| Kirjoittaja | Viesti | ||
     Janne |
valaissevat heidän ajatuksiaan OS4:n tulevista markkinoista. http://amigaworld.net/m...topic_id=13423&...&order=0 | ||
| Joanna |
 Se mikä minua vaivaa on että tietääkseni HyperionMP oli ainakin aiemmin Ben Hermans.. ja muistaakseni hänen piti jo aikaa sitten (vuosia) olla siirtynyt pois Hyperionin johdosta.. Mietin jo aiemmin että onko hänen päiväunillaan tai ehdotuksillaan mitään merkitystä Hyperionin ja OS4:n kannalta? | ||
| Janne |
Tai äkkistoppi. Itse veikkaisin että jotain prospekteja ainakin täytyy olla, tuskin pelkkä into tehdä OS4 valmiiksi riittäisi... Vaikka ei sekään aivan mahdotonta olisi - näyttämisenhalu siis. Katsellaan. Ehkä keksivät jotain. Sinänsä olen samaa mieltä että ilman embedded-markkinoita tms. ei varmaan hirveästi ole järkeä kehitellä vaihtoehtokäyttiksiä... jos sittenkään. Paitsi harrastuksena ja huvin vuoksi. Who knows. | ||
| Joanna |
Lisäksi täytyy muistaa että jos OS4 aikoo olla kaupallinen käyttis niin siitä pitäsi saasa myös rahaa (muiltakin kuin tuhannelta Amigistilta). Ja puhelimen hintaisessa laitteessa esimerkiksi 5 Euroa säästöä käyttiksen lisenssissä/per laite on todella merkittävä asia valmistajalle. http://linuxdevices.com/news/NS5702204359.html (Yhdella latauksella 200 tuntia standby, 200min puheaikaa. Laitteessa Java, webbiselaimet, kamerat + muut normaalit hörhötykset, painoa 127grammaa) | ||
| Janne |
En vain ymmärrä mikä voisi motivoida Amiga Inc.:iä ja Hyperionia jatkamaan... muu kuin että tähtäimessä olisi joku prospektia jossa olisi jotain konkretiaa... Ehkä se on vain hullun toive heiltä, mutta silti kuvittelisin että jotain täytyy olla kiikarissa - miksi muuten? Sinänsä Amigan/MOSin desktop-yhteisön kannalta tämä ei tietysti ole erityisen kiinnostavaa, paitsi välillisessä mielessä. | ||
| Joanna |
On todella vaikea sanoa onko noista Embedded-suunnitelmista (kummallakaan taholla) mitään oikeaa hyötyä desktopille, se kumminkin edellyttää softa/rautakehityksen voimien jakamista ja taloudellinen hyöty ei ole helposti saatavilla. Sitäpaitsi kumpaakin käyttistä rajoittaa mm. kunnollisen webbiselaimen puute, koska STB-käytössäkin selain olisi hyödyksi. No.. Oletan että ajan kuluessa näemme mitä niistä tulee (tai ei tule). OS4:n osalta näyttaisi siltä että intoa riittää ainakin 4.0:n valmiiksi tekoon asti.. | ||
| Janne |
>ainakin 4.0:n valmiiksi tekoon asti.. Niin, siitä lienee melko suuri varmuus. Siitä eteenpäin asia on hämärän peitossa - niin Hyperionin kuin Amiga Inc.:inkin osalta. Lurkkiiko jossain nurkan takana toivo jostain isosta asiakkaasta? Vai tekevätkö tätä silkkaa jääräpäisyyttään kun tuli luvattua (Hyperionin osalta voisi ehkä uskoa tähänkin, mutta Amiga Inc.:n ja Garry Haren osalta ei)... Aika näyttänee. Oma veikkaukseni on, että joitain mielenkiintoisia prospekteja on kiikarissa ja ainakin yrittävät saada OS4:sta/AA:ta jonnekin myytyä embedded/tms. käyttöön. | ||
| Ibe U |
