Amiga Inc. ja Genesi oikeudessa - Gen...

Kirjoittaja Viesti   Anu Seilonen Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 22.53:    Keskustelua jatkettu edellisestä ketjusta. --Moderaattori   Tero Tiistaina, 24. helmikuuta, 2004 - klo 19.06:    JPQ: "Janne: minulla kristallin kirkkaat lasit eli jos Amiga Inc tehnyt mitä sanotaan niin Genesi toimi oikein " Älä ole liian sinisilmänen, se tilanne ei ole ollenkaan noin selkeä ja Genesikään ei ole niin puhtoinen kun luulet.   JPQ Tiistaina, 24. helmikuuta, 2004 - klo 19.16:    Tero: en minä sitä puhtoisena pidäkkään eli sehän teki osin taktisen iskun kuten jo myönnän joka aika ruma temppu mutta olihan se sopimus rikkomuskin amiga inciltä ruma temppu ja en todellakaan ole sinisilmäinen en ole todellakaan kummankaan firman puolella vaan haluan olla totuuden puolella oli se mikä tahansa. Vaikkapa se että tämä juttu oli kulissien takana järkätty etukäteen. PS. En jaksa o lla kummankaan puolella kun molemmilla firmoilla on omat miinukset ja plussat.   TSK Tiistaina, 24. helmikuuta, 2004 - klo 23.08:    Tulipa luettua noita asiaan liittyviä dokumentteja. Ei voi muuta sanoa kuin että B. McEwen on koko maailman kaikkein tyhmimpien täysidioottien kruunaamaton kuningas ja koiraakin helpommin kusetettavissa oleva kun on mennyt allekirjoittamaan noin idioottimaisen sopimuksen. Hallelujaa !!! Eli jos ymmärsin oikein niin Amiga.inc joutuu virittämään AmigaDE:n kaikkiin Thendicin ja sitä kautta myös Genesin tuleviin laitteisiin. Siis jos Genesi tuo markkinoille vaikka pyykinpesukoneen tai akkuporakoneen niin A.incin pitää virittää DE siihen. Toisaalta koska Pegasoksessa toimii Linux ja AmigaDE toimii Linuxin päällä niin luulisi olevan helppoa virittää DE Pegasokselle ja täyttää näin sopimus tältä osin. [Edit: Rivitys korjattu. --Moderaattori]   Seppo Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 0.13:    Olen seurannut näitä keskusteluja asian tiimoilta useilla ulkomaisilla foorumeilla (ann.lu, amiga.org, amigaworld.net jne) ja tietysti täällä - ja olen positiivisesti hämmästynyt kuinka rakentavaa keskustelu on kaikissa noissa paikoissa ollut. Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ihmiset molemmista 'leireistä' ovat esittäneet erittäin asiallisia kommentteja ja keskustelun taso on pysynyt hämmentävän korkeana. Näyttää siltä että amigaworld.net-tyyppinen tiukempi moderointi yllämainituissa paikoissa tuottaa tulosta ja ihmiset keskittyy puhumaan asiaa trollauksen sijaan Mitä itse tähän aiheeseen tulee - minusta noilla bbrv:n kommenteilla oli selkeä tarkoitus ärsyttää ja hämmentää - ei siis mitään uutta tämän taivaan alla eikä mitään mitä pätkä ilmastointiteippiä ei fiksaisi ;-) TSK: Olisihan se jotenkin ironista jos Genesi nostaisi lisenssimaksuillaan Amiga Inc:n suosta   Ibe U Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 0.50:    JPQ: Mikä sopimus rikko? amiga inc ei siis virittänyt amigade:tä thendic:in kämmen mikroon jota ei koskaan julkaistu??? Tuo siis maalais järjellä ajateltuna.   Ibe U Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 0.51:    Eiköhän se Hyperion joudu tuonkin hoitamaan jos haluaa OS4:sen kehityksen jatkuvan.   JPQ Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 2.55:    Ibe U: ööh käsitin että Amiga Inc. rikkoi jotain Genesin kanssa tehtyä sopimusta ja siitä tämä oikeus juttu ? jos olen väärässä niin kylläpäs meneekin sekavaksi...   JPQ Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 3.01:    Ibe U: ja myös vaikeksi löytää joku joka voi neutraalisti selittää mistä on kyse.   Seppo Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 9.57:    JPQ: Käsittääkseni tuo sopimus tehtiin Amiga Inc:in ja Thendicin (France? Germany?) välillä, Genesiä ei tainnut tuolloin olla olemassa. Eli tämän viestiketjun otsikko on hieman harhaanjohtava...   Janne Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 10.05:    Seppo: Genesi oli Thendic (Germanyn) ohella toinen oikesjutun osapuoli Amigaa vastaan. BBRV:n mukaan Genesi kuuluu asiaan, koska riidanalaisen sopimuksen osapuolet määritellään affiliaattien kautta aika laajasti (ei mikään harvinainen sopimuskäytäntö muuten, mutta hemmetin pirullinen...).   TSK Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 11.29:    Se että Buck ilmoittaa suunnittelevansa Amiga.incin ja Hyperionin välisen sopimuksen mitätöinnin aikaansaamista on silkkaa pelottelua ja kusetusta (fud). Siis omasta mielestäni. Hitsi miten Konqueror rivittää noi mun (aiemmat) viestit. Tätä kirjoitan IE:llä duunissa. (Joo tiedän tiedän. Pitäis tehdä duunia eikä kirjoitella täällä. Mutta mä olenkin nyt "tupakkatauolla".) Seppo: Olisihan se kiva jos A.inc saisi Genesiltä rahaa tehdäkseen DE-systeemin loppuun. JPQ: Siis tässä oikeudenkäynnissä oli kyse siitä että A.incin pitäisi laittaa DE toimimaan nimenomaan Pegasoksessa. (Ei siis missään taskuPuuCeessä.) Siitä McEwenin kirjeestä tuomarille mun piti kommentoida että se oli suurimmaksi osaksi surkea yritys kalastaa säälipisteitä tuomarilta ja saada vastapuoli näyttämään roistolta. Sopimusasiat ovat tietääkseni juridisesti sen verran selviä että tuollaisella kalastelulla ei ole pienintäkään vaikutusta asiaan. Pirulle piti mainita että: >"Ei kai Pegasos2 voikaan tuottaa tappiota kun ei sitä ilmeisesti kukaan tällä hetkellä edes valmista." >Kyllä valmistataan. Toisin kuin eräät tahot jälleen väittävät. Hassua eikös? Se taho oli Genesi itse ! ;-)   Seppo Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 11.33:    Janne: Niimpä kai sitten. Minä tosin olen jo aikoja sitten oppinut jättämään nuo bbrv:n tulkinnat asioista omaan arvoonsa - eli suhtaudun erittäin skeptisesti kaikkeen mitä se mies suustaan päästää Muistanko väärin vai eikös se tämä Thendic Germany ole jo aikoja sitten kadonnut kartalta, eli ajettu alas?   