| Kirjoittaja | Viesti | ||
     JPQ |
useimmiten kunnossa ja joskus taas se heittää jopa 0,37db eikä se ole paljon mutta äänilähteiden balance heitot päälle ja sitten mahdollinen moniraita työskentely ja saundien luonteen tuntien mahdoton lennosta soitetuissa jutuissa tietää koska heitto on ja koska ei ole. Koska se yammuni stereopianoni balance riipuu korkeudesta esimerkiksi. ja emon audiolla täytyy aina dc offset korjata ja se kohiseekin enempi lisäksi sittenkin nähtävästi silläkin tuo kohinan taso heittely ilmiö tulee. Sampleri soikoon kun tekisi mieli musisoida ja niin että tavaraa kehtaa soittaa muillekkin.  PS. nahoitus rautana tosiaan Pegasos2 ja otan line inistä tavarat koska mikseristä tulee noin 18khziin piikki taustakohinaan toiselle kanavalle. ja sb live kohisee vähempi kuin veljeni pceessä tosin tässä tulee verkkohurina mukaan. | ||
| Miikka |
Törmäsin samaan muutamia vuosia sitten, kyseessä oli kyllä pc. Jos siis sb live on parempi (??) lukuunottamatta verkkohurinaa, se on helpompi suodattaa pois ?? Mikä sen hurinan taajuus on, 50 Hz?? Kun en tiedä, minkä lainen softa on, niin voit "demota" tekemällä 50 Hz siniaaltoa ja soittamalla sen "kovaa" ja vertaamalla sitä korvakuulolta. Aika lähelle pääsee. Seuraavassa sitten ulkoisen kortin äänenlaatua ... verkkohurinaa nyt ainakin pois. Tyhmiä kysymyksiä ... Onko laitteen kotelo kunnollisesti suojamaadoitetussa pistokkeessa ?? Tuleeko korkeataajuista väylävinkunaa ?? Tähän olen nähnyt itsetehtyjä pellityksiä äänikorttien ympärillä. Mallia viritys, jos siihen pistää jonkinlaisen faradayn häkin ympärille, voi se tietysti toimia, mutta kyllä sinne välejä ja aukkoja jää häiriötaajuuksille. Pari periaatetta. Ensin tietenkin yritettään suodattaa pois häiriöiden ensisijainen lähde (tässä verrkovirta) ja lisäksi pyritään estämään kauempaa kulkeutuvat häiriöt. Koeta siirtää pois kaikki mahdollisia häiriöitä lähettävät laitteet pois keskusyksikön läheltä. Monitori niin kauas, kuin johto antaa myöden. Sulje myös kotelo, jos se on auki. Kaiuttimet ym. virtalähteet.Tarpeettomat pois päältä kokonaan. Vanhat laitteet hurisevat hyvinkin pari metriä ja pidemmällekin. Yritä löytää jokin muusikoiden suosima virtalähde, jossa asianmukaiset suodatuskondensaattorit ovat jo tehtaalla ajateltu. Sorry ... ei ole omakohtaista tietoa. Tämä on tietysti kallis. UPS ... UPSin akut suodattavat aika kiitettävästi rutinaa pois, jos se hurina on verkkovirrasta (50 Hz ???) tai jokin sen moninkerta tms. Käytettynä voi saada halvalla tai testata ensin. Huonot ja loppuunkuluneetkin akut käyvät suodattimesta... Halvin ratkaisu olisi väsätä jokin kondensaattori-vastushökötus virtalähteeseen. Mallia ruma ja kamala. No, jos yhtään lohduttaa, et ole yksin ongelminesi. PC puolella kaveri joutui ostamaan erikois emon ja kotelon häiriöitä vastaan. hinta 10X , se oli kyllä aika kauan sitten. Hmh ... ottakaa nyt muutkin kantaa, jos tiedätte. | ||
| Miikka |
| ||
| JPQ |
Monitori ja kone on niin kaukana kuin tilat,ja johto sallii lisäksi tosiaan balancen heittely on se mikä olisi nyt saatava kuriin muu ei niinkään ole vielä sietämätöntä sanoisin. koska satunnainen ilmiö on pahin on eikä jatkuva. PS. tietäisi miten hyvä on terratec 512i jos sen jostain saisin. Miikka: tuo noin 18khzin vikinä tulee toiselle kanavalle kuten sanoin jos äänitän mikseristä enkä line inistä kun pegasos2 ajuri antaa valita,ja muutkin inputti lähteet kuten mic,aux,photo eivät yksinään "vikise". noisegate jonka soundfx tarjoaa saattaa liven kanssa auttaa muttei emon näin äkkiä katsoen jostain syystä on