MorphOS Value Package

Saku-foorumi » Uusi sukupolvi: MorphOS » Yleinen keskustelu » Viestit 2004 » Viestit 09/2004 » MorphOS Value Package « Edellinen Seuraava »

Kirjoittaja Viesti
 

itix
Tiistaina, 14. syyskuuta, 2004 - klo 13.41:   
Joku on näköjään kerännyt kivat ohjelmat yhteen pakettiin: MorphZone uutisoi. Ihan mukava idea mutta kuka jaksaa imuroida jotain 60MB ohjelmia? :)

 

Palle
Tiistaina, 14. syyskuuta, 2004 - klo 13.51:   
Eihän tuo 60MB ole nyky-yhteyksillä enää mitään...

 

Janne
Tiistaina, 14. syyskuuta, 2004 - klo 13.55:   
www.morphos.net on muuten luopunut Genesi-saitista ja palannut vanhaan. Lisää vettä myllyyn Genesin ongelmista tai Linux-fokuksesta? :)

 

itix
Tiistaina, 14. syyskuuta, 2004 - klo 14.26:   
Janne: Hyvin huomattu. Ehkä MorphOS aikoo seisoa enemmän omilla jaloillaan mikä olisi vain hyvä asia. Ken tietää?

 

hooligan/dcs
Tiistaina, 14. syyskuuta, 2004 - klo 14.53:   
Educate the brother.. mä en näe mitään kummallista morphos.netissä..?

 

KimmoK
Tiistaina, 14. syyskuuta, 2004 - klo 17.03:   
@hooligan

Pojille on ilmeisesti näyttäytynyt se vanha morphos kotipaikka joka joskus minullekin kummittelee.

 

hooligan/dcs
Tiistaina, 14. syyskuuta, 2004 - klo 17.51:   
Ilmeisesti on synttärit tai jotain =)

 

10Mb
Tiistaina, 14. syyskuuta, 2004 - klo 21.21:   
Kyllä tollanen 60MB paketti ainakin mulle parissa minuutissa tulee. :)

 

KimmoK
Keskiviikkona, 15. syyskuuta, 2004 - klo 14.18:   
Tänään näkyi taas vanha morphos.net ilman genesi kuorrutusta. 13 päivä päivitetty sivu.

Jos MorphOS onnistuu irroittautumaan rautafirmasta, se näyttääpi taas piirun verran houkuttelevammalta.

 

itix
Keskiviikkona, 15. syyskuuta, 2004 - klo 15.00:   
MorphOS ja PowerBook olisi nami!

 

miksuh
Keskiviikkona, 15. syyskuuta, 2004 - klo 15.20:   
Amiga läppäri olis joo kiva pyörii siinä sitte MOS tai OS4 :) Applestahan se paljon on kiinni valitettavasti... Kyllä varmaan MOS ja OS4 tulis Applen raudalle pian sen jälkeen kun Apple lopettas tarvittavien dokujen piilottelun..

 

Janne
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 8.39:   
KimmoK: On se kumma että sama teknologia näyttää yhtäkkiä niin paljon kivemmalta kun ilkeä Buck-setä ei ehkä olekaan enää sen takana? :)

 

KimmoK
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 15.14:   
@Janne

Buckin poistuminen vastaisi aika hyvin AOS:n myymistä Harelle.

Mutta se jos phase5 menttalitetti ja HW monopolikuviot poistuu niin se on paljon tärkeämpää kuin yksi hullu hihhuli. Sitä tarkoitin.

 

Janne
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 15.36:   
KimmoK: Amiga-puolella HW-monopoli ei haittaa? :)

 

KimmoK
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 16.24:   
@Janne

"Amiga-puolella HW-monopoli ei haittaa?"

Haittaisi toki, jos sinne semmoinen tulisi/jäisi.
(tällä hetkellähän lisenssoituneita on vain yksi, toisaalta AOS4.0 ei ole vielä edes olemassa, joten esim Elbox odottaa)

AOS4 puolellahan tulee SW ja HW eri firmoilta. Ja tuettuja HW platformeja on heti riliisistä lähtien enemmän kuin yksi ( jos historiaa kaivelee niin voisi kuvitella että niitä on about 6, joista yksi on klassikkoamiga, mutta ei kannata sitä muistella sen enempää :-) ). Edelleenkin AmigaOS strategiana on myydä AOS4 mahdollisimman moneen rautaan, mutta hallitusti.

Genesin tavoite on vain myydä rautaa. MOS auttoi myymään rautaa ja siksi sitä ei olisi ollut järkevä julkaista edes klassikkokoneille.

ANN:ssä tuumasin että jos MOS irroittautuu raudasta, se on vapaudessaan parempi kuin AOS4.

Vain tulevaisuus näyttää kumpi tulee olemaan avoimenpi. Tähän asti maalaisjärki ja viralliset puheet on puoltaneet AOS4:sta tässä asiassa.

 

KimmoK
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 16.26:   
"MOS irroittautuu raudasta"

Rautafirmasta piti sanoa.

 

itix
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 17.09:   
"AOS4 puolellahan tulee SW ja HW eri firmoilta. Ja tuettuja HW platformeja on heti riliisistä lähtien enemmän kuin yksi ( jos historiaa kaivelee niin voisi kuvitella että niitä on about 6, joista yksi on klassikkoamiga, mutta ei kannata sitä muistella sen enempää :-) )."