Joanna Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 13.38:    TSK: Se McEvenin kirje viime Joulukuulta on oikeastaan aika hyvä esimerkki siitä missä tilassa AmigaInc ja sen johtajat ovat. En tiedä muiden näkemystä mutta minusta osoittaa aika pahaa harkintakyvyn puutetta että: Firman johtajien epärehellinen toiminta (mm. jätetään palkat ja vuokrat maksamatta ja muutenkin rikotaan useita lakeja (mm. verotus ja postimyynti)) yritetään esitellä valtion viranomaisille sankarillisena tekona ("pidetään unelma hengissä") jonka pitäisi vaikuttaa päätökseen suotuisasti. Rehellisempi olisi jo sulkenut puodin vuosi(a) sitten ja hyväksynyt tosiasiat. En sano etteikö jotkut hänen kommentit Buck:ista olisi mahdollisesti hyvinkin oikeita, mutta ulkopuolisten tahojen syyttäminen siitä ettei firmalla ole sijoittajien luottamusta ("buck hankaloittaa rahoituksen saantia" yms) tuntuu jotenkin tekstiltä joka ei todellakaan sovi oikeudelle annettaviin dokumnetteihin. Sitäpaitsi, Genesi/BBRV tuskin on syyllinen niihin aiempien kauppojen (Nokia, Samsung etc) peruuntumisiin tai siihen ettei AmigaDE koskaan ollut valmis....   Ibe U Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 14.04:    JPQ: Aikanaa amiga inc lupasi hommata amiga de:n thendicin smartboy pda:han jonka piti olla win ce härveli. Konetta ei koskaan julkaistu mutta genesi (os. thendic) väittää että amiga on velvollinen porttaamaan amiga de:n alkuperäisen sopimuksen mukaan MorphOS:lle. Samalla on epäselvyyttä siitä mitä sopimuksessa olevat muut asiat tarkoittavat mm amiga os. Lähinnä kyse on siitä että tehtiin sopimus joka jätettiin liian väljäksi.   TSK Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 15.36:    Sopimuksessa mainitaan "DE operating system" eli mielestäni tällä ei ole mitään tekemistä desktop operating system:in eli esim. AmigaOS4.0:n kanssa. Toisaalta jos DE integroidaan esim. AOS4.2:een tai 5.0:een niin tuo saattaa olla taas hieman toinen juttu. Saa nähdä mitä tästä kaikesta loppujen lopuksi tulee vai tuleeko enää mistään mitään. Kuinka kukaan voi olla niin tyhmä että tekee täysin avoimen sopimuksen. Sehän on sama kuin luovuttaisi firmansa pois.   TSK Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 15.40:    Joanna: Jos McEwen voi todistaa että Buck on haitannut esim. rahoituksen saantia tahallaan niin hän voi toki tehdä asiasta rikosilmoituksen ja kokonaan oman oikeusjuttunsa. Mutta ei se välttämättä auta sopimusrikkomusoikeudenkäynnissä.   Joanna Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 16.11:    TSK: Hankala se olisi todistaa aukottomasti eikä sillä todellakaan ole tämän jutun kanssa tekemistä. Itse kyllä pitäisin tuota syyttelyä enimmäkseen McEwenin oman mielen tuottamina harhakuvina... Jotain pitää syyttää kun itsessä ei voi olla vikaa ja bisnes ei luista kuten pitäisi.   Seppo Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 16.54:    Joanna: Hankala on todistaa aukottomasti sitäkään ettei tuollaista tahallista bisneksien 'häirintää' Buckin taholta olisi tapahtunut. Potentiaalisia sijoittajia on loppujen lopuksiaika helppo säikytellä. Nämä bbrv:n viimeiset lausunnot on hyvä esimerkki - tuollaisia tekstejä luettuaan moni kansalainen tai firma miettii tarkkaan laittaako rahaa Amiga Inc:iin, oli ne sitten totta tai ei.   Joanna Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 17.38:    Seppo: Yleisen syyttömyyden todistaminen ei onneksi yleensä ole tarpeellista.. Paitsi jos sattuu olemaan vastatusten valtion veroviranomaisten kanssa.. (tai Amigistin) Jokainen järkevämpi sijoittaja katsoo firman viimevuosien taseet/tulokst ja mahdollisen luottoluokituksen ennenkuin tekee mitään päätöksiä. AmigaInc ei ole yhtenäkään vuonna tuottanut edes käyntikulujaan, jokainen vuosi on ollut tappiota ja alussa sijoitettu pääoma oli syöty jo vuonna 2001.   Tero Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 18.39:    Joanna: Toisaalta ei välttämätä ole lainkaan Amigainc:n vika, että monet sopimukset peruuntuivat, esim Nokia. Nokiahan oli dumppaamassa koko sitä boksia johon AmigaDE piti tulla. Varmasti monet noista sopimusten peruuntumisista horjuttivat Amigainc:ä aika pahasti, eli minusta syytät nyt liikaa heitä kuitenkin. Kun sopimukset peruuntuu ei tule rahaa, ja kun ei tule rahaa on vaikea pysyä aikatauluissa, kun ei pysy aikatauluissa niin menettää sopimuksia jne. Eli se taloudellinen tilanne mihin he joutuivat on monen asian summa. Varmasti heillä uskottiin, että sopimusten myötä rahaa alkaa pikkuhiljaa tulla taloon. Kyseessä on kuitenkin yritys joka on selkeää riskisijoituksen kohdetta, mikä vastaava pikuruinen IT firma ei olisi ? Yleensä riskisijoittajat eivät edes odota että firma tuottaisi mitään ensimmäisen parin vuoden aikana, pääasia on että saadaan kehitettyä tuotetta, joka sitten ehkä josksus tuottaa jotakin.   itix Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 19.19:    @Seppo: "Hankala on todistaa aukottomasti sitäkään ettei tuollaista tahallista bisneksien 'häirintää' Buckin taholta olisi tapahtunut." Voitko todistaa että se ei ollut McEwenin yritys vaikuttaa Genesin bisneksiin? :-)   deeq/RNO Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 19.47:    Amigan uudet suunnitelmat: http://www.ann.lu/detail.cgi?category=unmoderated&file=1077728127.msg kuulostaa ihan fiksulta ratkaisulta.   miksuh Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 20.02:    Sanavalinnat on kyl taas semmosia, et joutu hetken miettimään Vaikka mun Englannin kielentaito on suht hyvä, niin meinas mennä yli hilseen mitä taas oikee sanottiin Mutta jos nyt oikein ymmärsin, niin aikovat dumpata AmigaDE:n ja Genesi saa sen raakileen, ja noi jatkaa uudelta pohjalta.   Janne Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 22.00:    Tero: vaikka Amigaa ei syyttäisi epäonnistumisista, on vaikea olla moittimatta sitä tapaa jolla vaikeuksiin on suhtauduttu - peittelemällä, epämääräisillä kuponkikampanjoilla... Siitä olen kuitenkin samaa mieltä että Nokian boksin tarinan päättyminen ei Amigasta johtunut.   