| Kirjoittaja | Viesti | ||
     ajk |
Jonkinlaista kehitystä taas A1-rintamalla. Vieläkään ei oikein sanota miten takuulle tällä kertaa käy, mutta eiköhän joku sitä pian kommenttiketjussa kysy  | ||
| Joanna |
Viimeisen kappaleen kun olisivat jättäneet pois.. Tuo on sen luokan nuolentaa että hävettää niiden puolesta jotka tuon ottavat todesta. | ||
| Janne |
| ||
| Miikka |
We are continually researching ways and means to achieve and improve on our objectives. However, this requires spending a lot of time and work. Tarkoittaako tämä nyt sitä, että aikovat ruveta testaamaan emoja?? Seka nykyisiä että tulevia ?? | ||
| ajk |
| ||
| Joanna |
HyperinMP (eli Hermans) muuten nakkasi tuossa ketjussa aika kovan kortin pöytään. Hän väittää (epätäydellinen käännös, en ole virallinen kielenkääntäjä) että XE-koneet myytiin julkisesti beettana (= mahdollisesti viallisina) mutta että olisi ollut joidenkin tiettyjen jälleenmyyjien 'unohdus' mainita tästä asiasta asiakkailleen .. Ja että ilmeisesti tällä olisi pyritty asiakkaiden haallintaan (=myynnin lisäämiseen). Tuostahan tulee ihan Mielenkiintoista.. Pitänee alkaa lukemaan AW.net:iä useaminkin.. | ||
| ajk |
| ||
| ajk |
| ||
| Joanna |
Lisäksi syyllisiä sotkuun tuntuu ilmestyvän kuin tyhjästä ... Siellä on no nimerry kaikki mahdolliset piirien ja korttien valmistajista jälleemyyjiin. Ainoat joita ei syytetä ovat Eyeteh+Mai | ||
| Piru |
Siis takuu ei katoa mihinkään, mutta aina korjauksista joutuu maksamaan? Mitäs järkeä tässä on? Eikös takuun idea ole juuri siinä ettei takuuaikana tapahtuneiden takuun alaisten vikojen korjauksista joudu maksamaan mitään? Miten tämä eroaa siitä että maksaa korjauksesta ja takuu menee? En ymmärrä. | ||
| Joanna |
Eli onko nyt niin (kuten Hermans väittää) että mm.suomessa olevat ja maahantuojan kautta tuleet SE ja XE laitteet myytiin tietoisesti ja hyvin selkeästi varoittaen täysin testaamattomina (=eli mahdollisesti rikkinäisinä, kuten on ilmennyt) vai oltiinko ongelmista hiljaa myynnin lisäämiseksi? Tunnustan etten olen seurannut niin tarkkaan paikallista toimintaa, mutta minä EN muista että A1.XE:tä myytäessä (jouluna 2002) olisi hirmuisesti viralliselta taholta varoiteltu laiteiston mahdollisista ongelmista. Piru: eipä tuo liene selvä kellekkään... Oletan että asiaa puidaan edelleen. | ||
| itix |
----clip---- End-user warranty will be 12 months from date of customer invoice, except in Europe (EC), where the statutory warranty is 24 months.The European price will be adjusted to reflect the higher cost of warranty provision for the extended period. ----clap--- Ainakaan rahasta sen ei pitäisi olla kiinni ;) En kyllä kehtaa postata tätä AmigaWorldiin Bouman vuodatuksen jatkeeksi | ||
| itix |
No ainakaan Gentle Eye ei ollu pakkotyrkyttämässä: ----clip---- 06.02.2003 Pegasokset ja AmigaOnet ovat meillä HETI saatavana kun käyttikset (AOS4, MOS, tai Linux:t) ovat loppu- käyttäjäkunnossa !!! ----clap---- | ||
| ajk |
Lähinnä kai sillä tavalla että jos siinä emolla on joku muu, "oikea" vika (eikä tiedossa oleva suunnitteluvirhe) niin se sitten kuuluu edelleen takuun piiriin. Minusta aika typerää mutta näin kai se on ajateltu. "The recommended solution for DMA is to use a Silicon Image Ultra-ATA controler until software fix is found." Ilmeisesti aikeissa on vielä etsiä softapuolella ratkaisu ongelmaan. | ||
| Joanna |
Ja.. Selvyyden vuoksi aiempaan kysymykseen liittyen... En ole ainakaan tarkoutuksella syyttänyt Boogie/GE:tä ihmisten harjaanjohtamisesta.. Oli syy/seuraus mitenpäin vain, niin ainakin minulle on selvää että ei se ole suomeen muutaman koneen myyneen maahantuojan vika että tilanne laitteiden toiminnan ja korjausten osalta on mitä on. Kyllä ongelmat ovat maailmanlaajuisella tasolla... Tosin.. samaan hengenvetoon toivoisin Boogielta hieman aktiivisempaa otetta asian selvittämiseen ja tiedottamiseen. Kuitenkin hänen pitäisi toimia sekä koneen ostaneiden että mahdollisita sitä vielä harkitsevien tiedonsaantilähteenä. Ja jos kuitenkin hän kirjoittaa tänne harva se päivä, niin toivoisin että osassa viesteistä kertoisi asiaa tilanteesta. Ajk: Aikeita... No, aikeita ongelmien ratkaisuun softalla on ollut kolme vuotta. Jos se joku vuosi onnistuu niin toivotaan että siinä vaiheessa on vielä halukkaita ottamaan riskin ja investoimaan laitteisiin. Lisäksi.. Se että softaratkaisua edelleen etsitään viittaisi ainakin minusta myös siihen etteivät ne uudemmat (MikeB:n sanojen mukaan korjatut) laitteet toimisi niin täydellisesti kuin on julkisuuteen väitetty. Voin olla väärässä, mutta ainakaan minusta EI kannattaisi panostaa pelkkien vanhojen Xe-laitteiden (500-1000? kpl) softapätseihin enää energiaa vaan suunnata softankehitys siihen uuteen ja uljaaseen jos sellainen on olemasssa. --- Siellä on myös toinen mielenkiintoinen viite.. kolmannella sivulla on valokuva jossa on joku 'kalvo' AlanR:n julkaisemasta erittelystä laitteen kustannuksista.. 20% tuotteen Brutto-hinnasta menee kuulemma semmoiseen kuin "Construction and *Testing*" .. Mielenkiintoista | ||