näin sanotaanko häiriö aaltomuodon luonteessa on tiettyjä eroja eli emon kohina yms heittelee eri määrät nolla tason molemmille puolille mutta livessä sitä molempiin suuntiin yhtä paljon sanoisin. Lisäksi noisegaten kanssa tajusin just hyötyäänen alueella edelleen tasot heittelee koska silläkin alueella kohinan taso vaihtelee jollei jopa äänen en tiedä. Tosin noise gate auttaa balancen korjailussa sikäli ettei toinen kanava saa kohinaa enempi hiljaisiin kohtiin. Nähtävästi myös Sunrizen (AD516) tulo pomppii parhaat tulokset voittaa korjailun jälkeen SB Liven mutta silti ei tyydytä. [Edit: Kuusi (6) peräkkäistä viestiä yhdistetty ja layout korjattu. --Moderaattori] | ||
| Miikka |
Jos ilman piuhoja tulee häikkää, niin se on sisäinen häiriö. Jos se tulee piuhat kiinni samanlaisena, se tulee ulkoa. Mutta on siinä sama ongelma aina. Piuhat kiinni ja sähköinen kokonaisuus muuttuu, joten ei ylläoleva mitään 100% vastausta anna. -Tässä tulee sitten mieleen, että voisit "terminoida" kaikki in/out kanavat johonkin laitteeseen kiinni. Jokin dummy kontakti vain. Testaa vaikka niin, että varsinaiset käytössä olevat laitteet ovat kiinni aktiivisena ja kanavat, joita et ehkä ole kytkenyt mihinkään, ovat virrallisena ja virrattomana. Joskus eri kanavat "kuuluvat" yli toistensa. -Voisit koittaa, jos et ole vielä koittanut, mitä tulee, jos teet "puhdasta" computer generated musaa koneella, jota ei ole digitoitu mistään ja syötät sen samaisen kortin in-linestä sisään. Silloin ainakin jää pois ulkoisen äänilähteen viat. Ja sitten jää enää jäljelle emo, äänikortti ja piuhat. Usein A/D D/A muuntimet on niitä, joissa säästetään. Ja usein 16bit konvertterissa on 2-4 bittiä epätarkkuutta. Tämä jos jokin on omiaan aiheuttamaan heiluntaa. Tässä mielessä sarjamuotoiset hyvälaatuiset A/D D/A muuntimet tavallaan puolustavat paikkaansa. Ainakin helpompi tehdä hyvälaatuiseksi. No, takaisin asiaan taas. Pitäisi tietää, tuleeko se ulkoa, sisältä, kortista, emosta ja mikä on softan vaikutus ... -Ei paljon vaihtoehtoja, kuin vaihdella kortteja toisiin ja piuhoja parempiin. -Terratec on mittausten mukaan muuten hyvä, mutta lineaarisuus ei ole se vahvin puoli. -Jos piuhat on ongelma, niin niitä nyt virittää itsekkin, suojasukka tiukkaan koko hökötyksen päälle ja maihin molemmista päistä.... -Jos sulla on tuollaiset vakiot piuhat äänikortille, niille voisi kyllä näyttää roskista sellaisenaan. Niiden häiriösuojaus on aika kehno. -Emon häiriöille on lähes mahdoton tehdä mitään. -Sinänsä tason vaihtelu kanavien kesken voi olla kyllä softa-vikakin. Pystytkö testaamaan samaa korttia PC:ssä ?? Hankin oman Terratekin ebaysta. Saksalainen möi englantilaisella ebay portaalilla. Jotta silleen. | ||
| JPQ |
Joo tasot heittää ainakin tällä PC nauhoitteisella testimateriaalilla mitä on käsillä. lisäksi tosiaan kohisee enempi melkein tuntuu eri kortilta pegasos2sessa vaikka tiedän että sama kortti se on. [Edit: Viestit yhdistetty ja layout korjattu. --Moderaattori] | ||
| Miikka |
| ||
| JPQ |
| ||
| Miikka |
Jep, missä asut ja onkos siellä lähellä T512i omistajia ?? Saatko joltain virtalähteen tai muutaman lainaksi ?? Jos se on verkkosähköstä johtuvaa hurinaa, niin se pitäis kyllä olla mahdollista suodattaa pois. Harvat emot nykyään mihinkään ihme laatuun kykenee  Kyllä 18 Hz voi olla myös verkosta, se vaan jakaantuu ja kertaantuu hassusti jonkun silmukan kautta. | ||
| Miikka |
| ||
| JPQ |