Kuusi?! Classic Amiga ja Eyetechin AmigaOne, mutta mitä muut ovat?

Ja rautariippumattomuus PPC:llä on lähinnä vitsi. On olemassa vain A1, Peg ja Mac.

"ANN:ssä tuumasin että jos MOS irroittautuu raudasta, se on vapaudessaan parempi kuin AOS4."

Olen sitä mieltä että se joka porttaa ensimmäisenä Macille saa lopullisen yliotteen. Eri asia sitten on kuka uskaltaa tai haluaa. Steve Jobs ei maksa käyttiksen koodamisesta yhtään mitään, sen sijaan Eyetech ja Genesi (?) maksavat.

 

miksuh
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 17.25:   
Janne: Ei mun käsittääkseni kukaan ole nimenomaan kieltänyt muita kuin Eyetechiä hankkimasta lisenssiä rautatoimittajaksi jne. Nykysellään Eyetech on ainut, mutta niinhän ei välttämättä tarvitse aina olla. Olishan Elboxillakin mahikset olla rautatoimittaja, jos saisivat sen Sharkin väsättyä (Mikä alkaa näyttää epätodennäköseltä)
Ja toimiihan OS4 Classic Amigalla BPPC:lläkin sesim.

itix: En keksi muuta kuin, että Kimmo laski eri Amigaone versiot mukaan erikseen :)

Joo se on aika totta, että jos jompikumpi saa käyttiksen MAC raudalle, se on aika kova juttu. Mutta ensin Applen pitäs muuttaa asennoitumistaan, mikä myös näyttää epätodennäköseltä..

 

hooligan/dcs
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 17.57:   
Suu menee aina kuuden tuuman hymyyn kun joku mainitsee Elboxin ja Sharkin samassa lauseessa.

 

Joanna
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 18.16:   
Entäs jos yhdessä lauseessa on sekä Elbox, Shark ja OS4 ??? :) :)

 

Tero
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 19.14:   
Vaikka kuinka olis epätodennäköstä, niin olis hauska nähdä minkä näkösiks tyyppien naamat menis, jos jonain kauniina päivänä pamahtaski ilmotus Elboxilta, että sharkki on valmis OS4:n porttaamiseen sille :) Meinaan vaan, että joskss se liiallinen itsevarmuus voi kostautua :)

 

Joanna
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 19.34:   
Pitää aina olla valmis iloisiin yllätyksiin ja olla senverran kanttia että pyytää anteeksi kun on ollut väärässä.

 

hooligan/dcs
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 20.29:   
Eiköhän tässä tapauksessa ole 99.99% varmaa ettei Sharkista koskaan materialisoidu mitään.

Mutta kuten Joanna sanoi, anteeksi pitää osata pyytää. Olen (jälleen kerran ;) mitä enemmissä määrin valmis tekemään sen jos veikkaukseni osoittautuu vääräksi.

 

Janne
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 23.43:   
KimmoK: OS4:n laitteistoriippumattomuus on käytännössä yhtä
teoreettinen tällä hetkellä kuin MOSin. Suuret puheet ei näillä
markkinoilla suuta halkaise...

Hei, MOS 0.4:n voi ladata Classic Amigalle www.morphos.netistä.
:)

Miksipä ei Shark voisi joku päivä ilmaantua. Onhan se
käsittääkseni referenssi-design-hardis, jos vaan joku koodaa
softakilkkeet. Elbox tehnyt oudompaakin. Todennäköistä se ei
tietysti ole, mutta aina ihmeitä voi tapahtua...

Kuka uskoi että MOS oikeasti näkisi päivänvaloa tai AROS...

 

KimmoK
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 9.56:   
@itix
"Kuusi?! Classic Amiga ja Eyetechin AmigaOne, mutta mitä muut ovat?"

Juurihan sanoin ettei kannata muistella sen enempää.
Classic (2kpl)
Eyetech (4kpl?)
Elbox (2kpl? on virallisesti ilmoittanut hankkeensa, on 90% tehnyt mitä lupaa)
Matay (virallinen AOS4 kehityspartneri, muistelen äijän aikonee kloonata Elboxin idean)
Merlancia (tämäkin oli muinoin AInc listoilla)
bplan (tämäkin oli muinoin AInc listoilla)

Myös powerbook on mainittu AOS4 kehitäjien puolesta, kylläkin vain päiväunina.
Ja berniethlon (oli sovittu sisältävän AOS4 komponentteja)

Eli jos härskisti laskee niin luku on reilusti yli 6:n. :O

"Ja rautariippumattomuus PPC:llä on lähinnä vitsi. On olemassa vain A1, Peg ja Mac."

Mutta haluammeko asian säilyvän niin? Minusta on parempi kun enemmän kuin yksi porukka puuhaa uutta rautaa, se on realistista jos softan tekevä firma on eri kuin raudan tekevä firma. Historian kertomaa, ei tarvitse edes M$:n suuntaan katsoa.

"Olen sitä mieltä että se joka porttaa ensimmäisenä Macille saa lopullisen yliotteen."