| hooligan/dcs |
Muutenkin aika käsittämätöntä toimintaa kuten Piru mainitsikin, minustakaan tuo ei ole kyllä enää takuuta. Lähinnä tulee mieleen että ensin myydään paskaa käteen, ja sitten perään myydään paperia sen pois pyyhkimiseen. | ||
| Janne |
"Quote: Problem is that some dealers "forgot" to mention this detail to customers in order to attract as many sales as possible. Er, like Eyetech you mean? Have you seen the 'Earlybird' adverts which Eyetech placed in 'Total Amiga'?" | ||
| Janne |
"Has anyone publicly thanked the poor unpaid developers who knocked their melt in trying to find the source of the problem, or even that unsung hero who went through Hell and back to actually isolate the damn thing?" Ongelma ei ole ongelmissa. Ei oikeasti. Ongelma on siinä asenteessa jonka punainen leiri on tämän asian tiimoilta tavakseen ottanut. Ensin kiellettiin että mitään ongelmia on, haukuttiin Genesiä epäpäteväksi yms., sanottiin että kaikki ratkeaa softalla älkää huoliko... ja nyt kun ei ratkeakaan, niin syytetään jälleenmyyjiä? Oh c'moon. Joskus olisi vaan niin paljon parempi sanoa, sori olimme väärässä. Voittaisi goodwilliä paljon enemmän. | ||
| Janne |
"If you believe Eyetech and Hyperion can take on the full financial burdern of resurrecting the platform alone, think again. We might consider ripping off the French state, bankrupting a few companies and sticking the OS 4 developers with sizeable unpaid invoices but we'd rather do business in a honest manner without handing out free bees using other people's money." Omien ongelmien sijaan osoitetaan Genesiä. No, kaipa se on parempi että maksatetaan oppirahat asiakkailla sitten. | ||
| Jap |
DMA- ja USB-bugit ovat käsittääkseni ilmenneet ja varmistuneet vasta AOS4.0:n kehityksen aikana. DMA-bugista oli muistaakseni jotain viitteitä ennen AOS4.0:aa, mutta sitä pidettiin softaongelmana. Ilmeisesti jälleenmyyjät hieman hätiköivät, eivätkä malttaneet odottaa AOS4.0:n kypsymistä, tyyliin "kyllä ne isoimmat kovobugit olisi jo löydetty Linuxin porttauksessa". Henk.koht. katson luopuneeni oikeudesta vaatia takuukorjausta suunnitteluvirheisiin. Valmistusvirhe olisi sitten eri juttu. Jos DMA- & USB-bugit korjataan ilmaiseksi, se on anteliasta ja "hyvä teko". A1:ni on fiksattavana Ruotsissa. Minulla ei ole mitään syytä parkua maksullisesta korjauksesta, vaan olen päin vastoin tyytyväinen, että korjausmahdollisuus on tarjolla. | ||
| Miikka |
| ||
| PR |
jos on sil kortti ja hiiri toimii usb:ssä hyvin? Muuta usb:tä en ole testannut. Kone kyllä lukkoilee joskus selittämättömistä syistä muttä onkohan se vaan softapuolella, (IB ja muut 68x, välillä GM jostain Workbench tai muusta valittaa) Sain ainakin A1ide.device Grimmit pois kun poisti sen .kmodin yksinkertaisesti bootupista. Sen jos tietysti fixais niin olis 8-idepaikkaa!! Hyvin pyörii muuten kaikki, (on tää parempi kun pc) Kehutaan nyt kun kaikki on niin negatiivisia. Kirjoitanhan tätäkin A1-XE:llä, ei valittamista. | ||
| ajk |
Onhan vielä mahdollisuus sillekin että OS4:n puolella koko korjausta ei tule tarvitsemaan, ja ainakin itse jätän suosiolla Linuxin muille koneille (muistakin syistä) jahka OS4 vielä vähän kehittyy. | ||
| Jap |
En halua menettää PCI-paikkaa SIL:lle ja USBi tulee samalla kertaa kuntoon. Olen lisäksi onnistunut murjomaan CPU-modulia hieman, joten se tulee tarkistettua myös. Kaikki saa kyllä toimimaan säätämällä, niin kuin sanoit. Olen kuitenkin sen verran mukavuudenhaluinen, että haluan "valmispaketin" ja mahdollisimman vähän säätämistä. PR:
Paras Amiga tähän mennessä, ei sen vähempää  | ||
| Miikka |
| ||
| Janne |
amigaworld.net Montakohan kertaa tämä "no uusi laite on ainakin ongelmaton" kuullaan? | ||
| Miikka |
Lue koko viestiketju läpi. Lisää siihen developereiden vähyys. SE/XE pätsäämätöntä kerneliä ei ole saatavilla, en ole ainakaan itse nähnyt. Jotain MAIn julkaisemaa 2.6 töyhkää on saatavilla, mutta ei toisaalta kokonaista 2.6 kerneliä. Jotta silleen... | ||
| Joanna |
Ole-Egil sai jo viime kesänä Debian-listalla nenilleen aika pahasti selittäessään A1-linux ongelmia alaa paremmin ymmärtäville. Jokohan ihmiset alkaisivat pikkuhiljaa uskoa ettei vika ole Linuxissa? http://lists.debian.org/debian-powerpc/2004/06/msg00430.html Pikaisen googletuksen perusteella kirjoittaja on kohtuullisen tietvä ja ppc-linux-kernel aktiivi kaveri... Tarkistamattoman tiedon mukaan töissä IBM:llä ja vastuussa PPC linux portista. | ||
| Joanna |