Office paketti ja kunnon netti selain, kone kauniisiin kuoriin ja hinnaksi 899€, niin jokunen tuhatta uutta käyttäjää pitäisi olla mahdollista ja jopa realistista. Vaston omia periaatteita pistän tähän lainauksen yllä mainitusta ketjusta, pointti on miksi Amigan ei kannattaisi siirtyä x86 prossuihin. Yes, they would. Because everybody would use Windows, anyway. The idea of having Amiga developers compete against Windows is ridiculous. If people don't get software for AmigaOS, they use the Windows counterparts. Add to this a Windows emulator running on AmigaOS/x86, and you basically kill every commercial software development. See Linux: Wine basically killed off the whole Linux games market. There are next to no Linux games compaines left. Hyperion used to do Linux ports, as well as Loki (a very big company, mind you), Tribsoft, etc. | ||
| itix |
Roskaa. Mun viime vuonna tekemät pelihankinnat: PS2: 300e MOS: 0e AOS: 0e Haloo? Missä vika? | ||
| tomazkid |
Oliskohan vika siinä, että AOS ja MOS eivät ole pelikoneita, PS2 on. ;) Ainoa oma pelihankinta AOS:ille viimeisen kolmen vuoden aikana on ollut Decent Freespace. Windows:ille on tullut hankittua aika paljon pelejä, (johtuu siitä että valitsin sen pelikoneeksi aikanaan, N64:jän sijasta), mutta ainoastaan yksi muu softa, Dopus 6+8. OS4:jälle on tullut ostettua kymmenkunta muuta softaa | ||
| JPQ |
| ||
| Janne |
>Roskaa. Hyperionin kaverit kai tarkoittivat sitä ikiaikaista perustelua, että jos AmigaOS pyörisi PC-raudalla kukaan ei jaksaisi ostaa AmigaOS:lle softaa vaan ajaisivat samalla koneella Windowsia ja ostaisivat softan sille. Maagisesti kun kone on erillinen olio ja eri raudalla, ostavat ihmiset softansa sille eivätkä PC:lle (joka monilla kuitenkin istuu vieressä). Tämä on ollut Hyperionin yksi näkyvimmistä perusteluista pitkään. Embedded-perustelut tulivat suuremmin esiin vasta hiljan ellen väärin muista, tuo edellä mainittu oli desktop- perustelu aikoinaan... Ajatus perustuu kaiketi Hyperionin Linux- kokemuksiin jossa myivät 10 Amiga-käännöstä 1 Linux- käännöstä kohden peleistään... (Mutta voihan syitä olla muitakin, esim. etteivät Linux-markkinat olleet yhtä kiinnostuneita pelaamisesta, Amigistit ostivat pelejä tukeakseen Amigaa ja olisivat ostaneet vaikka rauta olisi ollut x86 jne.) Kyllä minä henkilökohtaisesti ymmärrän Hyperionin logiikan, sille on tietyt perustelut, mutta en väitä silti täysin olevani sen kanssa samaa mieltä. Aika näyttää esim. onko edellä kuvailtua vaikutusta vaikkapa Applelle (tosin eri tilanne sikäli että Applella on kypsyneempi käyttis ja muita erottavia tekijöitä kuten oheissoftat, todennäköisesti oma emolevydesign, ulkoinen design jne.). | ||
| MarkoS |
Öh, ja maagisesti ihmiset ostaisivat softaa AmigaOS:lle, kunhan se vaan olisi PC-raudalla. ;-) Omakohtaisesti voin sanoa, että linuxin ja XP:n käyttö samalta koneelta ei toiminut. Ei ollut mitään, mitä olisi välttämättä pitänyt tehdä linuxilla, kun taas pari ohjelmaa oli vain XP:llä. Ei ollut hauskaa kesken hommien vaihtaa käyttistä ja lopulta linuxia tuli käytetty sen verran harvoin, että unohdin tunnuksen ja salasanan ja käyttö loppui siihen. Jos asennan linuxin uudestaan asennan sen ehdottomasti toiselle koneelle. | ||