JPQ Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 22.21:    Janne: ei minustakaan johtunut vaan uskoisin ne havaitsi ettei ole tarpeeksi kysyntää sen valmistus vaivaan nähden. Kuten eihän digitv vieläkään ole täysin suomessa menestynyt.   TSK Keskiviikkona, 25. helmikuuta, 2004 - klo 23.17:    Katos. Äijillä oli vielä ässä hihassaan. Näppärästihän se homma hoitu !   Amigisti Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 0.08:    Jumaboing mitä uutisia Amigalta! Pitäis oikein ottaa käkikännit, kun on niin suuri helpotus tuo Fleecyn viesti. On meinaan saanut käyttää Hobby Hallin verenpainemittaria nonstoppina.   Seppo Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 0.15:    itix: "@Seppo: "Hankala on todistaa aukottomasti sitäkään ettei tuollaista tahallista bisneksien 'häirintää' Buckin taholta olisi tapahtunut." Voitko todistaa että se ei ollut McEwenin yritys vaikuttaa Genesin bisneksiin? :-)" Vaikea sitä on tuotakaan todistaa   Amigisti Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 10.03:    Genesi - Amiga Deathmatch 1-0 Genesi voittaa oikeusjutun, bbrv kommentoi kuin maailmanomistaja ja aiheuttaa suurta pelkoa Amiga-käyttäjissä 1-1 Genesi saakin vain vanhan AmigaDE:n raakileen, Fleecy puhuu Amiga-fanaatikot takaisin puolelleen   Joanna Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 10.21:    Amigisti: oletaen ... A) Että kyseessä on Fleecy eikä joku feikkipostaus. B) Että joku uskoo vielä hänen höpinöihinsä. C) Että ne ovat lakiteknisesti päteviä. D) Että ne olisivat teknisesti toteuttamiskelpoisia. Itsellä jää kaikki neljä kohtaa uskomatta. Jätän toki itselleni oikeuden muuttaa mielipidettä sitten jos/kun tulee se yllätyksellinen päivä että Fleecy demoaa toimivaa AG2/AG3 systeemiä.   cahva Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 10.24:    Voi että kun ihmisiä on näköjään helppo kusettaa.. Mä ainakin tiesin heti ettei tuo ole Fleecyltä vaikka aika hyvin oli teknistä hölynpölyä ala fleecy laitettukin   Tero Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 10.27:    A) Katso kohta B. B) no sinähän et varmasti usko aj syykin on jo kaikille selvä. C) miksi ei olisi lakiteknisesti päteviä ? Genesille on ilmeisesti sitten pakko antaa AmigaDE. mutta jos AmigaInc tekee uuden tuotteen, niin ei sitä ole mikään pakko antaa Genesille. Eli ei siinä pitäisi olla mitään epäselvyyttä. Ei yksikään tuomioisituin tai laki voi velvottaa Amigainc:a luovuttamaan jokaista tuotettaan Genesille, jos niihin liittyen ei ole mitään sopimusta. Ja ei varmasti mikään laki velvota Amigainc:ä koskaan tekemään uutta versiota AmigaDE:stä. Genesi saa sen mitä on tehty, jos eivät halua kehittää sitä edelleen niin Genesi ei voi myöskään vaatia päivityksiä kun niitä ei tule muillekaan alustoille. D) En näe mitään syytä miksi ei olisi   Amigisti Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 10.57:    "Voi että kun ihmisiä on näköjään helppo kusettaa.. Mä ainakin tiesin heti ettei tuo ole Fleecyltä vaikka aika hyvin oli teknistä hölynpölyä ala fleecy laitettukin" Niinno, mihin sitä enää voi uskoa kun virallinen tiedotuskanava kaikille Amiga-maailmassa on keskustelu / juorufoorumit.   KimmoK Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 11.11:    Mulla tuli semmoinen mieleen (en tiiä joko tää on jo läpeensä jappastu asia) mutta jos on nähtävissä että AmigaDE=AmigaOS tilalle tehtiinkin AOS4 niin tokihan BBRV alkaa oikeusteitse vaatia AOS4:sta omiin laitteisiinsa... Jos ei muuten niin ainakin saippuaoopperan ylläpitämisen ilosta. rakentavaa (???) kritiikkiä fleecyn jutuista: >Amiga Inc is moving full steam ahead, Ehkä vika on minussa mutta näyttää siltä että paikaallaan ne jököttää ja maailma menee full steam ahead. >we are moving forward with a new implementation of the Amiga Digital Content Engine. Tilanne sama kuin keväällä y2002, sorry. >The legacy Amiga Digital Enviroment (AmigaDE) will be avaible only to the Bplan Pegasos demographic (as well as PocketPC Devices) Siinäkin riittää AmigaInc:lle aivan liikaa hommaa. (IMHO) >and will constitute the first phase of Amiga Digital Living Tangent Development haha Kyllä nuilla kliseillä hymy irtoaa. Fleecy vois olla aika stara WrongPlanetin authorina. > A wide variety of content driven products will contain different implementation subsets of Tao's Intent , targeted at the unique usability matrix of each target demographic. ja keskeään epäyhteensopivia, kuten aina ennenkin, luulisin. > shortly after the integration of the AG2 feature set into the OS. On the schedule and rocking. muistuu mieleen (veikkaan että AG2:sta ei ole mitään merkittävää integroitavaksi kelpaavaa, sorry taas) >2005 will see a whole new operating system based on AG3 released in pararel to AOS4.5/AG2. Ostetaankohan se mikrosoftilta... Ilmastointiteippi. Sitä ne Fleecy ja muutama Bill kaipaavat. Sieraimiakaan ei välttämättä tartte jättää teippaamatta.   Joanna Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 11.11:    Amigisti: itse pitäisin sitä liki varmana feikkinä koska Fleecyn tekstistä ei ole mainintaa missään muualla kuin tuossa Ann.lu postauksena (joka on edelleen moderoimattomana). Siis itse katsoin läpi pikaisesti Amiga.com:in, Amigaworld.net:in ja Amiga.org:in eikä mihinkään niistä näytä juttua ilmestyneen... Tämä ei tietenkään sulje pois mahdollisuutta että se olisi aito, mutta tuon luulisi tulevan aika äkkiä puheenaiheeksi Amigaworldissä jos siinä olisi perää.   Janne Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 12.23:    The sad part about "agreements" such as the one in question now is they are usually written with the best intentions, but need to be able to survive the result of the worst application. Some of the key points that have been mostly missed in the "community" review are mentioned here: 1. the definition of "Affiliate" 2. the definition of "Licensed Software" and note that we are talking about the "Amiga DE Operating System" What is that? Or perhaps we should say, what *was* that? Conveniently, adjusting definitions and calling what was one product, two later, and then one again one day in the future is particularly why these sorts of disagreements end up in Court. 