Voi tietenkin olla että Mai:n taholta tehtiin perusvirhe eli juttu on jätettiin kokemattomille amatööreille (kuten Hyperion/Friendenit, joitten muistaakseni vuosi/pari sitten piti tehdä maksusta Linuxportti) mutta eikö olisi kohtapuoliin mahdollista uskoa että siinä voi olla muuta ongelmaa kuin koodaajien määrä? | ||
| Miikka |
Voi olla, mutta peruslähtökohtaisesti nyppii tapa, jolla ihmiset tuovat ongelmia esiin ilman mitään ratkasua. Whinetys ja itkeminen on helppoa. Ja se ei yleensä ainakaan tuo mitään ratkaisua lähemmäs, päinvastoin. Mukava toisaalta lukea listoja ja katsoa sillä silmällä, että rekrytoisinko tämän ihmisen töihin... eipä sen puoleen, että olisi mitenkään ajankohtaista. Enkä ole edes alalla. If you are not part of solution, you are part of problem... Ja muuten, pidätkö minua ihan idioottina ?? Miksi toin esiin koodaajien määrän. Koska tavalinen sukankuluttaja ei tee sw-work-aroundeja kyseisten ongelmien ratkaisemiseksi. Taitaa olla adios tämän tiimoilta. | ||
| itix |
| ||
| Miikka |
Joka oli valaiseva. | ||
| Joanna |
Vaikka Genesiä/BBRV:tä voi (ja aiheesta) arvostella hyvinkin monesta niin ainakin he ovat (nyttemmin Freescalen kanssa) aktiivisesti yrittäneet saada myös muiden käyttisten kooderit kiinostumaan laitteista. En muista koskaan kuulleeni että Mai tai Eyetech olisi antanut YHTÄÄN konetta esim Linuxien, BSD:n, QNX:n, Beos:in tms porttaajille.. (Muistan, se yksi BSD meni miten meni...  Se mikä Eytechin (+ Mai.n ja hyperionin) ongelma on että tähänsaakka heidän laittetta ovat ostaneet paljolti kaikenmaailman Helgis-olennot (oletan että kaikki esim aw:ta tai AMiga.orgia lukeneet tietävät nimetyn tapauksen). Eli ne nimenseuraajat joila ei ole juuri nimeksikään tietoa tai osaamista ja joiden ostopäätös perustuu puhtaasti päiväuniin. En sano että läheskään kaikki A1:n hankkijat olisivat osaamattomia, koska tiedän että porukassa on myös niitä jotka oikeasti tietävät ja osaavat.. Mutta kuten Miikka joskus aiemmin totesikin, A1-käyttäjissä ei juuri ole esim rautatason ohjemointitaitoisia. | ||
| Janne |
>of problem... Nääh... Kivaa propagandaa, mutta ongelma ei ole valittava yleisö vaan ongelma on DMA-ongelma A1:ssä. Yksinkertaista ja totta. Sen verran monta vuotta jo kuultu selityksiä ja tekosyitä, ja toisaalla Pegasos II porskuttaa uuden northbridgen voimalla ilman ongelmia (paitsi firman älyvapaan johdon puolella). En tiedä koska sitä viimein saa laskea yhteen yksi ynnä yksi. Joko MAIn tuote on susi tai sitten niin vaikea käyttää ettei kukaan osaa saada sitä toimimaan kunnolla kohtuuajassa. bPlanilla oli osaava ja dedikoitu tiimi. Heillä oli sellainen ympäristö jossa ongelma olisi uskoakseni ratkaistu jos olisi kunnolla voitu. He totesivat ettei onnistu ja vaihtoivat laivaa. AmigaOnen puolella sekalainen tiimi on yrittänyt ratkoa milloin mitenkin asiaa jo vuosia ja edelleen kamppaillaan erinäisten pulmien kanssa. Uskoisin että joku kohtuullinen ratkaisu syntyy ennemmin tai myöhemmin, elleivät sitten luovuta tai Articia P tms. tule ja pelasta päivää (uusasiakashankinnan osalta)... Mutta kyllä tämä karua on. | ||
| Miikka |
Sorry pulttaamiseni, mutta mielestäni olin kyllä oikeassa. Aina ei voi välttyä ajatukselta, että vielä amigan ympärillä pyörivät eivät ole täyspäisiä. Oli se sitten bbrv tai hermanns . Mitään järkeä tässä ei ole ollut vuosiin. Tässäpä se, hw-ohjelmoijat ovat vähissä. Siksi esmes aw-netissä voi kiitollisuudella aina ottaa vastaan ihmisen, jolla on jotain sanottavaa asioihin, "väriin" katsomatta. Tällä kertaa Sven. Henk. koht tasolla linux ei minua juuri kiinnosta, mutta sen toimiminen olisi kyllä hyvin suotavaa. Luulen kyllä, että kiemuraisen hw-ongelman ratkaiseminen linux ympäristössä ei ole kovin helppoa. Sitä jotkut ainakin näennäisesti osaavat henkilöt ovat yrittäneet. Ja tällä hetkellä linuxin kimpussa on yhden käden sormilla laskettavat henkilöt, joista jollakin saattaa olla tai ei ole tarvittavaa taitoa noiden ongelmien ratkomiseen. Enkä itse osaa sanoa yksilöidysti, mikä on pielessä ArticiaS piirissä. Peg1:en vertaaminen lienee turhaa, koska Articiaa on ainakin joidenkin lähteiden mukaan kehitetty eteenpäin. SE laudassa saattaa olla sama piiri, mutta ainakin juttujen mukaan XE:ssä on jo joltain osin kehitetty versio. Ja jos pitää paikkansa, niin uA1:ssä on hyvin paljon kehitetty piiri/lisää ulkoista logiikkaa. Järkyttävän hyvä oli Svenin kommentti ccoherencyn tarpeellisuudesta ja sen kiertämisestä tuossa threadissa. Heh .. Helgis on oma lukunsa, helmitaulu saattaisi olla paikallaan, ei tietokone. | ||
| Miikka |
Et taida tajuta... | ||
| Janne |
>Et taida tajuta... En TODELLAKAAN... | ||
| Miikka |
Antaa olla ... lue kyseisen viestin kaksi ensimmäistä virkettä uudestaan, Jos se liikauta mitään, unohda koko juttu ja jatka samaan tyyliin. | ||
| Janne |