Voi olla.

"Eri asia sitten on kuka uskaltaa tai haluaa. Steve Jobs ei maksa käyttiksen koodamisesta yhtään mitään, sen sijaan Eyetech ja Genesi (?) maksavat."

Tarvittaisiin jokin kolmas osapuoli joka hoitaa tarvittavan sopparin Applen, KMOS:n ja Hyperionin kanssa. AOS4 toimisi Amiga brändätyssä powebookissa, jonka hinta olisi Applen hinta + noin 100€ ellei Apple suostu myymään rautaansa ilman käyttistä hieman edullisemmin.

@Hooligan
" Eiköhän tässä tapauksessa ole 99.99% varmaa ettei Sharkista koskaan materialisoidu mitään."

SharkPPC rauta on ollut valmis jo ainakin kolme vuotta. (sehän on brändätty Sonnet PPC kortti)

SharkPPC+ ei ole olemassa, vielä, ilmeisesti.

@janne
"OS4:n laitteistoriippumattomuus on käytännössä yhtä
teoreettinen tällä hetkellä kuin MOSin."

Hyvin pitkälti noin.

Mutta strategia on eri, business intressit on erit, historia on eri.
AOS4 on varmuudella tulossa klassikolle, MOS ei ole (vahvistettu jo miltei koko MOS tiimin voimalla).
jne....

"Hei, MOS 0.4:n voi ladata Classic A"migalle www.morphos.netistä."

Virallisen AOS:n voi ladata satoihin miljooniin x86 koneisiin cloanton sivuilta. :)

 

KimmoK
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 10.19:   
Muutamat lisäpointit:

Jos M$ valmistaisi omaa x86 rautaansa, eikö olisi melko varmaa että nykyiset x86 rautavalmistajat olisivat huolissaan?

Sitten kun se M$ oma rauta valtaa markkinat, olisi myös todennäköistä että rauta muutoksia tehtäisiin siten että oma käyttöjärjestelmä pärjäisi paremmin kuin kilpailevat.

Loppuviimein käyttäjät kärsivät.

Nice alueella on osittain tiukemmat selviytymisen säännöt yrityksillä, mutta myös käyttäjäkunta kärsii helpommin koska monopolilait ei pure sinne.


Summa summaarum. Rautavalmistajariippumaton käyttis ja käyttisvalmistajariippumaton rauta ovat käyttäjälle edukkaita. Toistaiseksi se on Amigamaisessa landiassa vain haave ... tai Amithlon/AF.

 

Janne
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 10.35:   
KimmoK: Tolla laskuopilla MOSkin on saatavilla ainakin neljälle:

- BPPC
- CyberstormPPC
- Pegasos I/II
- Macintosh (hei se on mainittu monesti!)

Kolme ekaa koskee molempia käyttiksiä (tosin OS4:n osalta Pegasoksen vastine on tietysti AOne), kaikki muu on täyttä vaporia molemmissa tapauksissa. Kumpikaan ei ole poissulkenut täysin laitteistoriippumattomuutta, mutta ei myöskään osoittanut mitään todellista kykyä toteuttaa päiväuniaan tältä osin.

Väite monopolista on siten mielestäni yhtä väärä tai yhtä oikea molemmissa tapauksissa. Paitsi että MOSissa ei ole donglea.

 

KimmoK
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 12.09:   
@Janne

Väärin meni. Kyseessähän oli minun laskuopppini. :O

"- BPPC"
Ei kelpaa. Kuten sanoin. MOS tiimi ei tue sitä. Sitä ei saa mistään. Eikä tule saamaan (mikäli MOS tiimin puheita on uskominen).

"- CyberstormPPC"
Ei kelpaa. Kuten sanoin. MOS tiimi ei tue sitä. Sitä ei saa mistään. Eikä tule saamaan.

"- Macintosh (hei se on mainittu monesti!)"
Ei kelpaa. Vain ne platformit lasketaan joissa käyttis toimi(si) desktop käyttiksenä.
Genesi=Buck on monesti tarkasti kuvaillut kuinka MOS toimisi Macissa vain runtimenä jolla ladataan samalla rompulla oleva peli.
Nykyistä MOS tiimin kantaa en tiedä.

"Kolme ekaa koskee molempia käyttiksiä (tosin OS4:n osalta Pegasoksen vastine on tietysti AOne), kaikki muu on täyttä vaporia molemmissa tapauksissa."

Peggyä ja A1:stä lukuunottamatta kaikki on vaporia jos vain toteutumat lasketaan. En sitä ole kieltänyt.

"Väite monopolista on siten mielestäni yhtä väärä tai yhtä oikea molemmissa tapauksissa."

Summa summaarum: Ollaan hieman eri mieltä.

"Paitsi että MOSissa ei ole donglea."
Onpas. Peg1 tai peg2 on se dongle (heittomerkeissä), kunnes toisin todistetaan. Jos rautaa alkaa valmistaa myös joku muu kuin Genesi, niin sitten ehkä voidaan todeta onko "dongle" vaiko ei.

 

KimmoK
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 12.12:   
Apple & MOS:
Q: Will MorphOS run on Apple Hardware?
A: Not at the moment but it's looked at. Don't expect real information about this until end of 2004.