3. the definition of "Upgrades" with attention to Paragraph 11.3 Courts in these situations exist to analyze the difference in the application of an "agreement" when it becomes anything but that. Both parties made their case and failing Amiga Inc.'s lack of legal representation the Judge extended the analysis far beyond what was reasonable and far beyond what would have been the case had Amiga Inc. had representation through the whole process. It was really a fairly complicated sequence of events. One needs to read each item carefully if the objective is understanding. The trial would have been over last year if Amiga Inc. would have had representation and followed the schedule originally determined by the Judge. The delays were solely the result of Amiga Inc.'s actions. When they could not longer act as required the Judge still afforded ample opportunity and consideration. Here is our opinion: Bill McEwen made an Agreement he did not keep. He twisted his "agreement" into something that was not what it was to become something it should not have been. You are not supposed to do that when you sign an agreement like this. Now, the end result will be an interpretive decision by the Judge based on what was agreed and what happened and did not. Maybe he will not agree with our opinion, nevertheless, we told you earlier in this thread what we were going to do. We were open intentionally and have been since the beginning. Thanks for participating in the discussion. Some of you understand the situation better now. Some of you do not and probably will not ever want to, but everyone who wanted had the chance to express themselves. Sounds like a "community" to us....;-) We are an actor in this drama. Most of you are not yet, but you all can be when this matter is concluded. We think some of you will be very surprised. Until then! R&B http://www.flyingmice.com/cgi-bin/squidcgi/mbmessage.pl/amiga/98376.shtml   hooligan/dcs Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 12.27:    Hehee.. muutaman päivän ulkomailla ja kun tulee takasin niin pääsee lukee "Fleecyn" jorinoita. Tekee kotiinpaluusta entistäkin auvoisampaa. Genesi - Amiga Deathmatch 1-0 Genesi voittaa oikeusjutun, bbrv kommentoi kuin maailmanomistaja ja aiheuttaa suurta pelkoa Amiga-käyttäjissä 2-0 Fleecy puhuu ja siihen se sitten jääkin.   JPQ Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 12.59:    hooligan/dcs: hävyttömänä kysyn missä kävit ?   hooligan/dcs Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 13.02:    Ruåtsissa. Svante lähetti terveisiä!   JPQ Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 16.13:    hooligan/dcs: kukas hän on ? PS. hyvä kun tiedät miten ruåtsi kirjoitetaan.   PAF Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 18.26:    Huh huh, alkaa mennä hiekkalaatikko leikit sille tasolle, että meikäläisen mielenkiinto lakkaa molempia yhtiöitä ja tällaista keskustelua kohtaan juuri nyt. Olisi ollut ehkä parempi, että Amiga merkkinä olisi hävinnyt nätisti viimeistään Escom:n kaaduttua. Olisi edes paremmat muistot yhteisöstä ja hienosta laitteesta. Mietin pitkään noiden kahden uuden Amiga järjestelmän välillä, mutta nyt saa molemmat jäädä. Antaa tuon vanhan 1200:n hyrskyttää niin kauan kuin se toimii. Sen jälkeen tulee muuta PowerPC rautaa tilalle.   miksuh Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 18.54:    PAF: Ymmärrän sua oikein hyvin, itsestäni on viimeaikoina tuntunut monesti ihan samalta.   jansa Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 19.06:    Joo, ette ole ainoita...   PAF Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 19.11:    Harmi, että typerät ihmiset pääsevät pilaamaan hienon asian. Näiden oikeusjuttujen sijaan olisi pitänyt miettiä, että mitä voitaisiin tehdä edistääkseen ja parantaakseen Amigan suosiota. Nyt taistellaan jatkuvasti mitä ihmeellisimmistä asioista niin kuin niillä olisi oikeasti merkitystä. Monelta menee aivan varmasti mielenkiinto tuollaiseen touhuun. Mutta enivei, nurkassa on vielä 3 Amigaa ja sähköä tulee seinästä niin mikä sitä pilaa...   miksuh Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 19.19:    Joo Classic Amiga sentään on nykyään vapaa nahistelusta   hooligan/dcs Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 20.21:    Jos oltais oltu FIKSUJA niin me kaikki (pitää siis sisällään myös allekirjoittaneen) oltas unohdettu koko Amiga siinä vaiheessa kun AInc. alkoi varastamaan rahaa kuponki-kepposillaan. Olis ainakin säilynyt hyvät muistot ellei muuta. Nyt ei paljon muuta jäänyt kuin paskan maku suuhun, kiitos moss/mcewen voimakaksikon.   JPQ Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 21.19:    jansa&PAF/miksuh: joskus ottaa todellakin niin päähän tämä touhu kun tietää että äkkiä löytyisi paremmat pomot tilalle. hooligan/dcs: he eivät varastaneet vaan pummivat eli hieman erityypin rikos varkaus olisi ollut minusta jos olisivat rahhaamme luvatta ottaneet ja nyt oli kauniisti anelusta kyse tyyliin joo mä maksan sen kyllä takaisin. PS. onkohan kohta pakko suunnitella oma käyttis, ja emo. ei vaan omat rahkeet riitä varsinkaan emoon kun raudasta tajuan siis turhan vähän siis suunnitelun osalta ja ohjelmointikin on alussa vasta.   hooligan/dcs Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 22.06:    @JPQ Eikös se ole aika pitkälti varastamista jos lainaan sulta tuhat euroa tietäen etten pysty sitä koskaan (tai mahdollisuudet siihen on hyvinkin pienet) maksamaan takasin? Tietty onhan siinä aina se 0.0001 promillen mahdollisuus että AInc olis saanu rahaa jossain vaiheessa, mutta kyllä se kuponkiruljanssi haiskasti mädäntyneelle ensimmäisestä päivästä lähtien. Harmi että Genesi lähti vähän samalla linjalle... lauta on ollu maksettuna iät ja ajat muttei sitä vaan kuulu. Pian tulee se hetki kun unohdetaan koko paska, otetaan rahat takas ja pannaan ne muuhun harrasteluun.   og Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 22.08:    menisivät nyt molemnmat konkkaan, niin joku voisi ostaa jämät ja tehdä ne amigat kunnolla.   TSK Torstaina, 26. helmikuuta, 2004 - klo 23.09:    Kuponkihommasta sen verran että puolet luvatuista asioista on toimitettu eli CAM-lehdet ja kerhon jäsenyys. Yhtä neljäsosaa ei voi toimittaa koska AOS4.0 ei ole markkinoilla. Ja vain yksi neljäsosa on toimittamatta eli t-paidat. Eli ei nyt aivan toivoton juttu. Ja luulis että kovan luokan vannoutunut Amiga-fani vaikka lahjoittaa sen 50 e kolehtiin Amigan hyväksi. Onhan moni lahjoittanut jo näihin ohjelmointiprojekteihinkin.   Ibe U Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 0.01:    TSK: Juu must toi t-paita kitinä on naurettavaa, mä en sellaista käyttäisi vaikka saisin tai muutakaan mainos paitaa. Täs vaan purkautuu vuosien turhaumat, kun ainc:sillä ei mee hyvin ja lupauksia ei taaskaan pidetä, tosin AIKAISEMMIN kyse oli uusista AMIGOISTA ja KÄYTTIKSESTÄ, joten nyky tilanteeseen nähden jokin VXTXN t-paidan puuttuminen ei mua kiinnosta, kun uusi amiga ja käyttis on todistettvasti tulossa/olemassa.   Joanna Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 0.18:    Miksi tuo selitys tuntuu joka kerta yhtä teennäiseltä.. Ihan kuin kissa joka lipsahtaa ikkunalaudalta on lattialla tasan sen näköinen että "tämä oli tarkoitukseni alusta saakka"   Ibe U Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 0.24:    Joanna: Mikä selitys?   Rebb Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 0.31:    Näitä kun lueskelee, niin tulee jo väkisinkin mieleen ettei se Microsoft ole ollenkaan paha firma Ja se ettei haluta myöntää että Amiga on kusettanut rahaa kupongeilla, kertoo kovasta uskosta yritykseen vieläkin. Mitähän olisi tapahtunut, jos joku muu yritys olisi tehnyt saman? Ibe U: T-paita kitinä voi tietysti olla sinusta naurettavaa. Ihmetyttää sinänsä että yritykseltä joka ei pysty toimittamaan edes t-paitoja odotetaan ihmeitä.   Amigisti Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 2.16:    "Näitä kun lueskelee, niin tulee jo väkisinkin mieleen ettei se Microsoft ole ollenkaan paha firma" Niin, yleensä sitä haukutaan, mille ollaan kateellisia ;)   itix Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 2.58:    "Yhtä neljäsosaa ei voi toimittaa koska AOS4.0 ei ole markkinoilla." Meinaatko että AI muka antaisi 50 dollarin hyvityksen AmigaOnesta? Saku 2001 "Eli Amiga Party packin ostamalla ($99) saa viimeisimmän AmigaDE:n, SDK:n, vuoden päivitykset, demo versioita DE ohjelmista yms. Lisäksi vaihtoehtoisesti $100 alennuksen AmigaOne:sta tai AmigaOS4.0 JA OS4.2 ILMAISEKSI." Varmaan Party Packin ostaneet ovat jonossa ensimmäisenä, eikös joo? Tosin 4.2 ei ole ihan huomenna valmistumassa joten aikaa on.   KimmoK Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 10.08:    kanstiskohan Amigan tehdä semmoinen temppu että... portata se DE AmigaOS4:lle kuten oli tarkoituskin ... ja leipoa AOS4 + AmigaDE paketti pegasokselle.... 8D   TSK Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 10.50:    itix: Joo itse olen sekä PartyPack:in että A1:n omistaja enkä ole mainittua 100 taalaa/euroa nähnyt. Toisaalta AI voi aina väittää että nuo alennukset koskee vain AOS-A1:stä eikä Linux-A1:stä. (Vaikka se A1 olisikin erikseen mainittu noissa alennusehdoissa.) Rebb: Pakko myöntää että firma joka ei pysty toimittamaan muutamaan halpaa t-paitaa niin ei se voi loogisesti ajaellen pystyä kyllä yhtään mihinkään muuhunkaan ellei saa äkkiä lisää rahaa ! Jospa he ihan tosissaan kuvittelivat silloin kupongin julkaistessaan että se AOS4.0 valmistuu nopeammin ja rahaa tulee. Itse epäilin koko kuponkitouhua jo sen PartyPack-pelleilyn jälkeen enkä luonnollisestikaan ostanut koko kuponkia. Mutta siitä ei päästä mihinkään että puolet kupongin mukana luvatuista asioista on toimitettu ja puolet on toimittamatta. Ja ajatellaanpa niin että sitten kun (jos) AOS4.0 on markkinoilla niin lisärahoituksen hankkiminen AI:lle on varmaankin jonkun verran helpompaa kuin tällä hetkellä koska heillä on esitellä tuotettaan. Jospa asiat vielä järjestyisivät. (Tai sitten ei. )   Tero Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 11.29:    hooligan/dcs: Koko pahimman sotkun on kyllä aiheuttanut nimenomaan se, että syyllistetään sitä toista puolta kuin millä itse ollaan. Kuten sinä nyt nimenomaan Amigapuolta, etkä mainitse mitään MOS puolen touhuista.   Jupp3 Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 11.32:    Ibe U: >Samalla on epäselvyyttä siitä mitä sopimuksessa olevat muut asiat tarkoittavat mm amiga os. >Lähinnä kyse on siitä että tehtiin sopimus joka jätettiin liian väljäksi. Siitä ei ollut noihin aikoihin epäselvyyttä mikä on "AmigaOS". AmigaOS on AmigaDE, erikseen on sitten "AmigaOS Classic", joka virallisesti julistettiinkin kuolleeksi Amiga inc:n toimesta. Mutta kävikin niin, ettei AmigaDE osoittautunutkaan niin tuottoisaksi kuin toivottiin, piti kaivaa "se kuollut AmigaOS" haudastaan (jonka kehitystä suuri osa communitysta tuntui alusta asti haluavan)   Tero Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 11.36:    Ja just tää, että takerrutaan johonkin helvetin t-paitoihin ja kuponkeihin ja sitten valitetaan niistä miljardiin kertaan, vaikka sama asia on jauhettu ties kuinka monta kertaa. Ihan ninkun muka mitään edistystä ei olisi tapahtunut OS4:n ja AmigaOnen osalta, AmigaInc:kin on kuitenkin CAM:t julkassu jäsenille jne. Minkä sille voi jos sopimukset peruuntu ja ei tullut rahaa ja ei olut mahiksia pysyä aikatauluissa ja suunnitelmissa ? Todella alkaa kyllästyttää, se että joka helvetin välissä vedetään keskusteluun jotkut t-paidat jne. Eikö ihmisillä mitään muuta liiku korvien välissä kuin t-paidat ? Tolla saadaan tehokkaasti peitettyä valituksen alle kaikki se hyvä kehitys mitä OS4:n jne alueella kuitenkin on taopahtunut, ehkä se on joidenkin tarkotuskin ?   