Tähänkö viittasit...? >Voi olla, mutta peruslähtökohtaisesti nyppii >tapa, jolla ihmiset tuovat ongelmia esiin ilman >mitään ratkasua. Minua nyppii peruslähtökohtaisesti se tapa jolla MAI/Eyetech/Hyperion/Amiga on kiistänyt ongelmat vuosia tai väistellyt ja vältellyt minkä kerkiää sen sijaan että olisi puhunut niistä avoimesti ja rakentavasti. Mielestäni keittivät soppansa itse. Olen siitä pahoillani, mutta eniten "Amigan" tähden. Joskus tuolla brändillä oli vielä aivan erilaista laatumerkitystä takanaan. Vaikka Bustereita piti vaihtaa tms., Commodoren aikaan asiat olivat aivan eri tasolla. Jopa Genesi on hoitanut laitteistolaadun paljon paremmin. Nykyään meillä on vain tällainen soppa. Ei siinä syypäitä ole ne jotka voivottelee. Syyt löytyvät tehneiden firmojen asenteista, egoista ja teknisestä epäpätevyydestä. Rahakaan ei yksinään olisi ollut ongelma, jos asenne ja egot olisivat kohdanneet paremmalla tavalla. (En minä moittisi pikkufirmaa joka avoimesti puhuisi asioista ja ongelmista, eikä lupailisi liikoja tai kiistelisi ongelmia tai osoittelisi kilpailijaa sormella aina kun on vaikeaa...) Nyt on vaikea venyttää ymmärrystä ja sympatiaa. Muut saavat toki olla vapaasti eri mieltä. Tämä on vain minun mielipiteeni ja näkemykseni. | ||
| itix |
Linux-puolella niitä riittää pilvin pimein. Jos se edellyttää tuotteen ostamista niin voi olla nihkeää... | ||
| deeq/RNO |
| ||
| Janne |
| ||
| Miikka |
Onko kyse uskonnosta, jossa saa vapautuksen sillä, että myöntää jonkin asian ?? Mitä >myöntämisen jälkeen tapahtuu, jos näin meneteltäisiin ?? Miten henkilökohtainen suihtautumisesi muuttuisi tämän jälkeen ?? Mitä Genesi tähän kuuluu ?? Lähes kaikki yritykset hoitavat tilanteensa paremmin, mitä nyt nähdään. Tosin jotkut hoitavat ne vielä huonommin. HW-ongelmiin eivät tosiaan ole syypäitä voivottelijat. Tosin en itse arvosta huulten heiluttelua kovin korkealle. Jos kiinnostaa ja energiaa riittää, niin käytä aikaasi seuraavien miettimiseen. ccoherency + lieveilmiöt. DMA bug, mistä johtuu vai johtuuko edellisestä. PCIGart/AGPGart toimimattomuus. Tässä muutama oletus. ccoherency. Jos se toimitetaan kernelin "sisällä" ts. ei ajurikohtaisesti, niin ongelma pitäisi olla ratkaistavissa. DMA. Ketä tietää... jos se kietoutuu edelliseen, niin sitä pahempi. Mikä on VIA686B:n osuus. PCIGartin pitäisi toimia. AGPGartista ei tietoa. Se voi tietysti kietoutua DMA:n kanssa samaan. ccoherencyllä lienee aika suuri osuus, koska OS4 pyörii kivasti. Ota huomioon tehdyt pätsin kernelin sorsaan ja mahdolliset päivitykset Articiaan. Ts. vertaaminen peg1:een voi olla hankalaa. Ei myöskään kannata referoida poliitikoiden juttuja, ts. bbrv tai hermanns Paljon FUDia on sanottu kaikista noista asioista. Siitä sitten selvittämään. Tuskin ketään voi väittää, että tilanne on ideaali, mutta tuskin se tästä paranee itkemällä. Btw. ZIII ei koskaan toiminut odotetulla nopeudella, joten bugivapaata siitäkään ei saatu kaikista päivityksistä huolimatta. Ja mitä tulee piirisarjan kehittämiseen. Se vaatii niin paljon rahaa, ettei sitä ainakaan A1 myynnillä rahoiteta Olisi tietysti mukavaa, jos A1 rauta pyörisi AGP8X, PCI express ja muilla kilkkeillä, muttei vaikuta kovin todennäköiseltä lähitulevaisuudessa. Seuraava ei liity edelliseen. Käänsin itse Linuxin "from scratch" taannoin. Mutu tuntuman perusteella se toimi ok ts. paremmin, mitä nyt olemassa oleva debian. Tosin en mennyt niin pitkälle, että olisin pystyttänyt X:n vielä lisäksi. Aika on rajallista ja hyöty kyseenalainen. Distroissa on puolensa. Kiinnostavaa olisi tehdä uA1:lle sama ja katsoa, mitä tapahtuu. Tällä kertaa pätsäämättömällä kernel sourcella. Siinä matkan varrella tuli tajuttua ainakin se, että Linux kaikkine dependencyineen on aika lihava paketti.' No, nyt pitää joka tapauksessa lopettaa. Pitää saada jotain tänäänkin aikaiseksi vielä. | ||
| Janne |
>Onko kyse uskonnosta, jossa saa vapautuksen >sillä, että myöntää jonkin asian ?? The truth shall set you free. >Miten henkilökohtainen suihtautumisesi >muuttuisi tämän jälkeen ?? Henkilökohtainen suhtautumiseni olisi täysin toinen jos asia olisi alusta saakka hoidettu toisin. Et näe minua kritisoimassa pikkuprojekteja jotka puhuvat rehellisesti ja avoimesti ongelmistaan ja asioistaan. Ongelmani ei ole ongelmien olemassaolo, vaan tapa jolla ongelmat hoidetaan. >Mitä Genesi tähän kuuluu ?? Genesi näyttelee olennaista osaa Articia S -ongelmassa. Genesi esitti julkisuuteen väitteitä Articia S:n bugeista jotka MAI/Amiga-leiri kiisti. Vieläkään virheettömyyden väitteistä huolimatta AmigaOne ei kuitenkaan toimi kuten pitäisi (esim. Linuxin kanssa). Arvelen että asenteet ja egot estävät puhumasta asiasta avoimesti vähintään yhtä paljon kuin NDA:t tms. Joillekin vain olisi liian kova paikka myöntää kaiken tämän jälkeen että bPlan oli oikeassa. (En väitä että olisivat oikeassa, mutta kun näin kauan on mennyt ilman kunnollista ratkaisua alan itse kallistua sille puolelle että olivat oikeassa. Samaanhan päätyi myös