Selittää ehkä nykyistä MOS tiimi - Genesi suhdetta.

 

KimmoK
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 12.14:   
"Jos rautaa alkaa valmistaa myös joku muu kuin Genesi, niin sitten ehkä voidaan todeta onko "dongle" vaiko ei."

Tarkoitin että jos MOS:a voi jatkossa ajaa muissakin raudoissa niin sitten ehkä voidaan todeta onko "dongle" vaiko ei.

 

miksuh
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 12.15:   
Janne: Mistälähin MOS on muka ollu mäkille ? Voinhan minäkin tietty alkaa luetteleen kaikki maailman konetyypit ja sanoa, että OS4 VOISI pyöriä niillä kaikilla :)

Minä en henkilökohtasesti usko alkuunkaan, että MOS tai OS4 tulis MAC-raudalle mitenkään lähitulevaisuudessa, koska se vaatis Applelta täydellistä asenteen muutosta, enkä näe mitään syytä miksi ne yhtäkkiä muuttas mieltään.

 

KimmoK
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 12.34:   
Kävin muuten kertaamassa hieman MOS .pdf dokumentteja. Mos tiimillä haluja on levittäytyä, mutta niin kauan kuin BBRV on ainoa OS kehitystä ruokkiva käsi, vapaus on teoriaa.

 

KimmoK
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 12.37:   
@Miksuh

" koska se vaatis Applelta täydellistä asenteen muutosta, enkä näe mitään syytä miksi ne yhtäkkiä muuttas mieltään. "

Elä unohda että reverse engineering on ainakin MOS kehittäjien ilmiömäinen kyky. :)

( vastaanväittäjät on varmaan vähissä, vai kuinka? ) :)

 

Joanna
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 12.43:   
Periaatteessahan MOS:ia voi ajaa vaikka Linux kernelin (tai darvinin) päällä samaan tapaan kuin MoL toimii MacOS:n saamiseksi muille koneille, mutta olisiko siitä ratkaisuksi?

 

itix
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 13.04:   
"Mos tiimillä haluja on levittäytyä, mutta niin kauan kuin BBRV on ainoa OS kehitystä ruokkiva käsi, vapaus on teoriaa."

Onhan siinä kaksi puolta. Macintosheja kun ei jaella kadulla ilmaiseksi ja Steve Jobsilta on turha odottaa ruoka-avustuksia.

 

Janne
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 14.36:   
miksuh:

"Janne: Mistälähin MOS on muka ollu mäkille ? Voinhan minäkin tietty alkaa luetteleen kaikki maailman konetyypit ja sanoa, että OS4 VOISI pyöriä niillä kaikilla"

Jep. Niinhän KimmoK teki ja minä vastasin samalla mitlla.

My point exactly: Laitteistoriippumattomuus on täysin teoriaa molempien käyttisten osalta, jos nyt ei lasketa Classic-tukea joka molemmissa on toistaiseksi samaa suljettua tasoa.

 

Janne
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 14.41:   
KimmoK:

"Kävin muuten kertaamassa hieman MOS .pdf dokumentteja. Mos tiimillä haluja on levittäytyä, mutta niin kauan kuin BBRV on ainoa OS kehitystä ruokkiva käsi, vapaus on teoriaa."

Höpönlöpön, ei ole tarpeeksi tietoa esittää tuollaista väitettä. Buckilla on omat bisnesprioriteettinsa, mutta ei ole mitään merkkejä siitä että Buck estäisi MOSin leviämistä minnekään. Monopoli on "päässäsi". :) Jos hyvä bisnesmahdollisuus ilmestyisi ja tiimit kokisivat siihen tarvetta, niin ihan yhtä hyvin MOS voisi saada uusia alustoja. Sama koskee OS4:sta. Enemmän tässä on kyse siitä tuleeko hyviä mahdollisuuksia (pienet firmat eivät voi tehdä kaikkea), vaiko ei.

Sen sijaan MOS-puolella ei ole tehty keinotekoista toiminnan rajoittamista (OS4 ei toimi Teronilla ilman AmigaOne-donglea). Suotta sitä on kiistää. Vai väitätkö että Pegasoksessa on joku dongle? Tottakai riippumattomuus on molemmissa tapauksissa edelleen täysin teoreettista, mutta mielestäni MOS:in maalaaminen tässä jotenkin erikoislaatuiseksi ja ongelmalliseksi on vähän kieroutunutta katsantoa.

Yhtä hyvin voitaisiin välttää että Eyetechillä on monopoli ja muut puheet ovat silkkaa propagandaa. Ei sitäkään voi tukea muuta kuin ilkeämielisellä spekulaatiolla.

 

Janne
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 14.45:   
KimmoK: Mitä "laskuoppiin" tulee, suunnitelmat, asenteet ja julkinen viesti on molemmissa leireissä vaihdellut niin runsaasti etten menisi väittämään Classic-tuesta yhtään mitään muuta kuin:

- MOS toimii Classicilla
- OS4 toimii Classicilla

Kumpaakaan ei ole julkisesti saatavilla.