TSK Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 12.08:    >Samalla on epäselvyyttä siitä mitä sopimuksessa olevat muut asiat tarkoittavat mm amiga os. Huom kaikki ! Sopimuksessa _ei_ sanota Amiga operating system vaan "Amiga (Inc)'s DE operating system". Teron kanssa olen samaa mieltä että arvostellessa jotakuta/jotain pitää katsoa laajaa kokonaisuutta eikä tuijottaa pientä yksityiskohtaa. Luonnollisesti ymmärrän myös että lupausten pettämiset tai kohtuuttoman pitkät viivytykset kuohuttavat tunteita.   Rebb Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 12.24:    "Ja just tää, että takerrutaan johonkin helvetin t-paitoihin ja kuponkeihin ja sitten valitetaan niistä miljardiin kertaan" Ja minua kummastuttaa ihmisten hyväuskoisuus. Onhan se nyt selvä, että käyttis on edistynyt ja hyvä niin. Jos lähikaupassasi on jokin tuote myynnissä, niin odotatko saavasi rahallesi vastinetta? Ilmeisesti Amigan tapauksessa kaikki on mahdollista ja hyväksyttävää. Onneksi pc koneissa kehitys on ollut hyvään suuntaan ja windowsia pystyy jo käyttämään Ja ennenkuin taas aloitetaan se Windows paha ja Amiga hyvä keskustelu, niin muistetaan että fanaattisuus ei ole hyvästä.   hooligan/dcs Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 13.39:    @Tero >hooligan/dcs: Koko pahimman sotkun on kyllä aiheuttanut nimenomaan se, että syyllistetään sitä toista puolta kuin millä itse ollaan. Kuten sinä nyt nimenomaan Amigapuolta, etkä mainitse mitään MOS puolen touhuista. -------------------- Mitä helvettiä mä MOS puolen touhuista alan TÄÄLLÄ (Uusi sukupolvi> Amiga> Yleinen keskustelu) kitisemään kun sille on foorumilla omakin puolensakin? En tiedä kuka aloitti puheet t-paidoista mutta tartutaan nyt siihen sitten, jälleen kerran: - Vaikka paitojen painatus tulisi maksamaan YHDEN vaivaisen dollarin, ei Amiga Incillä ole siihen SILTIKÄÄN varaa (100usd pankkitilillä) - Ne pitäisi saada myös postitettuakin. Sitä ei ihan yhdellä dollarilla tehdä, nyt puhutaan jo tuhansista euroista. - Kuten joku jo mainitsi, miten voi odottaa lafkalta _yhtään_ mitään.. eivät raukat saa toimitettua edes vaivaisia rääsyjä asiakkailleen. Jalo ajatusmalli että pitäköön sen 50 dollaria, "menipä hyvään tarkoitukseen". Olen harrastanut samaa itsekin, no problemo. Eipä vaan muuta sitä tosiasiaa että asiakkaita ollaan TAHALLISESTI kusetettu. Kuka nyt kuvittelee että kun se prepay/arvonta pantiin alulle niin firman pankkitilillä oli rutosti rahaa ja sillä tehtiin vain ja ainoastaan ns.market evaluation? IMHO, siinä vaiheessa kun aikaa oli jatkettu jo noin 17. kerran ja kasassa oli vaivaiset 1200 nimeä, olisi oikea toimintatapa ollut todeta että homma kusi, maksaa rahat takaisin ja sammuttaa firmasta valot.   Ibe U Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 14.51:    hooligan/dcs: äääh mua ainakin yhdessä vaiheessa ärsytti kun mos juttua oli tällä puolella vaikka kuinka lähinnä siis kehua, nyt jos on yksi negatiivinen kommentti sivulauseessa niin...   Seppo Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 15.41:    hooligan/dcs: totuus on että tuo sinun t-paita-vikinäs on kuin se menneen vuoden ketsuppilaulu - vanha rasittava virsi jota ketään ei enää huvita kuunnella. Eiköhän kaikki jo tiedosta tilanteen, joten et viitsis ystävällisesti vaihtaa levyä?   Jupp3 Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 16.15:    Tero: "Kuten sinä nyt nimenomaan Amigapuolta, etkä mainitse mitään MOS puolen touhuista." Ainakin minun mielestäni seuraava lause hooligan/dcs:n kommentista ei ole niin kovin MOS myönteinen: "Harmi että Genesi lähti vähän samalla linjalle... lauta on ollu maksettuna iät ja ajat muttei sitä vaan kuulu. Pian tulee se hetki kun unohdetaan koko paska, otetaan rahat takas ja pannaan ne muuhun harrasteluun." En itse menisi ainakaan myönteiseksi sanomaan, mutta kuten hooligan jo mainitsikin, tämä osasto on "Uusi sukupolvi> Amiga> Yleinen keskustelu" Ei ainakaan minua haittaisi hirveästi, jos ihmiset lukisivatkin niitä kommentteja, joihin vastaavat...   hooligan/dcs Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 17.14:    @Seppo >hooligan/dcs: totuus on että tuo sinun t-paita-vikinäs on kuin se menneen vuoden ketsuppilaulu - vanha rasittava virsi jota ketään ei enää huvita kuunnella. Eiköhän kaikki jo tiedosta tilanteen, joten et viitsis ystävällisesti vaihtaa levyä? Miten niin minun virteni? Enhän MINÄ käsittääkseni aloittanut mitään t-paita keskustelua, vaan ihan joku toinen. Pistä pari naksausta tähtäintä johonkin suuntaan että saat edes oikean kohteen. Olen arvostellut Genesiä aiemminkin eikä mulla ole mitään syytä olla arvostelemattakaan. Tietäisitpä vaan kuinka paljon olen arvostellut Genesin/BBRV:n toimintaa BBRV:n ja allekirjoittaneen keskisissä yksityisissä sähköposteissa... hämmästyisit.   miksuh Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 17.50:    Jooh mä lähen ainakin nyt viikonlopun viettoon, haukatkaa muutki happea välillä, se on terveellistä   Janne Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 18.07:    hooligan: We need to get our coats again.   itix Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 22.07:    Rahan lahjoittamisesta puheenollen sponssatkaa ennemmin soodaajia: Sponsor a programmer concept   hooligan/dcs Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 22.07:    @Janne Ilmeisesti Jotenkin tässä tulee sellainen olo että kun nyt sattuu olemaan Pegasos-koneen omistaja niin olen pakosti jotenkin pro-Genesi.. mikä nyt ei alkuunkaan pidä paikkaansa. Katson että olen kylläkin hieman sillä Genesi-puolella aitaa mutta vielä ei ole tasapaino horjunut niin että lykkäisin itseni täysin "Pro-Genesi lokeroon". Otetaan nyt kertauksen vuoksi taas kerran muutama pointti esille: a) Minä, tai Janne, tai Itix, tai kuka vaan (no ehkä Pirua lukuunottamatta); EMME TYÖSKENTELE Genesille. Ei meillä ole mitään velvollisuuksia tai sen kummempaa syytä olla puolustelemassa heidän toimintojaan. Jos sanottavaa tulee (niinkuin tässä on lähiaikoina tullutkin) niin perkele sanotaan niinkuin asia on. b) Minä, tai Janne, tai Itix, tai kuka vaan; EMME VIHAA Amigaa.. päin vastoin. Amiga taitaa olla meissä se ainoa yhdistävä tekijä tällä hetkellä! Amiga Inc. taas on luku sinänsä.. mua vois vähempää kiinnostaa kuinka sen käy. Ja jos sen tuloksena Amigan olemassa olo loppuu, niin so be it. c) Ainoa syy miksi minä henk. koht.tällä hetkellä en ole A1 omistaja, vaan Pegasos-omistaja, johtuu yksinomaan ja *ainoastaan* Amiga Incin kuponkipelleilystä ja viivyttelystä OS4:n suhteen. Minä luen sen ammattitaidottomuudeksi, joku muu voi lukea sen vaikka Aku Ankaksi. Olisi aika jengin oppia erottamaan Amiga, Amiga Inc., Pegasos, Genesi/BBRV toisistaan. Amiga ja Pegasos on oivia tuotteita, lafkat niiden takana vähintäänkin epäilyttäviä.   