Tratech/Barbie.) >ZIII ei koskaan toiminut odotetulla nopeudella, >joten bugivapaata siitäkään ei saatu kaikista >päivityksistä huolimatta. Totta. Mutta Commodoren suhtautuminen laitteissa olleisiin virheisiin oli suorastaan viatonta (ei, ei täydellistä) suhteessa nykypäivän sankareihin. Se on helppo loistaa vertailtaessa nykytilanteeseen... >Olisi tietysti mukavaa, jos A1 rauta pyörisi >AGP8X, PCI express ja muilla kilkkeillä, muttei >vaikuta kovin todennäköiseltä >lähitulevaisuudessa. Tämä on asia erikseen. On yksi asia ensinnäkin että laite saataisiin toimimaan oikein ja valmistuttaja/valmistaja huolehtisi takuuvelvotteistaan, markkinoinnistaan yms. kunnolla. Siitä keskustelin nyt. Toinen asia sitten on kuinka kilpailukykyinen AmigaOne olisi vaikka toimisi täydellisesti... En haluaisi mennä siihen nyt. | ||
| Miikka |
>Joillekin vain olisi liian kova paikka myöntää >kaiken tämän jälkeen että bPlan oli oikeassa. Suora vertaaminen sen aikaiseen Articiaan ja tämän hetken piiriin voi olla aika rohkeaa. Itse en tukisi siihen. Sukua ovat, mutta ovatko identtiset ?? No, A1 on kilpailukykyinen verrattaessa classiciin. Ei paljon muuta. Mainstreamiin ei kuulu kumpikaan. | ||
| deeq/RNO |
Pointtihan oli lähinnä se että ihmettelin kuinka jotkut jaksavat jauhaa asiasta vaikka se ei kosketa heitä itseään. Itse en jaksaisi käyttää tuntitolkulla aikaa valittamalla esim. kuinka naapurin uudessa autossa on viallinen bensansyöttö (vanha kunnon autovertaus(tm)) Mutta ehkäpä pitäisi olla vain kiitollinen siitä ettei tarvitse itse huolehtia noista asioista kun muut jaksavat kaivella ongelmat esiin. ;) | ||
| Miikka |
Ja kaivelemisen lisäksi voisivat vaikka yrittää ratkaista niitä. Energiaa kun tuntuu piisaavan ;) | ||
| itix |
"DMA. Ketä tietää... jos se kietoutuu edelliseen, niin sitä pahempi. Mikä on VIA686B:n osuus." DMA kyllä ilmeisesti toimii... ainoa ongelma tässä on cache coherency. Esimerkiksi Amigassa chip ram oli merkitty aina non-cacheableksi juuri DMA:n takia. On Amigalla ennen muinoinkin ollut samanlaisia ongelmia kun ensimmäiset 040-prossut tulivat käyttöön. Ainoa poikkeuus on AGPGART joka ei ilmeisesti vain toimi. Mutta se ei ole kovin tärkeä ominaisuus. "Ota huomioon tehdyt pätsin kernelin sorsaan ja mahdolliset päivitykset Articiaan." Alan Redhouse ainakin kertoi että SE (jossa on vanhempi Articia) sisältää emolla vastaavat korjaukset (joku satunnainen jumibugi). Gerald Carda yritti viikkotolkulla vakuuttaa MAI Logicin insinöörejä muista Artician bugeista mutta hölmöt eivät kuunnelleet. Olisi kannattanut. Vaikea uskoa että MAI olisi saanut mitään suuria bugikorjauksia aikaan varsinkaan kun bPlan löysi cache coherency-bugit syksyllä 2002 ja uusi Articia tuli XE-lautoihin joulukuussa. 2003 alussa bPlan ilmoitti jo uusista bugeista (ilmeisesti kai tuo agpgart). @deeq: "Suurin ongelma noiden rautaongelmien kanssa taitaa olla niillä ihmisillä jotka sitä eivät edes omista." Käytin Articia S -romua 18 kuukautta, kiinnostaa kummasti | ||
| itix |
Aprillit Artician ympärille. | ||
| Joanna |
Suuri syy AlanR:n ja Ben Hermansin ongelmien pääsyyn noin pahaksi on ollut heidän Ylitsekasvanut Egonsa.. Kun he omasta mielestään tietävät kaiken ja osaavat kaiken ja ovat paljon parempia kuin kaikki muut. *JOS* AlanR ja BenH avoimesti pyytäisivät sanomisiaan anteeksi asianomaisilta ja sen jälkeen alkaisivat rehelliseltä pohjalta uudelleen niin voisi olla että joku haluaisikin heitä auttaa.. Mutta ennekuin he tunnustavat mokanneensa ei kannata odottaa ulkopuolista apua. Deeq: http://www.safetyforum.com/cvpi/ Opettavainen tarina siitä miten hyvin autoteollisuus on asiansa hoitanut. | ||
| Miikka |
Sama haju minulla on, että cc on suurin ongelma. Ja se, että DMA toimii, mutta cc heijastaa siihen. Mutta onko linuxissa cc hoidettu kernelin sisällä vai ajureissa ? Vai kummassakin ? Jos ajurit ovat todella mukana, niin porttaaminen on tuskaa. AGPGart ei ole lyhyellä tähtäimellä erityisen tärkeä, mutta pidemmällä kyllä. Toimiiko Peg2 PCI vai AGPGartilla linuxissa ? Tänään oli mielenkinntoinen pätkä aw-netissä juuri tuosta AGP/PCIGartista. Kyseinen thread, jossa sven esiintyy. Toivottavasti ovat saaneet ArticiaP:n osalta ongelmat nippuun ja nujerrettua. No, voin ymmärtää tuskasi osittain. Oman koneen käyttö alkoi vasta OS4:en ilmestyttyä. Tosin en pidä linuxista erityisemmin. | ||
| Miikka |
Se oli vitsi, tai oikeastaan suunsoittoa... Myöntämisen jälkeen seuraavan puolen vuoden flame-festien aihe olisi jo etukäteen päätetty. | ||
| itix |
Desktop Linux (PPC) luottaa HW cache coherencyyn eikä siinä kait ole mitään sen kummempaa softatukea (riittää että chipset on tuettu). Näin ainakin olen ymmärtänyt... ajureiden pitäisi toimia suoraan kääntämällä. Toimiihan toki Linux myös muissa järjestelmissä joissa ei ole HW cache coherencyä. Niille on oma distronsa... "Toimiiko Peg2 PCI vai AGPGartilla linuxissa ?" Peg2:ssa ei ole oikeaa AGP:tä joten siihen ei koskaan saa agpgartiakaan. | ||