myyjätkään saksan maalla ei myy kuin saksaan kait...) ja virtalähteen vaihdossa on työnsä eikä niitä oikein löytyne äkkiäkään lainaksi ja se oli 18khz (k niinkuin kilo..) se piikki eikä 18hz. Lisäksi tiedän miten vältän sen kuten sanoin (eli line instä otan ääntä enkä kortin mikseristä) eli vain pohjakohinoiden taso (vasenman ja oikean kanavan välillä) heittely on ongelma joka tarvitsee ratkaista joka tulee kaikilla kolmella raudalla: Classic amiga sunrizellä heittää jopa 1,2db tasot kait kohisee muutenkin vähiten. Pegasos2 AC97 kohisee eniten tasot heittää vähiten kait eli 0-0,12db. SB Live kohisee toiseksi vähiten tasot heittää toiseksi eniten eli 0-0,36db. Mikään määrä ei vielä mitään yksinään mutta kun teen moniraita äänityksiä niin kohinan tasot kertautuu. Lisäksi synien pohjabalancen heitot jotka olen saanut aika pieneksi päälle. ja tuohon vielä lisäksi tietynlaisella materiaalilla balancen jälkikäteis korjailu on hyvin hyvin hankalaa oikeastaan mahdotonta tehdä hyvin.(Jos vähänkään panorointia yms.) Yksi ratkaisu melkein toimii eli vedän niin monta kertaa että tasot on kunnossa mutta improvisoidulla materiaalilla mitä nuo moniraituroinnitkin on (tähän asti olleet kokonaan sitä) se ei tule edes mieleenikään.(ei onnistu ei) | ||
| Miikka |
| ||
| JPQ |
eli jos miksaan kaksi audiosignaalia joiden kanavien välinen heitto on 0,12db ja toisen 0,15db niin mikä on uuden syntyneen stereosignaalin heitto onko 0,27db vai 0,135db vai miten paljon ? jos miksaan audioista keskiarvon niin silloinhan heitto olisi kait 0,135db??? Anteeksi etten osaa hyvin selittää ja olen tätä itse yrittänyt pähkätä. | ||
| Miikka |
Nojaa siihen, että kaksi samassa vaiheessa olevaa vastakkaista äänisignaalia kumoaa toisensa -> 0 db. | ||
| Miikka |
http://www.borg.com/~jglatt/tutr/noise.htm http://forums.devshed.com/t152255/s.html RFI - Abbreviation for Radio Frequency Interference. RFI is a specific type of EMI relating only to signals produced by radio and television systems. These hi frequency RF signals can find their way into our audio equipment where they can produce hums, buzzes, and occasionally even reproduce the actual audio of the radio station through the equipment. Most audio circuits are not designed to deal with RF frequencies, that is what turns them into problems, so the normal course of action is usually to prevent them from entering in the first place. This is typically accomplished by shielding, filtering, and proper grounding among other things. Jitter - In a digital recorder or sampler, errors in the timing of sample acquisition due to rapid amplitude changes is called jitter (also known as Sample Offset Uncertainty). Jitter introduces some distortion and phase discrepancy into an audio signal. Higher frequencies are more susceptible to jitter than lower. In most modern gear, use of clocked buffers for digital data streams has minimized the effects of jitter. | ||
| JPQ |
monitorikaan kuuluu lisäksi miksi se tekisi satunaisen ongelman? koska tveenkin tekee ei satunnaista. ja eräs lasku menee desibeleissä noin kuin sanot mutta ei se mitä haen. | ||
| Miikka |
Kuinka satunnaista se häiriö on ? Olenko tajunnut oikein. -Sulla on siis 49-51 Hz verkkohurinaa, jonka kanssa pystyt elämään tai sen saa pois. Tuon poistaminen olisi kyllä helppoa ilman mitäään ihmeellisyyksiä. Otin muuten sähkön hajonneen virtalähteen sijaan tietokoneen virtalähteestä SB tietokoneen kaiuttimiin, jossa on oma vahvari. Se sähkö ei kelpaa sellaisenaan paljon mihinkään -Sitten sulla on 18 kHz häiriösignaali, joka on satunnainen, ja koskee AINA VAIN yhtä ja samaa kanavaa. Onko se jotain muotoa vai onko se amplitudiltaan niin tiheää, ettei saa selvää ?? Onko sillä joku vakio amplitudi ?? -Sitten löytyy vielä satunnainen vai aina sama ero kanavien välillä, joka on nollasignaaliin tai referenssisignaaliin nähden toisessa aina vai satunnaisesti +0,12 db ja toisessa aina/satunnaisesti +0,15 db Riippuvatko tai eivätkö nämä kaksi viimeistä toisistaan ?? Verkkohurina on ilmeisesti yksi asia ja loput toinen. Näihin ku vastaat, niin ymmärrän jotain... Jos ymmärrän mitään äänestä, niin tässä tapauksessa, jos nollatasoon nähden toinen on +0,12 db ja toinen +0,15 db niin "kuuluva virhe" on 0,03 db joka ei häiritse, mutta koska se häiritsee sinua, niin siitä ei liene kyse. Jos taas yhdistät ne kaksi kanavaa yhteen niin fysiikan mukaan ne lasketaan yhteen ja suoritetaan tasokorjaus koko pätkälle, jotta taso pysyy hallussa. Sitten olisi mielenkiintoista, voisiko sen korjauksen tehdä käsin (korjata korjatun) niin, että se heitto ei kuulu. Tätä ehkä ajatkin takaa ?? Kauhea homma. Ehkä pitäisi pyrkiä ratkaisemaan ongelma raudasta ja se ongelma sijaitsee kortilla. Ja oikeastaan tuo taso ei ole ongelma, jos sämpläät 2 kanavaa yhteen, mutta jos teet moninkertaisesti sen, niin se kuuluu jo aika hyvin ?? On olemassa analogi-kytkentöjä, jotka tasaavat kanavien välisät eroa (vastaava löytyy kyllä korteista valmiina) sellaisen lisääminen ei yksinkertaisuudesta huolimatta ainakaan paranna kokonaislaatua. Jos nyt ylipäätään on siitä kiinni, että äänityksessä kanavissa on eroa.... ??? Joskus häiriöt tulee satunnaisesti ties mistä syystä. Se voi olla jopa sisäsyntyinen ja tulee silti satunnaisesti. Kyllä mä luulen, että tuo on joko emosta kuuluvaa häiriötä tai sitten ympäristöstä. En pannahinen löydä kunnon linkkiä sulle äänikortin eristämisestä. Kylä niitä tehty on, siis suojataan äänikortti erikseen peltihökötyksellä. Mitä tuohon matikkaan tulee. Niin kyllä jos puhdasta matemaattista aaltoa ynnätään toiseen puhtaaseen, niin kyllä se energia noudattaa ihan yhteenlaskua. Jos kyse on äänestä, joka sisältää oikeastaan vaikkapa 48 kilonäytettä/sekunti, niin en tiedä, miten se käytännössä lasketaan yhteen. Periaatteessa se häiritsevä osa sekoittuu iloisesti siihen varsinaiseen näytteeseen. Periaatteessa se aiheuttaa sitten tietenkin kokonaistason nousua ja kyllä se häriö siellä joukossa kuuluu/vaikuttaa. Sori muuten, äkkäsin kyllä jossain vaiheessa, ettei ihan puhuta samasta asiasta, mutta kun luin uudestaan tuon pätkäsi, niin olihan sielä se 18 kHz eikä Hz ... Helpottasi jos saisit lähetettyä signaalista kuvan ... Tämä pitäisi kait siirtää yksityiselle, mutta jos tästä joku ratkaisu tulee, niin ehkä se jotakuta kiinnostaa. | ||
| Miikka |
http://multimedian.com/reviews/512i.html | ||
| JPQ |
Vaikka molemmat unotui sanoa ja ennen tokan rivin 18khz kohtaa piti olla myös sana noin. Ja audionäytteenkin pelkällä pohjakohinalla tai näyte äänellä jossa tosin en balancea voi taata koska minulla ei ole keinoa tarkistaa missä balancessa se tulee äänilähteeltä kun näin halvan mikserin tasomittareihin ei voi luottaa sanoiko joku ettei alle $5000 mikserin mittareihin voi luottaa. Hassua että jopa kolme eri rautaa mättää samalla kaavalla mutta eri määrin. [Edit: Neljä viestiä yhdistetty, layout korjattu, päänsärystä huolimatta kirousvihreisiin ei puututtu (epäilijöille tiedoksi). --Moderaattori] | ||
| Miikka |
Jos tuo tulee äänikortista pelkästään tuo häiriö, niin ei siinä ole paljon muuta tehtäsvissä kuin vaihtaa korttia tai suojata se olemassa oleva. Kanavaero kyllä luultavasti on kaikilla korteilla aina jonkinmoinen. En tarvii kuvaa, tajusin jo. Jos katsoit sitä linkkiä terraan, niin sellainen kortti tuskin ratkaisee ongelmaasi ?? En kyllä usko, että virtalähde välttämättä auttaa, olen itseasiassa miettinyt, pitäisikö se sähkö suodattaa joak tapauksessa, koska se on heikkolaatuista ja hurisevaa. | ||