JPQ Perjantaina, 27. helmikuuta, 2004 - klo 23.15:    hooligan/dcs: Tekstisi on todellakin todella kiteyttävää. Paitsi erottelisin vielä tarkemmin eli BBRV ja Genesi on eriasiat nekin. Kaikki: ja syy miksi minä päätynen pegasos leiriin on samantapainen oli AmigaOne miten hyvä tahansa se maksaa liikaa kyllähän taas Pegasos kait alihinnalla myynnisisä mutta siitä hyötynen minä koska sen hinta pysyy vielä harkittavissa rajoissa omalla kohdalla tosin asiaa nyt sotkee A1Lite joka voi olla myös valintani hinnasta ja yms. riippuen. Niin olisi syytä oppia erottamaan noi koska oli firma kuinka huono moraaliltaan,rahatilanteeltaan tai muulta niin tuote voi olla silti todellakin aarre. Olihan Commodorenkin johto todella käsittämätön mutta tuotteet oli hyviä ja on edelleen. PS. En ole kummankaan firman puolella yritän silti selvitä tästä Amiga henkiset tietokoneet vastaan muut tietokoneet sodasta voittajana.   Joanna Lauantaina, 28. helmikuuta, 2004 - klo 0.47:    Hooligan: Jätit minut ulos listasta, joten täydennän hieman. Minä (tahi firma jossa työskentelen) en ole saanut mitään palkkaa/korvausta/ilmaislaitteita tms Genesiltä (*). Esimerkiksi viimesyksyinen RJ-Mical tilaisuus oli vapaaehtoistoimintaa, esiteltävä kone on kokonaan omani ja maksettu virallisen listahinnan mukaan. En nyt jaksa kirjoitella tarkempaa listaa omista mielipiteistäni... Ja ottaen huomioon muutamien tässäkin ketjussa kirjoittaneiden toleranssin, on ehkä parempi jättää ne väliin. (*) Hmm.. ehkä se yksi ylimääräinen pegasos- T-paita jonka sain Saku:n kautta pitänee laskea lahjukseksi. Tosin en enää muista ihan varmaksi miksi.   Janne Lauantaina, 28. helmikuuta, 2004 - klo 9.52:    Olen samaa mieltä siitä, että "omaan leiriin" kohdistuvien ikävien asioiden vähättely ottamalla puheeksi toisen puolen asiat ei ole oikein rakentavaa. Myönnän auliisti että jos näistä kahdesta pahasta pitää valita niin toivon Genesille parempaa. Ihan vain siksi että he ovat tukeneet yhteisöä ja toimittaneet merkittäviä tuotteita. Amiga Inc.:iä voi lähinnä moittia päinvastaisesta. Mielestäni kantani on perusteltu. Tässä mielestäni molempien osapuolien suurimpia syntejä: Genesi: - Maksamattomia palkkoja vuoden 2003 lopulta. - Konkurssiin mennyt Thendic, vaikka juridisesti oikea lopetus, konkurssi jättää lähes aina laskuja maksamatta ikuisesti. - Suutaan liiaksi aukova bbrv (joskin uskon että Garry ja Mai ovat perusasioiltaan totta, meni bbrv niissäkin liiallisuuksiin). Amiga Inc.: - Rahan lainaaminen yhteisöltä party pack - ja kuponkidiileillä joista lisäksi ainakin ensimmäinen sisälsi väärää mainontaa - on schedule and rockin'. (vrt. Eyetechin lausunto) AmigaOnet ovat olleet yli vuoden myynnissä ja 2001 ensimmäiset ostivat kuponkeja mutta eivät vieläkään ole saaneet mitään alennusta... Eikä Amiga edes vaivaudu pitämään porukkaa asiassa mitenkään ajantasalla. T-paidat piti olla hoidettu parissa viikossa vuosi sitten oltuaan 6 kk myöhässä... - Mos:n väittäminen laittomaksi ilman mitään todisteita, uhattujen oikeusjuttujen toteuttamista tai muutakaan... - Maksamattomia palkkoja jo vuodesta 2001. - Ei mitään merkittävää omaa tuotetta markkinoille neljässä vuodessa, joten yrityksessä ei ole edes mitään konkreettista kontribuutiota mitä kunnioittaa...   Thoriel Lauantaina, 28. helmikuuta, 2004 - klo 15.30:    Joanna: Se oli "vaivanpalkka" Alternative Partyn Pegasos-esittelyn järjestämisestä.   hooligan/dcs Lauantaina, 28. helmikuuta, 2004 - klo 15.50:    @Joanna >Hooligan: Jätit minut ulos listasta, joten täydennän hieman No olihan mulla tuossa "tai kuka vaan"   Joanna Lauantaina, 28. helmikuuta, 2004 - klo 22.16:    Thoriel: Ok. Kiitos, niin arveklinkin mutta kun en enää ollut ihan varma.   JPQ Lauantaina, 28. helmikuuta, 2004 - klo 22.59:    hooligan/dcs: olit varmaan liian epätarkka.   Joanna Torstaina, 4. maaliskuuta, 2004 - klo 2.40:    Okei. On pakko pitää todennäköisenä että joutuu korjaamaan omaa mielipidettään.. Aiemmin tässä threadissa mainittu Fleecyn kommentti Amigan tulevaisuuden suuntaviivoista saattaa hyvinkin sitten olla aito. siis tämä Suurin syy tähän johtopäätökseen on se että kopio siitä on osa Genesin todistusaineistoa heidän ja AmigaIncin välisessä jutussa... Tuon lakijutun jatkon kannalta Fleecyn mahtipontinen lausunto laittaa Aincin toiminnan ikävään valoon.   Jope Torstaina, 4. maaliskuuta, 2004 - klo 20.33:    Hmm, valottakaa Amiga Incin puolustajat, että miksi sitä firmaa pitää tukea? Huomatkaatten nyt, että Amiga Inc ja OS4 määritellään nyt tälle keskustelulle eri asioiksi. Älkää please kategorisoiko mua AmigaInc tai Genesi-leiriin.. En tykkää kummastakaan firmasta, vaikka Pegasoksen nyt satunkin omistamaan..   Ibe U Torstaina, 4. maaliskuuta, 2004 - klo 21.24:    Jope: Kyllä ne on aika pitkälle sama asia, jos a menee nurin niin hyperionin sopimukset häviävät taivaan tuuliin, ellei niitä ole tehty omistajan eli gw2000:sen kanssa... tuskin..   