Jos pitäisi itse veikata, niin pidän jälkimmäisen Classicin ilmestymistä todennäköisempänä, mutta ei se tätä keskustelua laitteistoriippumattomuudesta olennaisesti muuta. Teoriaa kaikki tyyni.

 

Jupp3
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 15.09:   
Tuosta "donglesta" sen verran, että ainakin minun mielestäni se on enemmänkin ohjelmiston kuin hardwaren ominaisuus... Jos aikanaan ostit dongelisuojatun softan, kyseinen palikka tuli softan mukana.

Jos ostat emolevyn (Teron) AmigaOS-käyttöön, toimitetaan se Donglella "AmigaOne" -nimellä, koska AmigaOS4 vaatii sen. Jos ostat tuotteen esim. Linux-käyttöön, et donglea välttämättä tarvi, mutta eipä siitä haittaakaan ole...

 

KimmoK
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 16.26:   
"Höpönlöpön, ei ole tarpeeksi tietoa esittää tuollaista väitettä."

Kiistatonta faktaa ei ole. Siis tätä saa kyllä kutsua höpönlöpöksi.
Mutta minulle riittäisi sekin että käyttiksen on tehnyt yksi ja sama porukka.
Buck:n puheet vain varmistaa homman, niinkuin sekin ettei ketään muutakaan rahoittajaa ole tiedossa ja se ettei klassikkoja tueta ja ja ja hölpötilömpsis.

"Buckilla on omat bisnesprioriteettinsa, mutta ei ole mitään merkkejä siitä että Buck estäisi MOSin leviämistä minnekään."

Buck varmasti rahoittaa MOS kehitystä sillä verukkeella että hän tienaa siten enemmän pegasos myynnillä. Jos rahoittaa.

Mutta ok. Buck voi olla business idiootti ai siis hommahan on tappiollista joka tapuksessa, niinkuin Buck on sanonut, myynti ei kata tuotekehityskuluja ja muu on kuulemma "harhakuvitelmaa", joten sama kait se olisi.
Ja kun MOS:n avulla on jo saatu Aministeille myytyä ne raudat jotka kohtuudella saatiin myytyä, MOS voi mennä.

((siis, perhana, miähän käännänkin takkini))

MOS on myynyt pegasosta sen mitä se myy, nyt se on VAPAA.

((hmm.... jospa ois kuitenni varovainen))

"Monopoli on "päässäsi". :) "

Voi olla. En kiellä.

"Jos hyvä bisnesmahdollisuus ilmestyisi ja tiimit kokisivat siihen tarvetta, niin ihan yhtä hyvin MOS voisi saada uusia alustoja."

Miksi WUP/WOS oli tarpeen estää phase5 henkilöiden toimesta? Toki tähänkin on faktat hömpötitihömpsis osastolla.

" Sama koskee OS4:sta. Enemmän tässä on kyse siitä tuleeko hyviä mahdollisuuksia (pienet firmat eivät voi tehdä kaikkea), vaiko ei."

Toki. Jos kukaan (rikas hullu) ei innostu brandaamaan lisää Amiga nimistä rautaa niin AOS4 pysyy A1:llä, klassikon shark ja pup varianteilla.

Vaan kuka haluaisi tuntemattoman MOS:n jollekin raudalleen? "Amiga" tuntuu olevan vielä jonkin verran myyvä nimi. Ei kai muutenkaan freescalelle olisi kerrottu MOS:n olevan AmigaOS.

"Sen sijaan MOS-puolella ei ole tehty keinotekoista toiminnan rajoittamista (OS4 ei toimi Teronilla ilman AmigaOne-donglea). Suotta sitä on kiistää. Vai väitätkö että Pegasoksessa on joku dongle?"

Huonosti se pegasoksen kopioiminen onnistuu millekään muulle raudalle, joten...
Niin kauan kuin MOS:n saa vain yhdelle raudalle, me emme voi tietää. Uskoa voi.
Miksi Genesinkään tapauksessa pitäisi uskoa puheita ennen todisteita?

Etkö tosiaankaan huomaa mitään eroa AOS ja MOS puolen HW + SW jaossa?


VÄITÄN: Kun OS on irrallaan rautafirmasta, on todennäköisenpää että OS tuki tehdään myös jollekin muulle raudalle (donglen kera tai ilman).

VÄITÄN: Dongle on joissain tapuksissa hyvä piratismin esto, joskus se on turha, eräässä tapauksessa se on ilmeisesti "suuruuden hulluutta" pieneltä firmalta.

VÄITÄN: Brändäys ja laadun valvonta on hyvä juttu. Jos se tehdään kunnolla, eräässä tapauksessa se jäi ilmeisesti pelkäksi puheeksi (nooh, nehän on vielä vain earlybirdejä ja developerversioita).


"Tottakai riippumattomuus on molemmissa tapauksissa edelleen täysin teoreettista, mutta mielestäni MOS:in maalaaminen tässä jotenkin erikoislaatuiseksi ja ongelmalliseksi on vähän kieroutunutta katsantoa."

Amiga on julkistanut omat kuvionsa. Siellä on yrityksiä jotka on olleet mukana Amiga-kloonien aikeissa, useampia rautatukia on tulossa.

Genesi:n kuviot on hämärämmät. Mielestäni. Riippuu mistäpäin katsoo.