| Janne |
Ymmärrän Hyperionin logiikan, mutta en usko että se on täysin kiistaton tai välttämättä edes juuri lainkaan oikeassa - varsinkaan kun vaakakuppiin otetaan miten paljon hallaa esim. AmigaOne-markkinoille tekee juuri nyt se ettei halukkaat uA1-ostajat saa laitetta. x86:n kohdalla saatavuusongelmat todennäköisesti pienenisivät merkittävästi. | ||
| itix |
No, tämä menee hiusten halkomiseksi moottorisahalla mutta miksi et ostanut erillistä konetta Linuxia varten? Tai vielä parempi, pyöritä sitä Linuxia PPC:llä. Eräs Genesi myy PPC-pohjaisia Linux-ratkaisuja. Väitän, että et keksi yhtään hyvää perustelua Linux/x86:n puolesta. Mutta en kyllä usko että x86 jaksaisi kiinnostaa sen suurempaa ostajakuntaa kuin nytkään. Ja toisekseen, x86 on oikeasti ajurihelvetti. | ||
| Ibe U |
| ||
| Jupp3 |
No kiinnostuneitahan on nykyäänkin enemmän kuin itse laitteen omistajia. Väittäisin, että (OS4:n) omistajia olisi enemmän mikäli OS4 annettaisiin kääntää (ja Hyperion käännökseen suostuisi) halvemmalle PPC-raudalle (Pegasos 1&2, Macintosh...) Monessa paikassa (foorumeilla) tunnutaan olevan huolissaan Amigan (OS4) tulevaisuudesta Eyetechin 20 vastauksen jälkeen... Pahimmat melkeimpä tyyliin, että jos Eyetech lopettaa, niin Amiga == kuollut. Ovatko käyttäjät vain hyväksyneet, että vain Eyetechiltä saa tulla rautaa, jolla OS4 saa toimia? Amigaworldissa oli jonkin aikaa sitten kommentti (en muista kenen) jossa todettiin, että jos Eyetech lopettaa, niin Amiga inc:n on pakko etsiä joku toinen toimittaja emolevyille. Vai oltaisiinko Amiga inc:llä niin joustamattomia, että käyttöjärjestelmän annettaisiin ennemmin "kuolla pois" kuin että esim. hyväksyttäisiin joku aiemmin hylätyistä tarjouksista? (olen kuullut ainakin kahdesta sellaisesta) Toki tuettujen laitteiden listalla on myös ACK (joka on riippuvainen Classic Amiga hardwaresta) ja "mystery device" mutta ainakin itse epäilen, että "mystery device" on jotain muuta kuin "normaali emolevy" | ||
| C= |
Minusta kyllä suurin olsa noista puheista on lähinnä pelkkää ilkeää puhetta. jotkut TOIVOOP tuota, ei niinkään pelkää. Sitäpaitsi muutenkin taas kerran nöäyttää siltä, että enitn huolissan on ne joita koko OS4 jne ei kiinnosta. | ||
| C= |
| ||
| rrebel |
| ||
| C= |
| ||
| C= |
| ||
| Jupp3 |
Sanotaanko vaikka niin, että oma kiinnostus OS4:ää kohtaan kasvaisi paljon, jos sen saisi halvemmalle / paremmalle hardwarelle, kuten esim. Pegasos 2:lle (jollaisen jo omistan) Lisäksi en yrittänyt maalailla tekstilläni piruja seinille, totesin vaan, että *jotkut* OS4-käyttäjät niin tekevät, ja omasta mielestäni pahimmat "kauhuskenaariot" (Eyetech lopettaa) eivät välttämättä tarkoittaisi maailmanloppua. | ||
| Jupp3 |
Niin ja mainittakoon vielä, että minäkin TOIVOISIN että Eyetech lopettaisi, jos se lopulta johtaisi siihen, että Amiga inc. myöntäisi OS4-lisenssin esim. Pegasos 2:lle. | ||
| Seppo |
