eikä kai niitä yleensä kai muissa systeemeissä kutsuakkaan käyttäjäkoodista.. Lisäksi kaikki muistilistojen, messagejen yms sälän käsittely menee todella hupaiseksi jos useampi prossu (cacheineen kaikkieen) säätää samaan aikaan saman muistialueen kimpussa. Itse luultavasti lähtisin matalalta ja tekisin vain jonkinlaisen Auxcilary-cpu devicen jonka liitynnän kautta apu-ceepulle annettaisiin ohjelmia ja dataa sopivina paketteina käsiteltäväksi. Tietenkään tuo ei sopisi kaikkiin sovelluksiin, mutta esim video/audiostriimaukseen se varmaan kävisi kohtuullisen hyvin.   itix Perjantaina, 21. lokakuuta, 2005 - klo 17.00:    Disable() ja Forbid() pitäisi toteuttaa niin että toinen core blokattaisiin pois. ExecBase->ThisTask sen sijaa on aika hankala tapaus.   Thematic Perjantaina, 21. lokakuuta, 2005 - klo 23.03:    Siitä vaan sitten tekemään epu.library vaikkapa AROS:lle, mutta sellaisella lisenssillä, että sen saa näihin (korrekti adjektiivi) käyttiksiin.   TSK Perjantaina, 21. lokakuuta, 2005 - klo 23.18:    Monen prossun koneessa tarvitaan sitä SMP:tä. Mutta tosta Cell:istä luin että siinä olevasta yhdeksästä ytimestä ainoastaan yksi on yleisprossuydin joka pystyy ajamaan käyttöjärjestelmää ja toimistosovelluksia. Lopuilla kahdeksalla ytimellä ei voi ajaa käyttöjärjestelmää eikä isompia ja vaativampia sovelluksia. Ne on tarkoitettu erityisesti numeron murskaukseen. Classic-Amigoissakin copper:ia ajettiin copper-listoilla. Nyt uuteen käyttikseen vain Cell-co-core-listat joilla syötetään data noille apuytimille. Silloin kai ei tarvita niin ihmeellistä tukea itse käyttikseen. Sen Tietokone-lehden artikkelin mukaan noiden apuytimien käyttö on täysin koodaajan vastuulla eikä käyttiksen.   Joanna Perjantaina, 21. lokakuuta, 2005 - klo 23.40:    TSK: Periaatteessa.. tuo kaikki riippuu siitä miten käyttis yms termistö halutaan ymmärtää.. Jos kyseessä (kuten oletan) on Linux niin silloin ainoastaan se Pääcore (joka on tuikitavallinen PPC) on kykenevä uskottavaan linuksiin.. jos taas käyttis rakennettaisiin muuten voisin hyvin nähdä tilanteen jossa olisi kahdeksan aktiivista ja kuormaa tasaavaa OS corea ja vain yksi (PPC) ajaisi IO-toimintoja palvellen muita yksiköitä.   Joanna Perjantaina, 28. lokakuuta, 2005 - klo 9.03:    PPC-supertietokoneista mielenkiintoista tietoa.. Mm maininta uudesta laskutehoennätyksestä.   Tuomo Möller Perjantaina, 28. lokakuuta, 2005 - klo 17.54:    Joanna: Kiitokset mielenkiintoisesta linkistä.