Amigisti Perjantaina, 5. maaliskuuta, 2004 - klo 8.41:    "Hmm, valottakaa Amiga Incin puolustajat, että miksi sitä firmaa pitää tukea?" Bill McEwen ja Fleecy Moss kävi hakemassa Amiga-tuotemerkit itselleen Gatewayltä. Kun muut katsoivat tumput helv.... SUORINA. Sen jälkeen he käynnistivät AOS 4:n kehittämisen ja ulkoistivat sen juuri oikealla hetkellä varmistaakseen AOS4:n valmistumisen. Jos Nokia ja Sharp olisivat asiakkaita ei olisi hätäpäivää. Mutta ei, niin eletään köyhyydessä vielä pitkään kunnes ehkä saadaan uusia yhteistyökumppaneita. Siksi musta edes vähän respectiä.   Amigisti Perjantaina, 5. maaliskuuta, 2004 - klo 8.52:    Opiskelija opiskelee ammattikorkeakoulussa ja se kestää 5 vuotta. Hän ottaa lainaa, koska tietää koulun markkinointipuheiden ansiosta että "saa aivan varmasti töitä opiskelun loputtua". Vanhemmat haluaa, että opiskelija itse rahoittaa menonsa. Opiskelut loppuu... työtä ei kuulukaan. Kaikki suunnitelmat menevätkin nyt aivan eri tavalla. Pankki alkaa velkoa lainoja pikku hiljaa. Työkkärirahalla ei lainaa pysty lyhentämään ja se menee Valtion lunastukseen. On otettu paljon velkaa jotta on selvitty opiskelusta. Sitten kun ei päästäkään töihin, niin ollaan täysin rahattomia ja velka tuntuu mahdottoman isolta... Onko se joku rikos sitten? Minusta se on vain elämää. Musta Amiga Inc.:n tilanne on jotain tohon verrattavaa. Jos sitä rahaa / yhteistyökumppaneita olisi tullut veiviä vääntämällä niin oltaisiin kai eri tilanteessa?   TSK Perjantaina, 5. maaliskuuta, 2004 - klo 10.27:    Olettekos nähneet uusimmat ?   itix Perjantaina, 5. maaliskuuta, 2004 - klo 10.47:    @Amigisti: Unohdit tuosta välistä DE-sekoilut ja tuo mitä sanoit on eräällä tavalla hiukan erikoista. Vähän kuin joku Nokian insinööri tekisi jonkun mullistavan keksinnön mutta kunnia keksinnöstä tuupattaisiin Jorma Ollilalle. Paremminkin kaikkia kunnia kuuluisi Hyperionille: ilman Hyperionia _kukaan_ ei olisi alkanut tekemään OS4:sta. Respektit työtä tekeville eli Hyperionille.   itix Perjantaina, 5. maaliskuuta, 2004 - klo 11.27:    "Jos sitä rahaa / yhteistyökumppaneita olisi tullut veiviä vääntämällä niin oltaisiin kai eri tilanteessa?" Muuten... Jos AI olisi alkanut tuottamaan hilloa niin olisiko OS4:sta koskaan tullut? Meinaan AI alkoi kiinnostua OS4:sta vasta sitten kun DE floppasi.   Amigisti Perjantaina, 5. maaliskuuta, 2004 - klo 11.31:    Itix " Paremminkin kaikkia kunnia kuuluisi Hyperionille: ilman Hyperionia _kukaan_ ei olisi alkanut tekemään OS4:sta." Niin ja Hyperionhan ei sitä olisi tehnyt, jos Amiga Inc. ei olisi antanut lisenssiä, se oli Amiga Inc.:n päätös. Olisihan Amiga Inc. voinut pidättäytyä lisenssin antamisesta tai voinut vaikka kaupata sorsat eBayssä halutessaan... Minusta Hyperionin valinta oli järkevä päätös vaiheessa kun alkoi tuntua siltä että itse ei sisäisesti pysty ylläpitämään/rakentamaan development-osastoa. Respect siis Amiga Inc.:lle ja myös Hyperionille että otti valtavan homman tehdäkseen.   Ibe U Perjantaina, 5. maaliskuuta, 2004 - klo 11.44:    Juu kyllä mä luulen että a inc ainakin jossain vaiheessa kaavaili omaa development osastoa, ja mitä siitä olisikaan seurannut... Veikkaisin myös että jostin pientä saatettiinkin tehdä ihan a inc:sin toimesta.   Jupp3 Perjantaina, 5. maaliskuuta, 2004 - klo 11.59:    Amigisti: Muistaakseni Amiga inc:n johto kovaan ääneen julisti alkuaikoina "Classic" AmigaOS:n olevan kuollut ja AmigaDE:n olevan tulevaisuus. Tuosta löytynee suoria lainauksia, jos jaksaa vain etsiä (Minä en ainakaan jaksa, ainakaan ennenkuin olen kotona...) Eli "tuota rakasta käyttöjärjestelmää" yritettiin tappaa heti aluksi, mutta Amiga-community piti sen hengissä suurella vastustuksellaan... (ja yhtäkkiä miehet ovat jotain "pelastajia"... Ei ainakaan minun mielestäni... Toki muilla saa olla asiasta eriäviä mielipiteitä)   MarkoS Perjantaina, 5. maaliskuuta, 2004 - klo 12.57:    Öh... olisikohan jo kolmas kerta parin viikon sisällä kun tuot esille tämän "amiga on kuollut" asian. Sou wot. Olosuhteet muuttuivat ja Amiga Inc. muutti mielensä ja ihan kiva niin. Tuskinpa kukaan heitä "pelastajina" tämän takia pitää, ovat vain tyytyväisiä tähän suunnanmuutokseen.   Jon Perjantaina, 5. maaliskuuta, 2004 - klo 15.06:    Amigisti: mielestäni AI:n olisi kannattanut "ulkoistaa" OS4-kehitys jo aikaisemmin, eikä valehdella, mutta minkäs teet. Hermans sanoo haastattelussa, että: "Since nobody else was going to do it, we decided it was a matter of "do or die" for the AmigaOS".   TSK Tiistaina, 16. maaliskuuta, 2004 - klo 11.11:    A.inc on lähettänyt oikeudelle uutta todistusaineistoa tässä jutussa. Näyttäisi olevan oikein asianajajakin jälleen kehissä. Linkki. Se "Fleecy-viesti" siis oli väärennetty niinkuin moni epäilikin. Ilmeisesti tuon "Fleecy-viestin" kirjoittaja on "Adam Ceremuga, one of the MorphOS crew". (Lainaus AW.netistä.)   Joanna Tiistaina, 16. maaliskuuta, 2004 - klo 12.29:    Hmm.. Ainc on joko saanut rahaa tai sitten joku muu on mitä ilmeisimmin luvannut maksaa lakifirman palkkiot.. Tosin jos Ainc olisi saanut rahaa, niin siellä olisi paljon etuoikeutetumpia rahan saajia, joten se Ei ole todennäköistä.   TSK Tiistaina, 16. maaliskuuta, 2004 - klo 12.32:    No onhan niiden täytynyt saada rahaa kun myivät OS:nsä pois !   KimmoK Tiistaina, 16. maaliskuuta, 2004 - klo 13.23:    Minäkin mietin tuossa että KMOS ois tilittänyt Amiga Inc:lle rahaa ... ja jospa Earlybird myynnistäkin ois nyt jotain tilitetty KMOS:n kautta *Inc:lle... On tämä niiiiiiiiin tähtietieteellisen UPEAAAA saippuaoopperaa ettei kiinnostais vaikka pluton takana ois havaittu Goaulien alus. (toki AOS4 toimitus loppukäyttäjille ois upeanpaa) Markka vetoa että Jannekin istuu jossain tuolilta tippuneena pertsiillään nauramassa... (ei ole vissiin kyennyt vielä kommentoimaan uusinta juonen käännöstä).   hooligan/dcs Tiistaina, 16. maaliskuuta, 2004 - klo 14.03:    Sanattomaksi vetää koko soppa. Minä kun luulin että tälle farssille oli saatu jo jonkinlainen loppu   itix Tiistaina, 16. maaliskuuta, 2004 - klo 14.40:    "Adam Ceremuga, one of the MorphOS crew" Hmm... ei sano mitään. Genesin työntekijä?   Anu Seilonen Keskiviikkona, 17. maaliskuuta, 2004 - klo 17.48:    Keskustelua jatkettu uudessa ketjussa.