Mielestäni on edelleenkin parempi jos rauta+softa on erikseen.
Katsantoni on varmaan kieroutunut, mutta kieroutunutta on mielestäni sekin että pitää tilannetta tasaveroisena.

Se että toteutunutta riippumattomuutta ei ole käyttäjillä saatavilla on toki fakta, edelleen.

"Yhtä hyvin voitaisiin välttää että Eyetechillä on monopoli ja muut puheet ovat silkkaa propagandaa. Ei sitäkään voi tukea muuta kuin ilkeämielisellä spekulaatiolla."

Get real. Omistaako Eyetech AOS:n? Asialla on eroa saman verran kuin yöllä ja päivällä.


"Mitä "laskuoppiin" tulee, suunnitelmat, asenteet ja julkinen viesti on molemmissa leireissä vaihdellut niin runsaasti etten menisi väittämään Classic-tuesta yhtään mitään muuta kuin:
- MOS toimii Classicilla
- OS4 toimii Classicilla
Kumpaakaan ei ole julkisesti saatavilla."

AOS4 porukat sanovat että klassikko tuetaan.
MOS porukat sanovat että klassikkoa ei tueta, keskeneräistäkään ei riliisata edes ilmaiseksi. jne jne jne

Mutta kyllä. Valehtelijoita kaikki on olleet, ennen, ainakin jossain kohtaa.
Vain aika näyttää... minä toisinaan näen sarvipäitä... valveillakin. 8o

Hmmm... Buck on businessmies, samoin Garry, Irvin Gould, Mehdi Ali. Fleecy on cheerleader, niin taitaa olla myös BenHermans ...

Jos AOS ei ois niin kiinnostava räplätä niin kait sitä pitäis painella päinvastaiseen suuntaan kuin missä nuo herrat vaikuttaa...

 

KimmoK
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 16.33:   
perjantai perhana

""Jos hyvä bisnesmahdollisuus ilmestyisi ja tiimit kokisivat siihen tarvetta, niin ihan yhtä hyvin MOS voisi saada uusia alustoja."

Miksi WUP/WOS oli tarpeen estää phase5 henkilöiden toimesta? Toki tähänkin on faktat hömpötitihömpsis osastolla. "

Tuossa ei ollut tietenkään mitään yhteyttä jannen edellisiin sanoihin.

Mutta mielestäni. Niin kauan kuin kilpaileva rauta on uhka oman raudan myynnille, omaa käyttistä ei välttämättä ole järkeä tarjota kilpailijalle.

Mutta sitten taas...

Niin kauan kuin partnerin raudan kanssa kilpaileva rauta on uhka partnerin raudalle, KMOS joutuu olemaan "mielin kielin". Eli ainakin nuolemaan molemmat peput.

Siispä Jannen "ihan yhtä hyvin" alkaakin päteä kierolla tavalla.

(ei tää oo enään hauskaa jankkaamista, joudun antamaan kaikesta periksi) :( :)

 

Jupp3
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 17.06:   
>AOS4 porukat sanovat että klassikko tuetaan.
>MOS porukat sanovat että klassikkoa ei tueta, keskeneräistäkään ei riliisata edes ilmaiseksi. jne jne jne

Tuolla "tukemisella" ilmeisesti viittaat siihen, että kaikkia mahdollisia Classic Amigassa olevia laitteita ei tulla tukemaan MorphOSissa? Eli "Se toimii jos toimii"

Ja epäilempä, että AmigaOS 4:ssäkään tuskin on natiivia tukea esim. BridgeBoardille, joystick-porttiin tuleville lämpöantureille, Parallel-porttiin tulevalle videodigitoijalle ym...

Yritän vain sanoa, että tuettavaa laitteistoa on molemmille leireille IHAN paljon, monessa tapauksessa alkuperäiset ajurit eivät enää toimi, minkäänlaisia lähdekoodeja ei ole saatavilla ja useat laitteet nyt vain ovat useimpien käyttäjien ("paitsi sen yhden") mielestä turhia.

Niin, ja eipä Hyperionkaan ole julkaissut keskeneräistä AmigaOS4:ää Classic Amigoille, edes maksullisena.

 

itix
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 18.46:   
"Etkö tosiaankaan huomaa mitään eroa AOS ja MOS puolen HW + SW jaossa?"

Ymmärtääkseni Genesi rahoittaa & markkinoi (esim. Freescale), bPlan hoitaa raudan valmistamisen ja MorphOS on sitten erikseen.

Sen sijaan KMOS omistaa AmigaOS:n ja Amiga-tuotemerkin. Hyperion on moneen kertaan sanonut että jos OS4 halutaan saada jollekin muulle raudalle niin lisenssi täytyy hankkia KMOS:lta (tai Amiga Inc:ltä, silloin pari vuotta sitten).

Enpä oikein usko että Steve Jobs on valmis maksamaan AmigaOS-lisenssiä.

 

Janne
Lauantaina, 18. syyskuuta, 2004 - klo 9.24:   
KimmoK:

>Etkö tosiaankaan huomaa mitään eroa AOS ja MOS
>puolen HW + SW jaossa?

Tottakai huomaan. :) Mutta yritysrakenteiden ero ei mielestäni johda suoraviivaisesti mainitsemiisi eroihin käyttöjärjestelmien riippumattomuuspotentiaalissa.