Näin AmigaOne/OS4 käyttäjänä voinen sanoa, että empä usko. Tuskin kukaan panee pahakseen, jos OS4 portattaisiin jollekin halvemmalle raudalle. Tällä hetkellä vain EyeTech on se ainoa toivo, koska esim Genesi ei näytä haluavan OS4:sta omalle raudalleen (jollei tuo "mystery device" sitten ole sitä, epäilen). Ongelma lienee siinä, että raudantoimittajan täytyy tehdä se ensimmäinen liikku eli hakea lisenssiä Amiga Inc:iltä, ennenkuin mitään alkaa tapahtua. Eli jos OS4 haluttaisiin portata esim Pegasokselle, täytyy Genesin tehdä aloite. | ||
| Janne |
>Eli jos OS4 haluttaisiin portata esim >Pegasokselle, täytyy Genesin tehdä aloite. Tai Amiga Inc.:in muuttaa policyään ja tehdä aloite? | ||
| JPQ |
ainakin yksi käytännössä varma ostaja olisi. Voi nytkin olla jos sopivaa rautaa saa tarpeeksi myöhään. | ||
| Jupp3 |
>esim Genesi ei näytä haluavan OS4:sta omalle raudalleen No Genesin puolelta on monta kertaa ilmaistu halu OS4:n Pegasos versioon. Mutta ilmeisesti Genesin puolelta ei haluttu maksaa lisenssimaksua, jonka Amiga inc. vaatii. >Eli jos OS4 haluttaisiin portata esim Pegasokselle, täytyy Genesin tehdä aloite. No en usko että MAI teki aloitetta, jotta OS4 saataisiin portattua heidän emolevyilleen. Tässä tilanteessa aloitteen teki ulkopuolinen taho (Eyetech), enkä näe miksei sama toimisi myös Pegasoksen kanssa. Paitsi että Acill yritti, ja vastaus oli "ei". Pari amigaworld-threadia aiheesta: 1 2 | ||
| Joanna |
| ||
| MarkoS |
Näinhän minä teenkin tuossa joskus syksyllä (tarkemmin sanoen päivitän konettani rankemmalla kädellä ja kokoan ylijäämäosista linux-koneen). Pointtina oli, että tällä "maagisella erillisellä oliolla" voi olla vaikutusta. Jupp3: "...Paitsi että Acill yritti, ja vastaus oli "ei"." Enkä yhtään yllättyisi jos tämä oli se vastaus, minkä Acill halusikin saada. | ||
| Jupp3 |
Ihan vaan sen takia, että kyseessä on Pegasos & MorphOS -käyttäjä? | ||
| Janne |
>Enkä yhtään yllättyisi jos tämä oli se vastaus, minkä Acill halusikin >saada. People just can't win, can they... | ||
| Ibe U |
| ||
| MarkoS |
Ei vaan koska Ascill on vasenkätinen juutalainen neekeri tänk juu veri mats. ;-) En minä Ascill:ia mistään syytä tai epäile. Sitä vain on tässä vuosien varrella nähty kaiken maailman ketkuilua, ettei olisi mikään yllätys jos tässäkin olisi sellaisesta kyse. Kuitenkin, tästä oletetusta tarjouksesta Amiga Inc:lle EI voi tehdä johtopäätöksiä puoleen tai toiseen. Liian paljon olettamista. | ||
| Jupp3 |
No onhan tuosta "Pegasos-porttauksesta" ollut puhetta jo pidempään, mutta lisenssiasioissa ei olla päästy aiemmin Hyperionia pidemmälle (vastaus on ollut ylensä "hommatkaa ensin lisenssi Amiga inc:ltä") Nyt kuitenkin tarjous vietiin perille asti (Amiga inc:lle) ja vastaus (kun se tuli) oli kuulema ei. Eli mielestäni tästä voi päätellä, että Amiga inc. ei halua OS4:ää ainakaan Pegasokselle. >Liian paljon olettamista. Mitäs olettamista tässä on? Mielestäni juttu on selvä. Et kai vain oleta, että Acill valehtelee? | ||
| MarkoS |
Tämä on uutta tietoa minulle. Olin siinä uskossa, että vastausta ei tullut. "Eli mielestäni tästä voi päätellä, että Amiga inc. ei halua OS4:ää ainakaan Pegasokselle." Ei välttämättä. Ehkä Amiga Inc. olisi halunnut Ascill:n sitoutuvan tähän enemmän, eri tavalla, ehkä Ascill:sta ei heidän mielestään ollut tähän jne.. | ||