| JPQ |
eräs netti testi kyllä antaa sille parhaat tulokset dynamiikan suhteen jos omiin testeihini suhteutan. Lisäksi mikä on terratecissa kamalaa koska taajuus vasteen nuo mutkat voi olla kanavilla samat lisäksi musta sunrizellekkin on mutka luvattu oliko jotain -+0,5db ja livellekkin ehkä -+0,3db en ihan noita arvoja muista. Lisäksi eräs sivu sanoo 15 Hz - 22 kHz (- 3dB) Sunrizelle (AD516) ja 85db dynamiikkaa. PS. kortin vaihtoa on tarkoitus kokeilla. Jo tänään jos vain sopiva kortti/kortteja löytyy. | ||
| Marq |
| ||
| JPQ |
vältän silloin toiselle kanavalle tulevan 18khzin vikinä piikin tosin vain pohjakohinaan mutta silti. ja rautahan mistä puhumme on pc rautaa paitsi sunrize. Miikka: miten tuo bittijuttu menee jos 16bit muuntimessa oli 2-3 bitin heitot mahdollisia ? eli jos muunnin onkin 24bit tai 8bit ? vai mitä selitit.... Modaraattori: anteeksi jos tein pään kipeäksi mulle tulee pää kipeäksi siitä kun tarkistan tekstiä 5minuuttia enkä löydä vikoja. Sitten lisää tulee siitä kun luulee korjaneensa mokan ja muuttaa oikein olevan mokalliseksi. PS. testaamani kortti ei toimi (siis sbliven ajurein ainakaan MOSissa...) valitan etten osaa sanoa mikä sb kortti se oli. | ||
| Miikka |
Testasitko Terratecin 512i korttia ?? Jaahas ... Eli C4215-KL 16bit muuntimelle ilmoitetaan sekä AD että DA puolelle LSB 0,9 (laaduton, myös differential nonlinearity) . Tätä väitin bittivirheeksi. Kuitenkin 1 LSB = FSR/(N-1) Missä FSR = Full Scale Range, 0...3,2V eli 3,2V Oletettiin, että max jännite on jossain tuolla. ja N on 2^16 eksponentti, eli se 16 (16bit muunnin). Sitten LSB = 3.2V / 16-1 = 3.2V/15 => ~0,21V 1 LSB = 0,21 V kaikissa 16bit muuntimissa. Aika paljon, eikö ? Ja tuossa 4215-KL piirissä se on sitten 0,9 ja se on aika liki 0,19V joka on aika liki paljon. Käytännössä tämä aiheuttaa ihan tyypillisen hystereesi-tyyppisen käyrän, joita esimerkeissä näkee. Mittaustulokset ovat "oikeita" kolmessa kohtaa, alussa, keskellä ja lopussa. No, off-set tietenkin löytyy myös sieltä, mutta se on eri juttu. Alla selitys... Dallas SemiConductors: Definition Differential Nonlinearity: A specification that appears in data-converter datasheets. In an ideal D/A converter, incrementing the digital code by 1 changes the output voltage by an amount that does not vary across the device's permitted range. Similarly, in an A/D, the digital value ramps smoothly as the input is linearly swept across its entire range. DNL measures the deviation from the ideal. An ideal converter has the code exactly the same size, and a DNL of 0 (zero). Eli 1 bitin vaikutus ulostuloon on tasan sen oletetun muutoksen verran mitatussa ulostulo-jännitteessä. Samoin tietty (oletettu) jännitteen muutos vaikuttaa konversiossa 1 bitin verran. On tuo bittitarkkuus vähän huono nimitys tälle. Mutta tätä sillä tarkoitin. En ole niin erityisesti äänimiehiä, AD/DA muuntimet ovat tulleet lähinnä vastaan mittaus- elektroniikassa. Siinä on eri asiat tärkeitä, varsinkin, kun takaisinkytkennät tulevat mukaan. Esimerkiksi äkkiä päästä kaivaen SLB>1 aiheuttaa takaisinkytketyissä piireissä suuria ongelmia, äänisovelluksissa se aiheuttaa "vain" huonompaa ääntä ;) | ||
| JPQ |
samplaus vielä ainakaan ja ajuri openpcin sivulla jos joku kaipaa. Tokihan tietyissä mittaus oloissa ainakin sairaalassa pienikin heitto voi aiheuttaa eri tyylin ongelmia. |