Ymmärrän mitä sanot, mutta asia ei ole näin yksinkertainen tässä tapauksessa. Ei kun meillä on loppujenlopuksi aika suuria monopolin elkeitä harjoittava laitteistovalmistusjärjestely AmigaOS:lle. Tilanne olisi ehkä toinen jos OS4-puoli olisi avoimemmin tyrkyttämässä sitä sinne ja tänne, ja MOS-puoli julistaisi sanomaansa Applen tapaan. Nyt asiat ovat paljon harmaampia.

Sanon tämän vielä kerran:

Toistaiseksi laitteistoriippumattomuus on teoreettista molemmissa leireissä. Miten tuleva bisnes tms. ohjaileekaan sitä jää nähtäväksi, muu on pelkkää (ilkeämielistä) spekulaatiota. Mielestäni on vähän turhan aikaista maalata kumpaakaan kilpailijaa tässä laitteistoriippumattomuusskabassa toista paremmaksi tai huonommaksi.

 

KimmoK
Sunnuntaina, 19. syyskuuta, 2004 - klo 21.14:   
@Jupp3

> >AOS4 porukat sanovat että klassikko tuetaan.
>>MOS porukat sanovat että klassikkoa ei tueta,
keskeneräistäkään ei riliisata edes ilmaiseksi. jne jne jne

>Tuolla "tukemisella" ilmeisesti viittaat siihen, että kaikkia mahdollisia Classic Amigassa olevia laitteita ei tulla tukemaan MorphOSissa? Eli "Se toimii jos toimii"

En tarkoita.
Vaan tarkoitan sitä että MOS:a ei saa enään kukaan (koskaan) klassikko PPC koneille. Siitä tuli varsin tyhjentävät selitykset ANN:ssä.

Ihmettelin että mikseivät edes anna ilmaiseksi "ilman toimivuustakuuta" moni olisi siitäkin iloinen. Mutta ei.

 

KimmoK
Sunnuntaina, 19. syyskuuta, 2004 - klo 21.18:   
@itix
>Ymmärtääkseni Genesi rahoittaa & markkinoi (esim. Freescale), bPlan hoitaa raudan valmistamisen ja MorphOS on sitten erikseen.

Lyhyemmin: Kaikki tapahtuu yhden ja saman yrityksen sisällä.

(Asiaa on kysytty asianomaisilta ja asiasta on myös mustaa valkoisella.)

>Enpä oikein usko että Steve Jobs on valmis maksamaan AmigaOS-lisenssiä.

Ihmettelen että miksi Steve Jobs otetaan esille joka välissä?
Miksi sen pitäis ostaa AmigaOS lisenssi?
Eihän MAIkaan sitä ole ostanut?

 

KimmoK
Sunnuntaina, 19. syyskuuta, 2004 - klo 21.24:   
@Janne

>Toistaiseksi laitteistoriippumattomuus on teoreettista molemmissa leireissä. Miten tuleva bisnes tms. ohjaileekaan sitä jää nähtäväksi, muu on pelkkää (ilkeämielistä) spekulaatiota. Mielestäni on vähän turhan aikaista maalata kumpaakaan kilpailijaa tässä laitteistoriippumattomuusskabassa toista paremmaksi tai huonommaksi.

Alan pikku hiljaa olla käännytetty neutraaliksi.

Amiga strategia tuohon riippumattomuussuuntaan on alkujaan ollut realistisempi koska hommat on hajautettu jo heti alunperin. Mutta nyt kun Genesi:llä ei ole enään intressejä tyrkyttää Pegasosta Amigisteille eikä mitään merkittävää myyntiä siihen suuntaan enään ole edes mahdollista saada, Genesi:llä on enään hyvin vähän syytä pitää MOS vain omassa raudassaan (MOS ei vielä omaa mitään merkittävää myyntiarvoa kommuunin ulkopuolella).

Nähtäväksi jää vain kummalle käyttikselle alkaa ensin tulla vaihtoehtoisia emolevyjä.

 

itix
Sunnuntaina, 19. syyskuuta, 2004 - klo 23.02:   
"Lyhyemmin: Kaikki tapahtuu yhden ja saman yrityksen sisällä."

Asiaa lähemmin seuranneena ei siltä näytä.

"(Asiaa on kysytty asianomaisilta ja asiasta on myös mustaa valkoisella.)"

Linkkejä tai viitteitä mistä voisin tietoa kaivaa?

"Ihmettelen että miksi Steve Jobs otetaan esille joka välissä? Miksi sen pitäis ostaa AmigaOS lisenssi? Eihän MAIkaan sitä ole ostanut?"

MAI ei ostanut mutta Eyetech osti. Tosin ei Steve Jobsin tarvitse sitä lisenssiä maksaa. Voit vaikka itse ostaa Applelta pari sataa PowerBookkia ja neuvotella Amiga Inc:n kanssa AmigaOS-lisenssistä. (Hmm... pakko myöntää että paperilla se voi olla helpompaa kuin kuvitteellinen MorphOS-lisenssi - koska AI tuskin välittää Eyetechin ja Hyperionin välisistä siteistä.)