| rrebel |
hmm vai olisikohan se osa tämän acillin juonta.. hmm | ||
| Seppo |
Pelkkä halu ei riitä, fyrkkaa pitää iskeä tiskiin sen verran että alkaa tapahtua. AmigaOS ei ole Linux. Janne: "Tai Amiga Inc.:in muuttaa policyään ja tehdä aloite?" Ehkä. Silti, oma henk. kohtainen perstuntuma on se että: a) Amiga Inc:llä ei ole hirveää hinkua puskea OS4:sta pöytäkoneisiin, eli ei halua kosiskella aktiivisesti asiakkaita siltä suunnalta b) Genesillä ei ole enää merkittävää kiinnostusta sijoittaa rahaa AmigaOS/MorphOS-osastoon. Joanna: "Ennenkuin Hyperion ottaa aktiivisemman roolin ei muutosta tule tapahtumaan." Hyperion on vain softa-alihankkija Amiga Inc:ille, en usko, että heillä on sananvaltaa tähän asiaan. | ||
| MarkoS |
Hmmm... Miten olisi 'ei ehdi', 'ei halua', 'ei pysty' tai 'ei viitsi'? Oletuksia kaikki tyyni. | ||
| Joanna |
Mitä tulee Hyperioinin sananvaltaan ja tähän ns. alihankintaan... niin minusta tuntuu että Hyperion/Hermans mokasi sopimuksen teossa *yhden* detaljin. Hän oletti (kuten moni muukin) että AmigaInc varmasti kaatuisi muutaman vuoden aikana ja että he sitä kautta saisivat projektin kontrollin käsiinsä (kuten hän on sanonut hyprionin kykenevän tekemään jos Ainc kaatuu). Mutta, kuten olemme huomanneet niin Ainc on edelleen olemassa (rimaa hipoen ja ainakin minun mielestä hyvin kyseenalaisesti) Nyt he Hyperionilla ovat tilanteessa jossa he vuodesta toiseen tekevät (syystä tai toisesta, kukin saa keksiä oman arvauksena) "kaupallista" käyttistä jota he eivät voi levittää, tai myydä kenellekkään, jota ei voi esim laittaa avoimeen levitykseen tms.. Sillä voi onneksi lohduttautua että osapuolet lähtivät tuohon ilmeisesti varsin vapaaehtoisesti. | ||
| rrebel |
| ||
| Janne |
>Hyperion on vain softa-alihankkija Amiga Inc:ille Ihan sivuhuomiona - tuo lienee Hyperionin vähättelyä. OS4:n tapauksessa ovat käytännössä PALJON enemmän kuin "vain softa- alihankkija". | ||
| Jupp3 |
>Pelkkä halu ei riitä, No joku tuossa aiemmin väitti, ettei Genesillä muka haluta OS4:ää Pegasokselle. Toisaalta halu (tai suostumus) riittää, jos joku ulkoinen taho (AmigaOnen tapauksessa Eyetech (Alan), Pegasoksen tapauksessa Acill) hoitaa maksupuolen. MarkoS: >Tämä on uutta tietoa minulle. Olin siinä uskossa, että vastausta ei tullut. Pitkään siinä kesti, mutta lopulta vastaus tuli. Hän lupasi vastauksen lähettäjälle (joku Amiga inc:ltä siis) ettei julkaise saamastaan vastauksesta (sähköpostista) enempää kuin sen verran, että tiivistettynä vastaus oli "Ei". | ||
| Seppo |
Seison korjattuna | ||
| Seppo |
Tässä ei ollut tarkoitus vähätellä Hyperionin työtä, mutta mutta koska he eivät ilmeisesti ole suorassa työsuhteessa Amiga Inc:in kanssa, niin teknisesti ottaen heidän kontrahtinsa on alihankintaa. Toki mukana on elementtejä jotka viittaavat siihen että heillä olisi enemmänkin tällainen partnership-tyylinen sopimus niin Amiga Inc:in kuin Eyetechin kanssa. Mutta tämä on puhdasta spekulointia allekirjoittaneen taholta. | ||
| Janne |
|