| Miikka |
No, se ei ole ihan toivoton juttu kuitenkaan sitten. Eli PCIGart. Tosiaan ... aika tyhmä kysymys siis | ||
| Piru |
Tiedä sitten mitä se tekee sisäisesti... | ||
| Miikka |
| ||
| Jupp3 |
MicroA1-emolevyä suunniteltaessa ongelmat olivat jo tiedossa, joten luulisi että mahdolliset korjaamiseen vaadittavat komponentit on laitettu siististi emolevylle. En tiedä, mutta näin arvelisin. | ||
| Ibe U |
| ||
| Joanna |
Olen ihan varma että Harrikkafanit nostaisivat helvetinmoisen mekkalan jos alkuperäisen firman kuoltua joku täysin asiaan liittymätön olisi alkanut myydä jotain rusua ja tyylitöntä B-laatuista japsiprätkää Harrikkana. | ||
| Janne |
Ei sovi unohtaa sitä, että meillä kaikilla täällä on vuosia (kymmeniä?) jatkunut kiinnostus tietokoneeseen joka julkaistiin vuonna 1985 nimellä Commodore Amiga. Se voi olla ainoa asia mikä meitä enää yhdistää, totta, mutta sitä ei sovi sivuuttaa. Me kaikki tulimme tänne syystä. Syyt miksi olemme täällä edelleen vaihtelevat, mutta pohjaavat monessa mielessä kaikki, uskoakseni, tähän samaan mielenkiinnon ja kiintymyksen jo kauan sitten herättäneeseen asiaan. En minä ainakaan suosinut Amigaa kaikkia näitä vuosia voidakseni joku päivä todistaa rupufirmojen vetävän sen nimen lokaan laaduttomalla ja epäpätevällä hardiksella. Jos ei muuta niin sanon ainakin mielipiteeni asiasta ja niin olen tehnyt. Niin kauan kuin näin syytä nähdä nykytilassa positiivista, olin positiivinen. Nyt näen syytä olla negatiivinen osasta asioista, enkä näe mitään syytä olla asiasta hiljaa varsinkaan foorumeilla joissa kaikilla on mahdollisuus keskustella vapaasti Ehkei sillä ole väliä muille kuin itselleni, mutta olenpahan ainakin itselleni rehellinen siitä mitä ajattelen. | ||
| hooligan/dcs |
Minkävärinen sitikka kaverillas on? Työkaverilla on vihreä. | ||
| Ibe U |
Janne: Ymmärtäisin sinua paremin jos nuo "rupu firmat" olisivat tahkonneet omistajilleen miljoonia, niinkuin Joannan esimerkissä olisi luultavasti käynnyt. Lieventävänä asiana pidän noiden firmojen *harrastelijamaisuutta, tuskin Hyperionkaan AOs 4:sta tekee rahan himossa. Itse pidän harrastuksen jatkuvuutta tärkeimpänä asiana. | ||
| ajk |
DMA-bugi sun muut ovat kyllä harvinaisen ikäviä takuu- yms. markkinapuolen huonon hoitamisen takia, mutta koneen käyttöä ne eivät tuon PCI-paikan menetyksen ja parinkympin lisäinvestoinnin lisäksi haittaa, ja sehän tässä on ainakin omalla kohdalla pääasia. Pääsee käyttelemään huikeasti uudempaa AOS:ää huikeasti paremmalla hardwarella. Bugien oikeaa merkitystä liioitellaan suuresti, eivät nämä emot sillä tavalla rikki ole etteikö niitä voisi ihan hyvin käyttää. | ||
| Ibe U |
Kaikella kunnioituksella vanhoja panostuksia tms. kohtaan. | ||
| Piru |
Argumenttien pätevyys ratkaisee, ei se mitä rautaa kaveri nykyään harrastaa. Kaikella kunnioituksella. | ||
| Ibe U |
"Bugien oikeaa merkitystä liioitellaan suuresti, eivät nämä emot sillä tavalla rikki ole etteikö niitä voisi ihan hyvin käyttää. " Yllä ilmeisesti ko. laitteen omistajan kommentti, siinä lienee parhaat argumentit. 1. Kokemusta laitteesta, vertaa "kerran kokeillut" 2. Oma tyytyväisyys, vertaa "ei omista laitetta on tyytymättön" Kyllä sillä raudalla on merkitystä. Sori Piru Tämä lähinnä koska suurinta meteliä laitteen huonoudesta, harrastajien tyhmyydestä ja sinisilmäisyydestä pitävät ne joilla ei laitetta ole. | ||
| hooligan/dcs |
Sitä että se on aika pelimies? | ||
| ibe u |
| ||
| Janne |
Siitä olen kyllä samaa mieltä, että jos joku harrastaa iloisesti ja on siihen iloinen ja tyytyväinen, niin ei ole minun asiani eikä muidenkaan asia mennä tätä kyseenalaistamaan. Minusta on hienoa jos AmigaOnesta on ihmisille iloa. Hyvä niin. | ||
| Miikka |
"Argumenttien pätevyys ratkaisee, ei se mitä rautaa kaveri nykyään harrastaa." Kyllä se näinkin on. Ei niitä päteviä lausuntoja turhan paljoa ole. Tosin myös käyttäjän kokemus painaa jotain vaa'assa. Janne: Muista kuitenkin, että pelkkä rauta ei ole pitkässä juoksussa ainut asia. OS4 kehittyy ja ei enää lepää niinkään jonkin tietyn raudan päällä, vaan se voi vaihtua alta. Toivottavasti näin myös käy. Sitä odotellessa voit perustaa "Amiga spirit and legacy associatonin", hankikaa sille painoarvoa ja sormi pystyssä osoitella sitten valtaapitäville, miten sitä vaalitaan | ||
| Piru |
Sori? Mitä tässä anteeksi pyytelemään. "Tämä lähinnä koska suurinta meteliä laitteen huonoudesta, harrastajien tyhmyydestä ja sinisilmäisyydestä pitävät ne joilla ei laitetta ole." Ehkä näin, mutta laitteessa on selkeästi jotain vikaa, sen näkee laitetta omistamatonkin seuraamalla julkisia foorumeita joissa laitteiden omistajat kysyvät neuvoja rautaongelmiinsta (esim aw.net: "Any news regarding the dma on linux ?", "Download problems with A1 XE"). Kritiikki lienee siis aiheesta? | ||
| hooligan/dcs |
No ei tietenkään ole vikaa, höpsö, vaan ne käyttikset ei ole vielä ohjelmoitu käyttämään hardiksen uraauurtavia fiitsuja. Monta kertaa sama asia pitää toitottaa ennenkuin se menee perille? | ||
| Ibe U |
"Tämä lähinnä koska suurinta meteliä laitteen huonoudesta, harrastajien tyhmyydestä ja sinisilmäisyydestä pitävät ne joilla ei laitetta ole." Alentuva sävy tms "paska mikä paska" vai? tyhmät ei vain ymmärrä hienoja argumenttejäni?? Vaikka olen toistellut niitä jo muutamanvuoden? | ||
| hooligan/dcs |
>Alentuva sävy tms "paska mikä paska" vai? tyhmät ei vain ymmärrä hienoja argumenttejäni?? >Vaikka olen toistellut niitä jo muutamanvuoden? Emmä ole ainakaan mitään paskaks haukkunu. Jos jengi on tyytyväisiä siihen että joka slottiin ostetaan joku korjaus ja mulkataan emoa hyppylangoilla kuntoon niin mikäs siinä. Ei mullakaan ollut kummempia ongelmia Pegasos1+april2 koneen kanssa, ihan käytettävä vehje se oli, ja oli muuten vieläpä hintansa arvoinenkin. | ||
| Janne |
>voit perustaa "Amiga spirit and legacy >associatonin Nääh. Johan meillä on kerho johon nämä kaikki ajatukset, erilaisetkin, mahtuvat. Se jos mikä on rikkautta. | ||
| Miikka |
Mutta sitten vaivannäöllä voisi olla vaikutusta ?? Hooligan: No, hyppylankoja voi tarvita aina ... | ||
| Boogie/GE |
..siis kääntäen: Amigistit kusisivat hunajaa, kun hyvä jenkkifirma alkaisi valmistaa uusia A500:sia - No, aivan taatusti niin | ||
| Miikka |
V-twin rules ... Käsittämätöntä, miten niin antiikkinen epätahtimoottori on voinut pitää pintansa... | ||
| Joanna |
| ||
| Ibe U |
| ||
| Ibe U |
Monetkaan eivät myös osaa suhteuttaa nykytilannetta, tilanteeseen kymmenen vuotta sitten. Oli Commodorellakin omat ongelmansa, joita ei korjattu, silloisen tilanteen pitämistä viattomana on kuitenkin vääristynyttä. Commodore esim jätti maksamatta alihankkijoille jotta nämä ajautuisivat konkurssiin jonka jälkeen commodore osti yrityksen ja tadadadaa velka kuitattu A1200:sissa oli runsaasti ongelmia en usko että moniakaan niistä olisi korjattu Commodoren piikkiin "yhteen sopiviksi" Nykytilanne on kuitenkin se että Amigan takana on oikeita ihmisiä ongelmineen/rahoineen, se että jotain saadaan ulos on jo sinänsä pieni ihme. Jos nuo ongelmat saadaan kuitattua 20€ lisä sijoituksella on se aika hyvin. Saisipa mun a1200:sen fikasttua 20€ | ||
| Janne |
>Oli Commodorellakin omat ongelmansa, joita ei >korjattu, silloisen tilanteen pitämistä >viattomana on kuitenkin vääristynyttä. Kukaan ei varmastikaan pidä Commodore viattomana tai ongelmattomana. | ||
| Ibe U |
Totta. Mutta Commodoren suhtautuminen laitteissa olleisiin virheisiin oli suorastaan viatonta (ei, ei täydellistä) suhteessa nykypäivän sankareihin. Mutta niin se aika kuultaa muistot | ||
| Boogie/GE |
| ||
| itix |
Ehkä se olikin pohjimmainen syy Commodoren konkurssiin. Ikääntynyt hardware ja lukuisat bugit hardwaressa, vähäiset OS-päivitykset, hardware oli kallista jne. jne. jne. "Mutta Commodoren suhtautuminen laitteissa olleisiin virheisiin oli suorastaan viatonta (ei, ei täydellistä) suhteessa nykypäivän sankareihin." Aivan. Sittemmin esimerkiksi #AmigaFIN-väki valaistui ja huomasi ettei se Amiga HW ollutkaan niin kummoista ja vaihtoivat Linuxiin. Sinänsä kannattaisi kyllä muistaa että Commodore sai mokata koska sillä oli rahaa ja vaikutusvaltaa. Genesi ja Eyetech ovat pelkkiä nyrkkipajoja jotka tekevät PPC-prosessorilla varustettua PC-kloonia. Commodorella oli esimerkiksi oma puolijohdepiirejä valmistava tehdas ja suunnitteluosasto. | ||
| Janne |
Huomaa tarkennukseni "ei, ei täydellistä". Olen kyllä edelleen sitä mieltä että nykypäivään verrattuna Commodore oli jotain ihan mieletöntä, tosin. Ei ole hirveän vaikeaa... No, totta myös se että Commodore on konkurssissa ja siinä tuli lopullista closurea sille stoorille. | ||
| Ibe U |
Viattomasti ryöstetään toisten omaisuus jne, verrattuna siihen että yritetään sinnitellä? Suomen laki tuntee termit vilpillisin mielin ja vilpittömin mielin. Tekikö Commodore rötöksensä 100 000 000€ siis vahingossa kun Amiga Inc teki 10 000€ virheensä tarkoituksella? | ||
| hooligan/dcs |
>Välillä kyllä tuntuu, että mega-egot on muualla kuin Eyetech:n tiskin takana No Boogie, sanopa nyt kyllä tai ei seuraavaan kysymykseen: Oletko jälleenmyyjänä mielestäsi saanut myytäväksesi täysin virheettömiä emoja ja niistä "vioista" mistä jotkut natkuttavat ovat epäolennaisia jokapäiväisen käytön kannalta? Eli emoja joiden AInc mainosti saaneen "quality sertificationin". ps.Laitan viat-sanan sitaatteihin koska en ole hardware-expertti enkä todellakaan osaa sanoa onko ilmenneet ongelmat bugeja vai featureita. Rehellinen vastaus riittää. | ||
| Seppo |
| ||
| Janne |
| ||
| Miikka |
"Sinänsä kannattaisi kyllä muistaa että Commodore sai mokata koska sillä oli rahaa ja vaikutusvaltaa. " Joo ... sinä aikana sellaiset pelurit kuin IBM ja Commodore taistelivat siitä, kumpi on suurin markkinoilla. Rahassa mitattuna. On vähän eroa nykypäivään. | ||
| Ibe U |
Mutta Onko eytechillä varaa ruveta riitelemään asiasta? Jos isommat ovat jo sanoneet EI kiinnosta mielipiteensä. | ||
| Ibe U |
Joten Commodoren tapauksessa vastuu oli Commodorella. | ||
| itix |
N okei, tämä threadi alkaa mennä juupaseipäs tasolle jossa jokaisen täytyy päästä kuittaamaan viimeiseksi (en minä ainakaan) | ||
| Miikka |
"Mutta Onko eytechillä varaa ruveta riitelemään asiasta? Jos isommat ovat jo sanoneet EI kiinnosta mielipiteensä." Nähtävästi ei, koska takuupalautuksena tulleet uA1 koneet jäävät Alanin nurkkiin. all: Lainaus Ibeu:lta "Monet tuntuvat purkavan täällä vanhoja patoutumiaan, toisaalta ihan ymmärrettävää kymmenen vuotta odotusta, pettymykisä, petetyksi tulemisen tunnetta ja sitten lopputulos ei olekkaan tajuntaa räjäyttävä kokonaisuus." Mitään tajuntaa räjäyttävää a500 tyyppistä vallankumousta ei tule. Vastaavia kiksejä ei ole luvassa. Välillä tuntuu, että ratkaisisiko kunnolla toimiva PPC amiga emo lopulta yhtään mitään vai olisko sittenkin asiaa lääkärille. Ehkä molemmat yhdessä tarvitaan. Jos taas kyse on jostain henkilökohtaisen profiilin kohottamisesta, pistää lähinnä huvittamaan. Ylipäätään yltiöpäinmen mega-negailu ja ihmisten nimeltä haukkuminen julkisilla kanavilla ei kuulu ainakaan omaan käytösmalliini. Yksityiset kanavat ja mailit ovat sitten asia erikseen. Eipä sen puoleen, kyllä täällä kuulee myös hyviä ja asiantuntevia kommentteja. Amigan osalta luvassa on mukavaa käyttöä "aina näpeissä" olevalla käyttiksellä, johon tulee olemaan muutamia mukavia natiiveja softia. Ja sitten aika lailla portteja muualta. Amiga ei ole enää asemassa, jossa se voisi rulettaa markkinoita. Todennäköisesti ei koskaan enää tule olemaan. Vertauksena se, että esim. monilla 3D render/raytrace softilla on juuret tiukasti amigassa, samoin animaatiopuolella. Jokunen ajatus. Ainakaan frieden&co eivät ole huolissaan siitä, vaikka MAI kaatuisi alta. Ei ilmeisesti vaikuta kehitykseen. En tiedä, mistä syystä ja mitä tilalle sinä tapauksessa että. BH ei ole ehkä ihan niin yksiviivainen, mitä voisi kuvitella. Kyseinen ihminen oli ensimmäinen, joka sanoi, että uA1 toimii täysin jne. ja pitkälle tästä syystä ihmiset ovat ottannet laitteet takuun alaisena. Parin henk. koht. mailin perusteella voisin kuvitella tämän olleen myös tarkoituksena. Yleisesti. Kaikki parjaavat MAIta siitä, että tekevät paskaa. Ehkä niin. Ihme ylipäätään, että kykenevät tekemään mitään, ottaen huomioon kehitystyön kalleuden. Rahan täytyy olla tiukoilla, koska jos kutakin päivitettyä piiriä tehdään vain joitain satoja ja piirien päivitykset eivät pidä sisällään mitään mullistavaa. Vielä yksi kommentti listoja seuraamattomille. Tuleva päivitys ei pidä vielä(kään) sisällään sen enempää AGP- kuin PCIGartia. Eli nopeus on sitten tässä vaiheessa vielä sitä, mitä se on. Jos nyt olisi edes sovelluksia siihen toistaiseksi. Ilmoittivat keskittyvänsä NOVAan, josta pitäisi olla ensimmäinen beta keväällä kehittäjillä. Odotan kuitenkin mielenkiinnolla tulevaa päivitystä. Josko se ratkaisisi eth ongelmat. Se haisee sw-ongelmalta tai ainakin sellaiselta, jonka voi hoitaa softalla. | ||
| itix |
| ||
| Ibe U |
* DVD purku, videon pakkaaminen lennosta, musa tms. Parhaat mahkut olisi mielestäni, multimedia tietsikkana, kuvat(kmera tuki), tv:eet, dvd, webbi ja video pakattuna helppokäyttöiseen ja nättiin pakettiin, jossa olisi vain "muutama nappi". Tuota tukisi jo olemassa oleva maine / historia. Amigan etu on edelleen nopea bootti, sitä kannattaisi hyödyntää, kukaan ei jaksa venailla viittä minuuttia jotta voisi katsella tv:tä. Showshifter softa on mielestäni ainoa softa joka ottaa jotain irti siitä että tietsikassa on TV-kortti. Ominaisuudet ja pluginit on aika hauskoja. Toinen mitä itse olen miettinyt olisi jonkin näköinen plug and play serveri, joka olisi sopivan simppeli (rajoitettu) vain käyttöoikeuksien ja printtereiden jakamiseen verkossa. Window ja linux ongelma on monipuolisuus ja monipuolinen (pelottava) hallinta taviksien mielstä. | ||
| Miikka |
On se mahdollista. Ihmettelin, ettei PCIGartia. Jos taas on käprinyt PCIGartia, pitäisi olla hyvät mahdollisuudet perehtyä AGP vastaavaan. IbeU: Kait niitä mahdollisuuksia on. Olisi vain koodereita Olen tossa yrittänyt kavella SDK:ta, mutta hidasta on. | ||
| Miikka |
Ach ... unohtui, tärkeä vielä. Jos Sven >Luther jaksaa/viitsii nähdä asian eteen vaivaa, se olisi kivaa ja tervetullutta (enemmän kuin...). Mielelläni voisin käyttää Linuxia joihinkin sovelluksiin. Lähinnä Blender mielessä. Terv nimim. offtopicer... | ||
| Moderaattori |
|