 

KimmoK
Maanantaina, 20. syyskuuta, 2004 - klo 8.42:   
@itix

""(Asiaa on kysytty asianomaisilta ja asiasta on myös mustaa valkoisella.)"

Linkkejä tai viitteitä mistä voisin tietoa kaivaa?"

AW:ssä oli sälli joka oli Buck:lta ja kumppaneilta asiaa kysynyt jonkun messutapahtuman päivällisillä (kuvassa tais istua Buck:n vieressä). Asia oli tullut harvinaisen selväksi.

Lisäksi thendic-bplan yhdistymisen ajoilta on lukuisia materiaaleja netissä. Samoin kuin siitä että Ralph on ainakin ollut bplanin perustajajoujossa. Olen ne matskut muutamaan kertaan hakenut, en enään.

Sitten on neljän pisteen vihjeet:
http://www.genesi.lu/contact_info.php

Tiiä sitten onko viimeisen puolen vuoden aikana rakenteet muuttuneet.
Joku vois laskea myös DCE:n samaan pakettiin. bplan äijät kun näkyvät itse tekevän rautaansa DCE:n laitteilla...

"(Hmm... pakko myöntää että paperilla se voi olla helpompaa kuin kuvitteellinen MorphOS-lisenssi"

MOS lisenssi ei varmaan olisi sen lujemmassa kuin PowerUP kirjasto AmiJoeG3 korteille. Noin arvelisin fiktiivisen MOS markkinoille halajavan rautavalmistajan ajattelevan.

Toki. Moisen kannattaisi kysellä ennen kuin tyrmää ajatuksen. Voisihan MOS tuki tulla loppuviimein edullisemmaksi kuin AOS4 tuki. Etenkin jos Buck on pättänyt ettei MOSlla enään ole aiempaa merkitystä, nyt kun pegasos+PPCLinux on alkanut myydä.

(myös Sony näkyy siirtyvän pegasos/linux käyttäjäksi, ainakin yhden koneen voimin, mutta kuulemma lisää uutisia on tulossa)

" - koska AI tuskin välittää Eyetechin ja Hyperionin välisistä siteistä.)"

Mitä siteitä heillä on?
Kerro lisää.


AOS4 ja MOS olemmat on vapaita kuin taivaan linnut. Niitä ei vain saa (vielä) mistään muuten kuin tiettyjen rautojen kylkiäisenä.

 

KimmoK
Maanantaina, 20. syyskuuta, 2004 - klo 8.45:   
"Genesi owns MorphOS and develops and modifies it internally."
http://www.genesi.lu/strategy.php

 

itix
Maanantaina, 20. syyskuuta, 2004 - klo 11.08:   
"Genesi owns MorphOS and develops and modifies it internally."

Jaaha. No tuohon on paha väittää vastaan vaikka en ole valmis sulattamaan tuota totuutena...

["- koska AI tuskin välittää Eyetechin ja Hyperionin välisistä siteistä.)"]
"Mitä siteitä heillä on?"

Eyetech antaa Hyperionille ilmaista hardwarea ja maksaa osan kehityskuluista.

 

KimmoK
Maanantaina, 20. syyskuuta, 2004 - klo 15.04:   
@itix

""Genesi owns MorphOS and develops and modifies it internally."
Jaaha. No tuohon on paha väittää vastaan vaikka en ole valmis sulattamaan tuota totuutena... "

En siis ole ainoa joka uskoo Genesin sivujen sisältävän "jonkin verran" potaskaa. :)

(meillä on mitä hassunkurisempia uskomuksia, kuten minulla Genesin pahansuopaisuudesta, sinulla ehkä päinvastoin jne/tms/tjsp)

"Eyetech antaa Hyperionille ilmaista hardwarea ja maksaa osan kehityskuluista."

Ok.

Lienee kuitenkin tavanomaista mikäli laitevalmistaja ostaa kolmannen osapuolen softat raudallensa.
(veikkaan että nokiakin maksaa jotain Opera selaimen kehittäjille ja jakaa heille rautaa, eikä se estä Opera selaimen esiintymistä kilpailevissakin hilavitkuttimissa jne.)

Mutta kuten sanottu. KMOS (ja Hyperion) voi nuolla Eyetechin peppua (ja sama toisinpäin) siinä määrin ettei hommat eroa Genesin touhusta tai on jopa rajoittuneempaa.
(SW-HW riippumattomuus pääteltävissä siis kielen väristä ja karvaisuudesta?)

 

Janne
Lauantaina, 25. syyskuuta, 2004 - klo 22.24:   
www.morphos.net on muuten palannut Genesi-lookiin.

 

Aho
Tiistaina, 8. maaliskuuta, 2005 - klo 13.08:   
The new MorphOS website is located here: www.morphosppc.com
The MorphOS Developer Connection is here: developer.morphosppc.com

With best regards,

Genesi

Lisää viestisi tähän
Viestisi:
Käyttäjätunnus: Postitus informaatiota:
Tämä on yksityinen keskustelupalsta. Vain rekisteröidyt käyttäjät ja moderaattorit voivat postittaa tänne.
Salasana:
valinnat: Aktivoi URL:t automaattisesti tässä viestissä
Toimenpide: