Maailman paras pelikone!

Saku-foorumi » Classic Amiga » Pelit » Viestit 2002 » Viestit 06/2002 asti » Maailman paras pelikone! « Edellinen Seuraava »

Kirjoittaja Viesti
 

Arska.fi
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 13.39:   
Keskustelu on mennyt hassuun suuntaan ja hassu sitä varmasti ollut joidenkin lukeakin. Ehkäpä arvon moderaattorit antavat meidän vielä jatkaa keskustelua positiivisempaan loppuun ja olisi kiva että kaikki saisivat sanoa oman sanansa tai mielipiteensä ja yrittää saada tämän riidan loppumaan. Aloitan nyt lopuksi omista
mielipiteistäni ja otan lainauksia tällä palstalla kirjoittaneiden nimimerkkien mielipiteistä ja kysymyksistä.

"Pelitohtori: Millä perusteella Sonyn loppu alkaa häämöttää "
Kirjoitti nim. J.

- No ei ehkä loppu ala häämöttää, mutta epäilin sitä vain siksi, koska XBOX:lla on selvästi paremmat mahdollisuudet tehdä tulevaisuudessa seuraavanlaisia mullistavia pelejä kuten
DOA3, PGR, JSRF (Xbox pelejä) tietenkin xbox ominaisuuksilla.
- No jos ei Sony lopu, niin kyllä ainakin XBOX paremmin pelejä markkinoille suoltaa. Siitä ei ole epäilystäkään.

"Arska ja muut: Oletteko koskaan kuulleet asiallisuudesta ? Ette varmaankaan, sillä niin vaikeita termejä ei varmaankaan vielä ensimmäisellä luokalla käsitellä "
Kirjoitti Nim.J.

- No mitä termejä olen sitten käyttänyt täällä? Ensinnäkin en ole enää ekaluokkalainen vaan aikuinen ihminen. Kyllä olen huomannut että
lisäkseni on joku XBOX omistaja laittanut tänne omia viestejään, mutta itse esiinnyn ainoastaan omalla nimelläni ja tuo Pelitohtori oli myös
käsi-alaani.

"Muutaman pelinsä kanssa", jaa-a. Se mitä olen lehdistä lukenut ja kavereilta kuullut niin PS2:lle on kyllä paljon enemmän pelejä. Taitaa yllä olla linkki xbox katsaukseen jossa todetaan sama "fakta".
IMO: pointini siitä että kaikille (GC, PS2 ja XBOX) löytynee oma tarpeensa ja ostajakuntansa lienee edelleen erittäin paikkansa pitävä.
Kirjoitti Kimmo K.

" Miten ihmeessä se voisi edes yrittää pärjätä konsolille. Ja tietenkin X-Box maksaa enemmän kuin PS2 koska se on arvokkaampi. "
Kirjoitti Nim. Tero

"ööö?? No on sen valmistuskustannuksetkin huomattavasti korkeammat. Microsoft tekee tappiota per konsoli huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi Nintendo. "
Kirjoitti Nim. Kimmo K.

- Vastailenpa hieman kavereille: PS2:lle on enemmän pelejä, PS1:lle on myös enemmän
pelejä, sen lisäksi Nintendollekin on enemmän pelejä, PC:lle on enemmän pelejä ja
Amigallekin on enemmän pelejä kuin XBOX:lle. Entä sitten?
- Eikös Supernintendollekin aikoinaan ollut enemmän pelejä siinä vaiheessa kun
Sonyn esikoinen astui markkinoille? Huomaat varmasti kuitenkin, että XBOX
pelit ovat paljon parempia kuin yhdenkään Sonyn.
- Vai tekee MS tappiota? No oletpa sinä tutkinut asioita. Ei silti kannata uskoa
kaikenlaisia juttuja, eikä varsinkaan ottaa niistä noin suurta numeroa, hyvä mies.

"Sitä saatamme kylläkin ihmetellä kuinka moni menee aivottomasti markkinointihypetyksen mukana, palvoen todella törkeää jättilaisyritystä, ikäänkuin hakien siitä p*niks*n jatketta. "
Kirjoitti Nim. Kimmo K.

- No eikös XBOX ole sitten ostamisen arvoinen? Eihän sinun pitäisi tutkia kaikkia
pikkureikiä markkina-asioista, vaan keskittyä itse pelaamiseen. Sinultahan menee
kohta aika hukkaan, kun vaan ihmettelet hypetyksiä sun muita. Jos pitäisi keksiä
kaikista laitteista jotain vikoja, niin se on kaikille helppoa, mutta yritä olla sinäkin
rehellisempi puheissasi, sillä minä ainakin olen.

"Ehkäpä sinun pitäisi noudattaa omaa ohjettasi.
PC:lle löytyy vastaava ja pian jo monta kertaa tehokkaampikin grafiikkaprossu. PC:lle löytyy 3-4 tehokkaampi keskussuoritin + systeemiratkaisu. PC:lle saa enemmän muistia ja jopa saman käyttöjärjestelmän.
Missä on ongelma joka estää pelien hakkeroinnin? Ei ole ongelmaa. XBOX pelit pyörivät jossain vaiheessa PC:llä, sitä ei voi välttää.
(mutta huom! mieluummin porukka niitä aidolla xboxilla pelannee) "
Kirjoitti Nim. Kimmo K.

- Niin löytyy varmasti XBOX:llekin.
- Olisin voinut ostaa muuten PC:n, mutta alussa jo olin tullut päätökseen etten
sitä osta, koska se ei sovi oikein pelikoneeksi. Aikamoista rumbaa vain tuntuu
olevan tuo tietokonetouhu. XBOX kertoo selvästi että tulevaisuudennäkymät
peleillä ovat konsoleissa ja senhän tehoistakin näkee. Mitäs sanot tähän? 733mhz
keskussuoritin. Kyllä. On siinä konsolilla hirmutehot laitettu ja niin pitääkin.
Mikä yhtähyvää, niin tekijä on MS.
- Luulenpa Kimmo kuitenkin niin, että PC pelit on helpompi saada XBOX:lle ja
kukapa PC:tä ostaa sen vuoksi että siihen saisi jonkun Emulaattorin? Tiedäthän
miten Bleemin kävi kun SOny ei pitänytkään siitä. Ja sitäpaitsi jo tuosta huomasi
että ei se PC:n pelimarkkinoita nostanut yhtään. Sensijaan PS One markkinat
parantuivat.

"Eikä voi. Kohta PC:ssä on 3000Mhz prosessorit ja geforce5 prosessorit ja niitä tukevat pelit, mites moiset pyörii xboxin moporaudassa. ;) "
Kirjoitti Kimmo K.

- Pyörii paremmin kuin PC:llä, sillä PC ei pysty XBOX ominaisuuksiin eikä sen
maineeseen. Kyllä luulen vaan niin että PC pelit käännetään kohta jokaikinen
XBOX koneelle ja ne pyörii siinä loistavasti. Ei tarvitse olla 3000mhz prossua.

"Muistakaa vain että tekniikka kehittyy ja aina tulee uusi ja nopeampi mylly jolle saa aina uudemmat ja jännemmät jutut kuin edellisille. Siinä ei itkut auta -> turha itkeä. "
Kirjoitti Kimmo K.

- No semmoisia ei tule pitkiin aikoihin. En muuten menisi ostamaan Nintendon tai
Sonyn tekelettä tulevaisuudessa ja uskon että joskus 5-10 vuoden kuluttua
MS voi laittaa markkinoille uudistetun XBOX koneenkin. Pitääpä pysyä ajan
huumassa ja ostaa sekin sitten. Eli taitavatpa itkut kääntyä omaan niskaasi :)

"Katsotaan puolen vuoden päästä mitä on käteen jäänyt (XBoxinkin aika vielä koittaa). Pelit ratkaisevat. Allekirjoittanut ei ainakaan jaksa toiminta- taikka rallipelejä kokeilua pitempään..Hienoja, mutta..tuntuu ettei konsoleille muita olekaan. "
Kirjoitti Jon.

- Puolen vuoden päästäkö? hah hah. Onpas sulla nopeat näkymät tulevaisuuteen.
XBOX aika ei kuule taida koittaa, uskon niin. Pelit jos ratkaisee, niin se tarkoittaa
sitä että XBOX pelejä tehdään yksinkertaisesti lisää. Jos sinua ei kiinnostaneet
kyseiset pelit tuon pitempään, niin hyvin sääli. Mikäs niissä tietokonepeleissä
muka parempaa on? Eikös tuo ole ihan maku-asia, niinkun aina on ollut?

"Tosin, ei vois vähempää kiinnostaa arvonnat, jossa arvotaan jotain M$:n XBOXIA
PS2 on ollut hyllyssä jo melko pitkään...
Ja ennenkuin kukaan pälli alkaa haukkumaan PS2:n (riittävää) tehoa, voisi hetken miettiä, kuinka paljon tämän hetken tehokkaimpia PC-koneita HITAAMPI XBOX on.
Kumpikin käyttää samaa rautaa, XBOXia on vain huomattavasti vaikeampi laajentaa... Kuten jo aiemmin sanoin, eiköhän kohta tule PC:lle XBOX-emulaattoreita, jos jotakin todellakin jaksaa tuollainen roska kiinnostaa...
Ei paljon jaksa edes nauraa tollaisille nimettömien henkilöiden lähettämille perustelemattomille kommenteille, ettei olisi vain yksi ja sama henkilö? "
Kirjoitti Jupp 3.

- Oli muuten hieno kuva.
- No sinullahan on PS2 etkä raaski ostaa XBOX konetta? Miksi sinun pitäisi sitten,
kun kerran olet vielä niin lapsellinen, että kateellisuutta et osannut peittää. tai
sanoisinko ärtymystä, jonka parempi konsoli sinussa nyt herätti.
- PS2 on hitaampi kuin XBOX.
- PC koneet ovat jumijameja verrattuna XBOXIIN, koska eivät pelkät mhz:t kerro
pelinopeudesta. PC on tietokone ja sitäkin voi laajennella, muttei sillä enää
kohta pelimarkkinat oikein pyöri. Ja kyllähän XBOXIa laajentamaan pystyy.
Etkö tiennyt että nykypäivänä konsoleissa on jo kiintolevytkin. Turha on
silti odotella mitään XBOXia parempaa ainakaan tällä vuosisadalla.
- Roska? oletko rehellisesti tosissasi? Mietipä uudestaan tuota puhettasi.
Ei taatusti ole roskapelejä. En hauku PS2 pelejäkään roskapeleiksi.
Tiedäthän sinä että sinulla on mahdollisuus ostaa XBOX jos vain niin haluat.
XBOX pelit ovat valokuvantarkkoja ja todenmukaisia.
- Millä perusteella sinä sitten väität ettenkö minä olisi perustellut kommenttejani?
- Kuten sanoin, niin on täällä lisäkseni pari muutakin XBOX käyttäjää.

"En mä tätä olisi ostanutkaan, Kantola totesi saatuaan pelikoneen." Tais Kantola päätyä jonku M$ hörhön tappolistalle... :P "
Kirjoitti Linkkiman.

- Taisi Kantola olla kusipää sanoessaan noin, kun ilmaisen kalliin konsolin sai.
Ei taida Kantola edes ansaita tuota konsolia. Taitaa kohta ISI antaa selkään
mokomalle kollille, joka on tottunut saamaan kaiken...
- Laita lisää noita linkkejä, niin huomaat pian että naureskelet itsekin niille
kun katselet XBOX:n hyvää menestystä :)

"Arskalle ja muille(?) XBox uskovaisille tiedoksi ps2:n, GameCuben ja Xboxin
tehoeroista se että noiden tehoja on vielä vaikea verrata
kunnolla koska GameCube ja PS2 käyttävät aivan erilaista
tekniikkaa kuin XBox joka on tosiaankin "rajoitettu" pc parilla
erikoispiirillä ja muunnellulla Windowsilla jossa on DX8(jos nyt oikein muistan)
jolle ohelmoijat osaavat optimoida pelit koska XBox on lähes pc,
toisin kuin PS2:lle koska siinä on uusi ja aivan erilainen tekniikka muihin konsoleihin verratuna
ja EE:tä sekä muita piirejä mitä siinä on ei osata vielä käyttää hyödyksi kunnolla. "
Kirjoitti Jarpie.

- Ei ole vaikea verrata tosiaankaan. Katsopas allaolevaa:
XBOX 733mhz
GAMECUBE 405mhz
PS 2 295mhz

Piirtonopeus:
XBOX 125 milj. (polygonia sekunnissa)
GAMECUBE 12 milj.
PS2 66 milj.

Muistin määrä:
XBOX 64mt
GAMECUBE 40 mt
PS 2 32 mt

Äänet:
XBOX 256 kanavaa
GAMECUBE 64 kanavaa
PS2 48 kanavaa

DVD:
XBOX erikseen hankittavalla DVD kitillä ( n.50 euroa )
GAMECUBE ei
PS2 vakiona

Virheensietokyky on XBOX DVD:ssä parempi kuin PS2 DVD:ssä.
Lisäksi on todettu myös käyttömukavuuden olleen parempi kuin
PS2:ssa.
Lisäksi olen koonnut oikeaa tietoa tähän viestiini kun jatkat lukemista,
niin monia uusia asioita selvinnee sinullekin, mitä et ehkä ole tullut
lukeneeksi.

Näin siis. Nimim. Jarpielle tiedoksi: Kuten itsekin totesit kuinka
hyvä kone XBOX on, niin miksi ihmeessä haukut sen ominaisuuksia
tyyliin "rajoitettu pc"? Mitä siitä nyt sitten pitäisi taas puuttua?
Onhan tuliterä Chevroletkin mahtava auto, mutta ei Jarpien
mielestä, koska siinä ei osattu hyödyntää parempia öh..pintamaaleja :)
- Nimenomaan oli tarkoituskin päästä eroon noista PC tornihökkelöistä
sun muista. XBOX on enemmänkin kuin PC. Lue lisää niin selviää.

-" AmigaOnessa voi käyttää semmoista kovalevyä mihin rahat antaa myöden tai vaikka RAID:a (käsittääkseni). XBOX:n kovalevy on vain 5400rpm IDE, mutta XBOX käyttänee sitä onneksi/toivottavasti vain pelitallennuksiin.... vai käyttääkö se sitä virtuaalimuistiksi???? Hei muuten, luin just anandtech:stä että XBOX käyttäisikin kovalevyä myös pelidatan varastone, eikä cacheaisi sitä ollenkaan, huh huh, lisää tasoitusta. (XBOX:n ideväylän nopeudesta en hokannut tietoja, mutta voisin veikata että se on UDMA 133, eli karvan verran nopsenpi kuin UDMA 100 AmigaOne:ssa.) "
Kirjoitti Kimmo K.

- XBOX kovalevy ei ole "vain" 5400 rpm IDE, sillä se on nopea. Mitäs vertailua tuo
nyt on olevinaan. Sen mitä minä olen lukenut AMigaOnen tehoista, en rupeaisi
vertailemaan itse tehohirmukonsolin kanssa, koska ei yksikään Amiga One eikä
puucee tälle niin vaan pärjää. Käypäs sinäkin ostamassa uusin XBOX lehden
numero lehtipisteestä, niin tulet huomaamaan, mistä nykyään puhutaan.

"XBOX äijät, onko perustiedoissani XBOX:sta jotain puutetta? Voitais tutkia niitä asialinjalla, jos se ei haittaa. "
Kirjoitti Kimmo K.

- Kyllä on ja pahasti. Ihmettelen suuresti miksi vaivaudut turhaan arvostelemaan
tehokkainta pelikonetta? Säälittää melkein lukea viestejäsi. Itseasiassa minä tässä
olen asialinjalla juuri nyt.

"Tässä on käyttämiäni tiedon lähteitä:"
Kirjoitti Kimmo K. ja laittoi pari linkkiä alle.

- No mitä niistä nyt sitten pitäisi oppia. Voinhan minäkin keräillä tänne
tiedonlähteitä AmigaOnesta tai uusimmasta Puuceestä jne.
- Miksi pitää mennä turhiin nippelitietoihin? Siksikö, että XBOX huononisi
niistä vai? Suosittelen hankkimaan lisää tietoutta XBOX perus-asioista.
Olisi jo aika, eikö vain?

"Miksi jonkun pitää yrittää (turhaan) pahoittaa mun mieltä sillä että on parempi olemassa ja että mä oon ostanu väärän vehkeen? Mun fillarikin on jo aika romu vaan eipä naapurin maasturi herätä mitään kateutta tms. "
Kirjoitti Nimim.Low

- Hyvä Low, et ole ostanut väärää vehjettä. Onhan tässä kuitenkin minun
selvennettävä eräille kritisoijille rehellistä asiaa, eli totuutta. Miksi jotkut
täällä eivät myönnä sitä? XBOX on nyt tehokkainta mannaa ja sillä
siisti. Jos mennään nippelijuttuihin, niin mennään hakoteille. Nippelijuttuja kun
keksii aina ja mistä tahansa. Nippelitietoja löytyy vaikka 3000 vuoden uusimmasta
konsolista yms. Ihan samalla tavalla kuin sinun PS2:stakin. Esim Nimim.
Kimmo K. laittelee kyseisiä "tietojaan" tänne aivan silkkaa ylpeyttään vaikkei
mahda karvaalle totuudelle yhtikäs mitään.
- PS2 on edelleen ihan ok, vaikkakaan ei totuuden nimissä ole parempi kuin
XBOX.
- Hyväksy se ja ole viisaampi kuin eräät. Tervetuloa pelimaailmaan!

"Hmm... Onkohan Arska.fi koskaan ottanu selvää mitä X-Boxin rauta sisältää?"
Kirjoitti Nimim. Nakke.

- Oletko itse ottanut selville mitä uusin PC sisältää, entä oletko ottanut
selville mitä PS2 sisältää, entä uusin automerkki? Entä oletko ottanut
varmasti selville mitä uusin saippuatuote sisältää. Ettei vain puuttuisi
jotain, herra täydellinen? Ihan turhaa valitusta, hyvä nakke. Tiedät varsin
hyvin että XBOX sisältää kuuminta tarjontaa mitä monet ovat kieli kuolassa
odotelleet..

"Arska, kiitos hyvistä nauruista"
Kirjoitti Kimmo K.

- Luulenpa kuitenkin että sanoit tuon siksi, kun haluat jankuttaa
minulle :)

"Sinä itse väitit että PC pelit saa helpommin XBOX:lle kuin XBOX pelit PC:lle (vai ymmärsinkö väärin). Kaikki lukemani arvostelut ja XBOX analyysit toteavat että väitteesi ei ole totta. "
Kirjoitti Kimmo K.

- Muuten, luin yhdestä lehdestä että Superhiiri on vahvempi kuin teräsmies.
Se kantoi 200 äijää yhdellä kädellä ja supermies vain viittäkymmentä.
- Hälläväliä, sanon minä sinun pelinkääntäjillesi :) Ensinnäkin olen lukenut
omat tietoni asiallisista lehdistä, vaikkei niihin kaikkiin tietoihin aina luotakaan,
niin kuitenkin asia on paljastunut jo useat kerrat rivien välistä. Miksi sinua
sitten se asia niin kiinnostaa? Oletko hankkimassa PC:tä vai?

"- pelikonsolin hinta
- pelien laatu
- pelien tyyli (aikuisviihde/lapset)
- pelien määrä "
Siinä Nimim. Kimmo K. kertoo mikä vaikuttaa konsolin markkinointiin positiivisesti.

- Xbox Pelikonsolin
hinta on minusta ihan OK, kun ajatellaan että boksissa on verkkokorttikin ja on
jännää odotella miten sitä kohta voisi laajennella. Lisäksi sen pelit ovat todella
hyviä jotka saa hyvälle tuulelle kenet tahansa.
- Pelien laatu on taatusti OK.
- Pelien tyyli on monipuolinen esim. Simpsons Road rage, Halo, JSRF, autopelit ja
lisää tulee..
- Pelien määrä nousee kokoajan.. Ihmettelen miksi mainitsit määrän? Vastahan
Xbox on tullut.

"Tiesitkö jo että XBOX2 on tulossa? "
Kirjoitti Kimmo K.

- Ei tule vielä pitkiin aikoihin.
Kun MS uusii mallinsa, niin lähin ostoaika sille koittaisi minulle
about kahden-kolmen vuoden päästä, mutten minä usko että
MS vielä noin nopeasti uutta tekee :)

"Jos olisin ilkeä, alkaisin kirjoitella tänne otteita lukemistani XBOX arvosteluista, mutta en minä ole ilkeä. ;) Jos joku haluaa tapella niin suosittelen menemään news:ssä sodat -kanavalle. Siellä näkyi XBOX ottavan turpiin niin rankasti että pieni apu ei varmaan olisi pahitteeksi. "
Kirjoitti Kimmo K.

- No hyvä mies, eihän se ilkeää ole, mitenkä niin?
- Teoriassa tähän saakka on jokainen laite ja härveli saanut kuonoonsa, koska
kritisoijia aina riittää. Meitähän on moneksi.
- XBOX:lla on kuitenkin semmoiset turvajoukot, että taitaa news-sotajoukot
paskoa housuihinsa :)
- Muuten, ettet vain pidä meitä ihan idiootteina? Jotenkin epäilisin että olet
iältäsi meitä muita vanhempi ja tietäväisempi, mutta asenne saa kyllä
epäilemään :) Lisäksi sinusta paistaa pieni ärtymys, joka ei ole yllätys, sillä
onhan XBOX sellainen vastus jota ei noinvain kumotakaan :)

"Ja ennenkuin joku muu ehtii, mainitsen tässä itse erään nimeltämainitsemattoman huonolaatuisia DVD-levyjä valmistaman firman tekemän nimeltämainitsemattoman DVD:n (Joka tuskin läheskään kaikissa DVD-soittimissa toimii...), joka ei toimi PS2:lla.
Tuon takia pitäisi PS2 vaihtaa heti Xboxiin? "
Kirjoitti Jupp 3.

- hehheh, siinä kuulitte mitä tarkoittaa nippelitietous.

"No, mainitaan tässä samalla, että onhan Xboxissa vielä PS2:n vastaavaa nopeampi, nykyisellä PC:n raudan tasolla suoraan sanottuna SÄÄLITTÄVÄ 733mhz prosessori
Ette te Xbox-fanit taida tajuta, kuinka naurettavia noi teidän "perustelunne" ovat?
Jos ne Megaherzin on niin tärkeitä (PS2:ssa 300, Xbox, 733), niin eikö mielummin kannattaisi ostaa 2Ghz PC, ja siihen hommata Xbox-emulaattori? "
Kirjoitti Jupp 3.

- Ensinnäkin tiedät varsin hyvin itsekin että 733mhz on tehokas ja juuri se prossu
jolla nopeimmat pelit pyörii. Sinua ärsyttää kun täällä me pälpätetään mega-
hertseistä. Jos on 100mhz ja 500mhz niin kumpi on enemmän? Onko se vaikeaa
myöntää? Ei kannata mennä ostamaan 20 000 markan tietokonetta sen takia että siinä on
2 ghz. Ei se nimittäin kerro koneesta yhtikäs mitään. Onhan noita kokoonpanoja
markkinoilla vaikka millä mitalla, muttei niistä sellaista pelitehoa ulos saa koskaan
jotka boksilla nyt pyörii.
- Saat hyvän kysymyksen. Miksi minun pitäisi vaivautua ostamaan sikakallis
puucee kun en hyödy siitä mitään ja miksi pelikonsolinpelejä pitäisi tietokoneella pelata?
- Asia on näin. PC pelit parantuvat kun niitä pelataan XBOXILLA. PC koneille
tuskin paljoakaan käännetään XBOX pelejä saati sitten jotain emulaattoria.
- Mistä sinä tuon emulaattorin repäisit :)
- 2ghz puucee on nyt aivan yhtä turha sijoitus kuten
PS2 jos puhutaan pelien kulkevuudesta. Epäilenpä että PS2 menee tuossa ohitse
puuceen ja tiedän senkin että puucee:sta ei taida enää vastusta konsoleille olla,
johtuen XBOX konsolin tulemisesta. Vai aloittaako puucee uuden maihinnousun,
heh heh. Ennemmin ostaisin vaikka digi-tv:n PC:n sijasta, mutta enpä viitsi
sellaiseenkaan rahojani satsata :)

"Tämä tietenkin vielä kasvaa huomattavasti PC:n eduksi, kun siihen hommataan tehokkaampi 3D-kortti. "
Kirjoitti Jupp 3.

- Ei se 3D kortti paranna asiaa yhtään. 3D kortti ei vedä vertoja XBOX ominaisuuksille.
- 3D kortti ei oikein PC:tä piristä, kun konsolissa pyörii XBOX suunnitelmallisuus ja tästä kerron
lisää kohta :)

"Annan yhden vinkin, menkää postaamaan tota moskaa jolekin PC-foorumille, niin huomaatte, että ihan PC-käyttäjätkin nauraa teidät pellole sieltä "
Kirjoitti M.Hanhijärvi.

- Kuulkaa tuota laulua.. Siinä on Amigisti iloissaan kun saa tilaisuuden pieraista MS
käyttäjille :)
- Jos PC käyttäjät tulisivat konsolisivuille, niin pellolle ne itse sieltä naurettaisiin.
- Mene esim. itse kokeilemaan vastaavaa Amigoinesi konsolisivuille, niin huomaat
miten käy.
- Sensijaan PC:istit hiljenevät kun XBOX miehet käväisevät vierailulla. PC-ukoille se on
suuritapahtuma, ikäänkuin uutinen jostain elämää suuremmasta. Ehkä he tulevat
järkiinsä ja ostavat oikean pelikoneen. XBOX on ns. seksikäs magneetti, joka saa
teidätkin otteeseensa :)
Nyt olenkin jo tainnut kustantaa puolikkaan pikkuromaanini valmiiksi, mutta
loppusanat tulkoon vielä tässä. IHAN VINKKINÄ KIMMO K:lle. Nyt niitä
perustietoja sitten satelee XBOX:sta, joten ota lukulasit ja lue tarkkaan.
- Tämän tekstin keski-osilla näet jo selvää tietoa teho-eroista muihin konsoleihin.
- XBOX sisältää kiintolevyn, verkkokortin ja reiät neljälle ohjaimelle.
- Lisäosia on saatavilla hyvinkin paljon. Löytyy rattia, johtosarjoja, muistikorttia,
peliohjaimia useilta valmistajilta, linkkikaapelia..Nettiyhteyttäkin odotellaan.
- Pelit ovat saaneet erittäin hyvän vastaanoton esim. HALO joka on nyt
virallisesti maailman paras peli, eikä turhaan. Kokeilkaa itse ja kokekaa varsinkin
aito tunnelma. Pelissä ei ole tylsiä hetkiä juuri koskaan, kertoo eräs peliä tes-
tannut henkilö PELIT lehdestä. PC pelit ovat lähinnä yksi vitsi kun puhutaan
XBOX peleistä.
- PC halo on luvattu, mutta sitä ei kannata odottaa pitkään aikaan, eikä ole
varmaa onko se edes tulossa kertovat tiedotusvälineet. Lisäksi HALO on
todettu olevan jokatapauksessa parasta antia vain ja ainoastaan XBOX:lla.
- Marraskuussa XBOX julkaistiin menestyksekkäästi Amerikassa. Vuoden
loppuun mennessä sitä oli myyty jo n. pari miljoonaa Xboxia ja keskimäärin
pelejä oli lähtenyt mukaan enemmän kuin muutama peli. Xboxista tuli
pelikonsoleiden menestyksekkäin julkistus.
- Dead Or Alive on myös nyt maailman siistein tappelupeli, jollaista ei
saa millekään muulle pelikoneelle. Sitä ei siis tiedotusvälineiden mukaan
pysty tekemään PC;lle saati sitten PS2:lle. Tärkein syy on pelissä
itsessään johtuen todella aidosta pelattavuudesta mm. lihasten ja
vaatteiden animaatiot. Kokeilkaa tätä myös.
- Se miksi tiedotusvälineet nauravat jo PC:lle ja sen gigahertseille johtuu
myös siitä seikasta että XBOX:ssa on verkkokortti johon ollaan jo
tekemässä nettiyhteyttä ja lisäksi koko möhkäle sisältää kovalevynkin
ja rutkasti tehoa.
- XBOXIN hinta ei ehkä putoa paljoa vielä yhden vuoden kuluessa.
- MS on kertonut myös viimetietojen mukaan panostavansa konsoliin
useilla lisälaitteilla ja etenkin nettiyhteydellä. He ovat myös sanoneet
eräässä julkaisussa seuraavasti: " XBOX on hyvä hankinta niille
jotka haluavat päästä laajentamaan laitettaan, sekä heille jotka haluavat
pitkä-ikäisen koneen, jota saa laajentaa miltei loputtomiin"
- XBOX in pelivalikoimasta vastaava henkilö on sanonut ettei XBOX
tulisi julkaisemaan kahmalokaupalla sontaa kuten SONY.
- Tämän ovatkin jo useat huomanneet miten loppuunhiottuja ovat
XBOX pelit olleet, eikä XBOX ole kaatunut vielä kertaakaan.
- Ei siis voi väittää enää kaiken lukemansa perusteella, etteikö XBOX
olisi vanhojenkin konsolikäyttäjien lopullinen pelikonevalinta.
- Kun noita muitakin saitteja lueskelee, niin on siellä usea kaveri
sanonut tyyliin : " Kai tässä sitten pitäisi myydä Pleikka 2 pois,
kun noita teidän juttuja lukee " Sama pätee kylläkin kaikkiin
muihinkin pelikoneisiin.

Tuleekin mieleen jo monta kertaa että mikähän mahtaa olla
esim. Kimmo K:n ja Hanhijärven ammatti? Miten te voitte
olla kaikesta sanomastanne niin varmoja?
Kimmo K:lle tiedoksi : Mistähän olet tietosi hankkinut? Oletko ammattiohjelmoija vai
töissä jossain pelitalossa vai oletko vain lukenut oletuksia ja huhuja
joissa on kerrottu XBOXIN vertailua PC:hen?
Mihinkäs eteenpäin Xboxissa se data tarvii GPU:lta muualle siirtää kuin TV:lle? CPU:lle? Miksi? Eikös se mene Xboxilla niin että CPU kertoo vähän GPU:lle mitä lasketaan, miten yms.. ja GPU tekee hommat ja nakkaa ne TV:lle. PS2:ssa on eriasia kun se EE laskee oikeastaan kaiken ja sen jälkeen data nakataan siine graffaprossulle joka vasta nakkaa sen TV:lle.
PS2:ssa on eräs erittäin heikkolenkki ja se on vaikea ohjelmoitavuus ja sitä ei voi mitenkään vierittää koodareitten niskoille vaan se on yksinkertaisesti SONYn syytä.

Ja ensinnäkin kun muistiin pitää saada iso könttä dataa kerralla niin ei nopeus
tai eri menetelmät juuri auta asiaa.
PS2 on kaksi vuotta vanha kone ja sitä ei osata vielä ohjelmoida.
En siis usko että XBOX tekniikassa olisi mitään vikaa. Se on turvallista ja tuttua.
Minunkin autoni menee 1000 kmh, mutta sille ei osata vielä tehdä sellaista
bensaa millä se niin lujaa liikkuisi, että se siitä playkkarista sun muista puuceista.
luuletko Kimmo että Xboxissa on perus DX8 kopattuna jostain PC:stä? Xboxin DX on kylläkin täysin optimoitu Xboxille ja tukee sitä GeForce piiriä paremmin kuin tietokoneen DX8 GF3:sta!
Sinä taas taidat kuulua siihen Pelimedia-trolli ryhmään joka ei suostu ymmärtämään todellisuutta. On nimittäin fakta että Xbox on KAKSIVUOTTA PS2:sta uudempi ja siksi olisikin jo ihme jos Xbox olisi hitaampi kuin PS2.
Eli mielestäsi PS2 ja PC on pelimaailma messias ja suoraan seitsemännestä taivaasta pudonnut ja huono ohjelmoitavuus johtuu siitä että koodarit ovat niin paskoja?
Oletko muuten miettinyt sitä että miksi Sony on alkanut kiirehtiä PS3:n kehittelyä/julkaisua nyt kun Xbox on ilmestynyt? Heiltä on jopa kerrottu että Xbox on "syyllinen" tähän kiirehtemiseen. Olisiko syy se että jopa Sonyltä uskalletaan myöntää että MS:n uudempi pelikonsoli on nopeampi kuin PS2. Jos Sony uskaltaa tämän myöntää, niin miksi et sinä?

Jupp 3:lle kysymys:
Onko sulla lähde jossa Microsoft on noin väittänyt? Käsittääkseni (voin tietysti olla väärässäkin) Microsoft on aina sanonut jotenkin näin: "Intel 733mhz processor". X-Boxissa on 733Mhz customoitu celeron ei siis P3.
Tehoista en ala väittelemään, silmäni kertovat että X-Boxin julkaisupelit ovat jo nyt
hienompia kuin yhdenkään puuceen tai pleikka kakkosen.
Kimmo K:n, Hanhijärven, Jupp 3:n postauksista olen saanut nyt nauttia pitkään.
Täytyy senverran myötätuntoa heille suoda, että sodassa on kaikki sallittua.
Kannattaa muistaa että nuo julkaisupelit on vielä pitkälle tehty sillä Alpha Dev Kitillä jossa oli joku hikinen GF2:n joten nyky Xbox pelit eivät vielä edes kunnolla näytä mihin se GF3:n kustom piiri pystyy. Jaa miksikö ne on tehty tuolla Alphalla? no eikös kaikki jo sen tiedä että Xboxin lopullinen haardis (samalla myös lopullinen dev kitti) saatiin aika myöhään valmiiksi...

Olivatko tietoni kenties puutteellisia? Eivät varmasti ole, sillä ne on hankittu totuuden-
lähteistä eivätkä ole nippelisarjan tietoutta.
Tähän päätän keskustelunaiheen tällä palstalla.
Asiaan negatiivisesti suhtautuvat lapsenmieliset postailijat voivat edelleen
jatkaa keskustelua, mutta keskenään, sillä minulla on tärkeämpääkin
tekemistä. Se tekeminen on pelata XBOX konsolilla, mutta voin edelleen
vilkastuttaa aivotoimintaanne, jos tiedonpuutetta jälleen ilmenisi :)

Käykääpäs seurailemassa news konsolikiistapalstalla miten XBOX
siellä menestyy, niin huomaatte piakkoin että mitä enemmän MS
konsolille vittuillaan, sitä pahemmin muut ottavat turpiinsa.
Minä olen täällä palstalla ihan piruuttani lueskelemassa muutaman
epäuskoisen äijän juttuja ja olen tottavie saanut kunnolla naureskellakin
niille :)
- Jos Hanhijärveä täällä minun juttuni naurattavat, niin mietipäs miltä
nuo omat juttusi sitten kuulostavat. Sinunkin maileistasi huomaa
selvästi ettet tykkää MS julkaisuista ja sen vuoksi mollailet heidän
tuotteitaan :)
- XBOXIN seurassa on ollut hyvin hauskaa. Välillä sitä vaan äimistelee
grafiikkaa, kun pitäisi keskittyä peliin.. Teinäkin harkitsisin tuon
konsolin hankkimista, jos porukasta löytyy pelihimoisia henkilöitä.
Se on nimittäin parasta peliantia mitä maailmalta voi vaan saada!

 

Tero
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 13.57:   
Joo samaa mieltä olen minäkin Arskan kanssa.
On ihan turhaa aukoa päätänsä kun tietää tosi-asiat.
Sen verran kelasin läpi näitä juttuja et huomasin
heti kuka täällä puhuu totta ja kuka lööperiä.
On siinä muutamalla otsaa joo ja vielä ihan pokkana.
luultavasti.
Mulle on toi xbox kans tulossa varmaan ensviikon
puolella. Olen pelannut kaverilla Haloa tosi mahtavin
tunnelmin!!!

No kun näitä epäilijöitä ja viisastelijoita täällä kerta näkyy olevan niin
täytyy sitten siirtyä johonkin mukavammalle sivulle. Arska onkin
jo putsannut koko joukon, hyvä Arska!

 

Järvinen ktm
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 14.16:   
Muutama nimenselvennys ohessa:

PS2 = Pure Shit 2
PC = Paska Compuutteri
SONY = Shit On Near You
XBOX = Maailman Paras Pelikone!

 

Arska.fi
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 14.22:   
Kävin tuossa kaverin luona toteamassa kuinka XBOX-pelit eivät TODELLAKAAN pärjää laadussa ja nopeudessa PS2-peleille!! Harmittaa kun meni isot rahat täysin hukkaan. Älkää ikinä hankkiko muita, kuin SONYn konsoleita!

 

Tripper
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 14.27:   
En vaan voi käsittää tuota romaania lukiessani, että mikä ihmeen tarve sitä on omia sanojaan selittää niin intensiivisesti, toistamalla samaa lähes joka otteessa. Vähempikin olisi riittänyt, ei paasaaminen auta. Samoin muille.. jättäkää tämä threadi jo.

(ja vielä lopuksi..PS2 on kiva vehje, riittää mulle ja hyvin monelle. Kaksi konsolia kuormittaa jo luontoakin liikaa ;).
X-Box olkoon mikä on, hyvä tai huono. Yks hailee mulle.

 

Tripper
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 14.30:   
Ja mistä sitä tietää että Arska onkin kirjoittanut lähes kaikki X-Boxia ja Arskaa itseään positiivisesti kommentoivat viestit.

Niin.. threadi pois.

 

Trip
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 14.32:   
Koska nyt vaikutti että joku olis kirjottanu Arskan nimellä jotain ihan päinvastaista.

 

Jon
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 15.06:   
Threadi pois. Ei kuulu tänne todellakaan. Hanki ArskaTero elämä.

 

J.
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 15.46:   
Ei enää, Arska ja muut, riittää jo. Sitä paitsi olette ihan väärällä keskustelulistalla. Tämä on Amiga-lista. Vai onko teillä tapana keskustella esimerkiksi moottorin virittämisestä puutarhanhoito-ryhmässä ?

 

Nakkel
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 16.15:   
Hei hei! Ei nyt saa lopettaa kun hauskuus vasta alkaa. Tää kökkö on hauskinta tavaraa mitä mä oon lukenu pitkään aikaan. Hihityttää varmaan vielä huomennaki. Hihi! :) Arska.fi on varmaan joku psykologian kirjekurssilainen, ja suorittaa parhaillaan lopputyötään aiheesta "Kuinka hankaan kissaa vastakarvaan." Hihihi! Voi hiisi! Pomo rupee hermostumaan höröttelystä. Arskalla olis loistava tulevaisuus jonkun firman markkinointi osastolla tai muuten vaan mainosalalla. Hihi!

Ja loppuksi Arskalle suosittelen hiukan harjoittelua tekstin ymmärtämisen saralla, nimimerkki on "Nakkel" ei "Nakke". Vähän sama asia kun "Arska.fi" olis "Arse.fi"

Että silleen. Hihih! :)

 

KimmoK
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 16.16:   
No voe heleeev*, nyt nuo asiat on irroitettu asiayhteydestä, poimittu tänne ja perässä peeloja kommentteja, kuten ...

**"ööö?? No on sen valmistuskustannuksetkin huomattavasti korkeammat. Microsoft tekee tappiota per konsoli huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi Nintendo. "
Kirjoitti Nim. Kimmo K.
- Vai tekee MS tappiota? No oletpa sinä tutkinut asioita. Ei silti kannata uskoa
kaikenlaisia juttuja, eikä varsinkaan ottaa niistä noin suurta numeroa, hyvä mies.**

Haloo hei. Vastasin kommenttiin kun joku sanoi että xbox on kalliinpi kun se on arvokkaampi. Tietääkseni kaikki pelikonsolit tuottavat tappiota. Xboxissa on ylivoimaisesti suurin piirilevy ja eniten komponentteja, sen valmistuskustannukset on takuulla kalleimmat ja väitän että se vaikuttaa hintaan. En tee siitä isoa numeroa poika hyvä.

**"Ehkäpä sinun pitäisi noudattaa omaa ohjettasi.
PC:lle löytyy vastaava ja pian jo monta kertaa tehokkaampikin grafiikkaprossu. PC:lle löytyy 3-4 tehokkaampi keskussuoritin + systeemiratkaisu. PC:lle saa enemmän muistia ja jopa saman käyttöjärjestelmän...."
Kirjoitti Nim. Kimmo K.
- Niin löytyy varmasti XBOX:llekin.**

Haloo2, ei löydy, koska XBOX:n keskusmuistia, CPU:ta ja GPU:ta ei voi päivittää.

**- Luulenpa Kimmo kuitenkin niin, että PC pelit on helpompi saada XBOX:lle **

XBOXpelin porttaaminen PC:lle on vaikeaa vain silloin jos peli halutaan saada toimimaan huonommissa laitekokoonpanoissa. Kaikki puuseet vähintään 733Mhz keskussuorittimella ja vähintään G3 näytönohjaimella varustettuna kykenevät ajamaan XBOX pelejä, kunhan joku tekee emulaattorin tai PORTTAA pelin.

Vastaavasti peliä joka vaatii vähintään 1400Mhz CPU:n, 64Mb 3D muistia, 128Mb keskusmuistia jne... ei pysty porttaamaan XBOX:lle muuten kuin tekemällä siitä yksinkertaisemman konsoliversion.

**"XBOX äijät, onko perustiedoissani XBOX:sta jotain puutetta? Voitais tutkia niitä asialinjalla, jos se ei haittaa. "
Kirjoitti Kimmo K.
- Kyllä on ja pahasti.**

Kerro yksikin asia jossa tietoni ei ollut oikein?

XBOX:n muistia, prosessoria tai 3Dpiiriä ei voi tehostaa työntämällä jokin pulikka xboxissa olevaan reikään Y tai lisäämällä "rattia, johtosarjoja, muistikorttia, peliohjaimia useilta valmistajilta, linkkikaapelia..Nettiyhteyttäkin".

Huh helkkari ... idioottia touhua ....

En löydä postauksestasi mitään asiallista tietoa, kuin lähinnä sen kuinka monta reikää kyseisessä koneessa on. Pekka(kts. Mikä pelikoneeksi? Amiga? -thread) varmaan on onnellinen kun on paljon reikiä, mutta ei sillä sen pitemmälle pääse.

Tiesitkö sitäkään että XBOX:ssa on Geforce3 näytönohjainpiiri johon on "vain" lisätty toinen vertex shader? Entä oletko miettinyt sitä tosiasiaa että XBOX:n muisti on hitaanpaa kuin esimerkiksi Geforce3 näytönohjaimissa ja lisäksi se samainen muisti joudutaan jakamaan kaikkien komponenttien ja toiminteiden kesken? ...

Entä tiesitkö että XBOXissa ei ole Celeron vaan aito Pentium3 prosessori, josta L2 välimuisti puoliksi poissa käytöstä. Vaikka se väviää aidolle pentium3:lle, on se silti huomattavasti Celeronia jytkympi.

**Mihinkäs eteenpäin Xboxissa se data tarvii GPU:lta muualle siirtää kuin TV:lle? CPU:lle? Miksi? Eikös se mene Xboxilla niin että CPU kertoo vähän GPU:lle mitä lasketaan, miten yms.. ja GPU tekee hommat ja nakkaa ne TV:lle. **

Onpas persoonallinen tulkinta. ;)
Tässä on minun yksinkertaitus asiasta: XBOX on kuten PC, paitsi että siinä ei ole erillistä keskusmuistia laisinkaan vaan kaikki toiminta tapahtuu ikäänkuin grafiikkakortin muistissa. Kyseessä on eräänlainen UMA toteutus, joita on nähty viimeisten 20 vuoden aikana lukuisia. Koskaan aikaisemmin ei kuitenkaan käytetty muistiratkaisu ole ollut niin nopea kuin XBOX:ssa (200Mhz DDR SDRAM, muistaakseni).

Mitään mullistavaa tuossa ei ole.

**PS2:ssa on eriasia kun se EE laskee oikeastaan kaiken ja sen jälkeen data nakataan siine graffaprossulle joka vasta nakkaa sen TV:lle. **

En sano PS2:sta mitään koska sen toteutus on kunnioitettavan kompleksinen, toiminteet poikkeavat jonkin verran nykytietokoneista, enkä siitä siksi niin paljoa tiedä (samaisesta syystä myös pelintekijät on sitä haukkuneet). Ei siellä kuitenkaan sinne tänne kuvan nakkelua tapahdu, muistelen vain että kustannussyistä siellä on hyvin vähän nopeaa muistia 3D mallinnukselle ja siksi se alkaa olla pelitehoissa eilispäivää.
(mutta PS2:n kuolemaa on turha odottaa ihan heti)


**"Tässä on käyttämiäni tiedon lähteitä:"
Kirjoitti Kimmo K. ja laittoi pari linkkiä alle.
- No mitä niistä nyt sitten pitäisi oppia. Voinhan minäkin keräillä tänne
tiedonlähteitä AmigaOnesta tai uusimmasta Puuceestä jne.
- Miksi pitää mennä turhiin nippelitietoihin? Siksikö, että XBOX huononisi
niistä vai? Suosittelen hankkimaan lisää tietoutta XBOX perus- asioista.
Olisi jo aika, eikö vain?**

Sinun todellakin kannattaisi lukea ne jutut sieltä anandtech:stä, se ei ole turhaa nippelitietoa vaan täyttä asiaa, ilman markkinointi-ihmisten kaunistelua. Sitten tietäisit edes jotain.

Yleensäkin, jos haluat tietää pelikonsolien tekniikasta, ota käteesi jotain tukevanpaa luettavaa kuin pelit -lehti tai XBOX lehti.


Minulle ei riitä se että joku uuno turhapuro sanoo että xbox:ssa ei olisi vanha 8gigatavun(tai niillä main)kokoinen kovalevy. Tarvitsen faktat. Anandtech purki xbox:n osiksi, sieltä löytyi faktat (kuten se 5400rpm levy).

**Eli mielestäsi PS2 ja PC on pelimaailma messias ja suoraan seitsemännestä taivaasta pudonnut ja huono ohjelmoitavuus johtuu siitä että koodarit ovat niin paskoja?**

No ei tosiaankaan. En ole missään tuollaisia väittänyt.

XBOX on tämän hetken kovin PELIKONSOLI ja sille tulee pelejä koska Micro$oft haluaa niin, mutta ei se XBOX ole kuitenkaan kaikkivoipa jumala.
Mikään tietotekniikkavehje ei ole täydellinen, ei XBOX eikä Amiga.


Kysyit taustastani, tässäpä sitä:
Olen ohjelmistospesialisti, teen sulautettuja ohjelmistoja ja sitä kautta myös HW asiat ovat kovin tuttuja. Lisäksi olen pyrkinyt seuraamaan kaikkien eri tietotekniikkalaitteiden teknistä kehitystä noin vuodesta 1986 lähtien. Luen paljon puolueettomia ja puolueellisiakin artikkeleita asioiden molemmin puolin.


Hohhoijjaa, tätä keskustelua ei hyödytä jatkaa. Tai jos joku haluaa vaikka antaa lisää teknistä faktaa xbox:sta, niin mieluummin vaikka alkuperäisessä threadissa (Mikä pelikoneeksi? Amiga?) jossa on kaikki muukin materiaali.

 

KimmoK
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 16.23:   
Hjaa... taisipa tulla kulutettua tunti taas ihan hukkaan, talvilomani voisin paremminkin käyttää...

 

JPQ
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 17.00:   
Paras mun mieli peleille on Amiga CD32. En omista sitä. Mutta hardis on hyvä äly ja taso ja 2d räiskintöihin. Kuka 3d-peleistä muka välittää...
Tiedän sen siitä Että Amiga 1200:sen hardis on tässä mielessä sama....

T. En hirveästi pelaa. Pitää mennä tästä koodaamaan.....

 

Arska.Fi
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 19.02:   
Jaahas, joku täällä on tullut
minun nimimerkilläni heittämään
että olin muka sanonut että
ps2 on xboxia parempi.
No ei pidä paikkaansa. Xbox on parempi
kuin ps2 eli joku on valehdellut
kateellisuudentuskissaan.

Nakkel:lle vastauksia.
- No hihi nyt minultakin pääsi.
- Tulinpahan vaan kertomaan oman
kantani asiaan, hih hih :)

Kimmo K:lle vastauksia:

" XBOXpelin porttaaminen PC:lle on vaikeaa vain silloin jos peli halutaan saada toimimaan huonommissa laitekokoonpanoissa. Kaikki puuseet vähintään 733Mhz keskussuorittimella ja vähintään G3 näytönohjaimella varustettuna kykenevät ajamaan XBOX pelejä, kunhan joku tekee emulaattorin tai PORTTAA pelin. "

Kertoi Kimmo.

- Enpä usko että puucee kykenee XBOX
pelien pyörittämiseen ja olenhan lukenut
hyvällä omallatunnolla asiakirjoituksia,
joissa sanotaan selvästi että eivät XBOX
pelit PC:lle käänny vaan PC:lle voidaan
tehdä omia pelejä ( niin kauan kun sille
niitä vielä joku jaksaa tehdä ).
- Hommahan on näin että 733mhz XBOX kykenee
pyörittelemään 2ghz puucee pelejä muttei
puucee taas XBOX pelejä laisinkaan. Ei se
2 ghz ole mikään tykki, kun monet pelipals-
toillakin jo sanoo että ei ne vetäneet
vertoja boksin kauniille grafiikalle.
- Muuten, tietokoneet alkaa olla jo
vanhoja mummoja sekä pappoja. Surullista
tämä elämä :)

"Vastaavasti peliä joka vaatii vähintään 1400Mhz CPU:n, 64Mb 3D muistia, 128Mb keskusmuistia jne... ei pysty porttaamaan XBOX:lle muuten kuin tekemällä siitä yksinkertaisemman konsoliversion."
Kirjoitti Kimmo K.

- Konsoliversiolla tuo peli varmaan vasta
alkaa näyttääkin peliltä.


"kerro yksikin asia jossa tietoni ei ollut
oikein"
Kertoi Kimmo K.


- No ei ole aikaa alkaa niitä tähän kopsaamaan,
koska sulla on pahoja puutteita yleensäkin
konevertailuista. Tuli just mieleen kuinka
yks samanlainen kaveri puhui samallatavoin
eräällä konsolisivulla. Siellähän sen huomasi
että poika puhuu jotain omaa soppaa, kun et
kerran ole edes asiaa tutkinut niinkun
pelitalossa olisit muka töissä.

"En löydä postauksestasi mitään asiallista tietoa, kuin lähinnä sen kuinka monta reikää kyseisessä koneessa on. Pekka(kts. Mikä pelikoneeksi? Amiga? -thread) varmaan on onnellinen kun on paljon reikiä, mutta ei sillä sen pitemmälle pääse. "
Kertoi kimmo

- No luepas tarkempaan niin löydät.
Enkä minä tässä sinulle rupea selittämään
kaikkia yksityiskohtia.
- Boksilla pääsee pitemmälle kuin sinun
aivoillasi taikka puuceella.


"Tiesitkö sitäkään että XBOX:ssa on Geforce3 näytönohjainpiiri johon on "vain" lisätty toinen vertex shader? Entä oletko miettinyt sitä tosiasiaa että XBOX:n muisti on hitaanpaa kuin esimerkiksi Geforce3 näytönohjaimissa ja lisäksi se samainen muisti joudutaan jakamaan kaikkien komponenttien ja toiminteiden kesken? ... "
Kertoili kimmo.

- Ei ole hitaampaa.
- Ensinnäkin boksissa ei ole tuota
ongelmaa. Suosittelen lähempää tarkastelua
niin huomaat mitä boksin sisällä liikkuu..


"Entä tiesitkö että XBOXissa ei ole Celeron vaan aito Pentium3 prosessori, josta L2 välimuisti puoliksi poissa käytöstä. Vaikka se väviää aidolle pentium3:lle, on se silti huomattavasti Celeronia jytkympi. "
kertoili kimmo.

- Ei ole Pentium 3 prossua. Celeron kylläkin on.
- Mitä tarkoitat "väviää" sanalla?

"Mitään mullistavaa tuossa ei ole. "
kertoili kimmo

- Jaa- a. Taitaapa siinä vaan kuitenkin olla.

"En sano PS2:sta mitään koska sen toteutus on kunnioitettavan kompleksinen,"
kertoili kimmo.

- No jo alkaa näkemään että menee kimmolla
sanat pussiin.. Heti kun aloin laitella
oikeaa asiatietoa boksin ominaisuuksista
niin sinäkö et sanokaan mitään? Ja silloin
kun sinä sanot, niin sontaa vaan tulee.
- Nolaisit muuten itsesi oikealla konsoli
palstalla koska selität kokoajan ihan turhaa
nippelinappeli tietoa joka menee lisäksi
väärin.


Sinun todellakin kannattaisi lukea ne jutut sieltä anandtech:stä, se ei ole turhaa nippelitietoa vaan täyttä asiaa, ilman markkinointi-ihmisten kaunistelua. Sitten tietäisit edes jotain.

Yleensäkin, jos haluat tietää pelikonsolien tekniikasta, ota käteesi jotain tukevanpaa luettavaa kuin pelit -lehti tai XBOX lehti.


"Minulle ei riitä se että joku uuno turhapuro sanoo että xbox:ssa ei olisi vanha 8gigatavun(tai niillä main)kokoinen kovalevy. Tarvitsen faktat. Anandtech purki xbox:n osiksi, sieltä löytyi faktat (kuten se 5400rpm levy). '"
satuili Kimmo K.

- Ja sen huomaa että tarvitset faktaa :)
- No niin löytyi ja löytyi monta muutakin
mullistavaa asiaa, joista sinä olit vain
unelmoinut.. :)

"Mikään tietotekniikkavehje ei ole täydellinen, ei XBOX eikä Amiga.
Kysyit taustastani, tässäpä sitä:
Olen ohjelmistospesialisti, teen sulautettuja ohjelmistoja ja sitä kautta myös HW asiat ovat kovin tuttuja. Lisäksi olen pyrkinyt seuraamaan kaikkien eri tietotekniikkalaitteiden teknistä kehitystä noin vuodesta 1986 lähtien. Luen paljon puolueettomia ja puolueellisiakin artikkeleita asioiden molemmin puolin.
Hohhoijjaa, tätä keskustelua ei hyödytä jatkaa. Tai jos joku haluaa vaikka antaa lisää teknistä faktaa xbox:sta, niin mieluummin vaikka alkuperäisessä threadissa (Mikä pelikoneeksi? Amiga?) jossa on kaikki muukin materiaali. "
kertoili Kimmo.

- No Amiga ei taida olla eikä puuceekaan.
- Pelilaitteet ovat löytäneet oikean tiensä.
On tehoa, on kiintolevyä jne. Eiks o hienoa?
- Olet ohjelmistospesialisti ja työskentelet
puuceiden parissa, ok. Tuommoisia "ohjelmisto
spesialisteja" just näkyy olevan jo ihan
tarpeeksi :) Koskas ajattelit hommata semmoista
¨tietoa että muutkin tajuaa? Teksteistäsi
on kyllä tullut ilmi että olet kateellinen
ja liian outo myöntämään että XBOX toimii.
- Oletuksia tuntuu tulevan niin pirusti, mutta
luepas kerrankin jostain asialinjoilta oikeaa
boksitietoa niin huomaat pian että sepustuk-
siasi ei kukaan jaksa enää edes epäillä :)

Että hohhoijaa vaan, ei minulla ole vielä
mitään ammattia, mutta tiedän sinua paremmin
kyllä monenmonta asiaa. Osta vain puucee
ja ps2 itsellesi. Niissä kun ei ole tulevai-
suutta, että silleesti.

T: Arska.Fi

 

Arska.Fi
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 19.08:   
Itseasiassa minusta oli hauskaa
väitellä näistä asioista :)
Ruvetkaapas nyt kaikki puuhaamaan
omilla konsoleillanne ja koneillanne
jotain kivaa, älkääkö muistelko
sotaa. Sodassa voittaa kuitenkin
parempi, se on hyvä tietää.
Tiedän voittajan.

 

Tero
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 19.34:   
Lisään vielä tähän että täytyy olla
aika hölmö jos menee tuhlaamaan
rahansa varsinaiseen turhaan rahastus-
bisnekseen, eli ostamaan taas jälleen
kerran monitorit ja näppikset sun
muut fujitsupaska puuceet yms.

Niihin menee rahat hukkaan ja kyllästyy
pahasti. Ei riitä tehot ei riitä
pelit. Myin juuri uuden puuceen pois
että sain xboxin. tehkää tekin niin.

 

Timo P
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 20.03:   
"Tähän päätän keskustelunaiheen tällä palstalla.
Asiaan negatiivisesti suhtautuvat lapsenmieliset postailijat voivat edelleen
jatkaa keskustelua, mutta keskenään, sillä minulla on tärkeämpääkin
tekemistä."

Etpä näköjään pysty edes pitämään sanojasi, koska itsepäisesti vain jatkat jaarittelua samasta asiasta, vaikka kovasti kehuit, että sinulla on parempaakin tekemistä. Näytätkin itse olevan se, joka suhtautuu asiaan lapsenmielisesti.

 

Jupp3
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 20.04:   
Siis Arska, kun verrataan PS2:ta ja XBOXia, niin VAIN prosessorin nimellisteholla on merkitystä, mutta kun verrataan XBOXia ja PC:tä, niin noilla asioilla ei ole mitään merkitystä?

Minun mielestäni laajennettavuus on hieman laajempi käsite, kuin Joystick-portit (Oli jo VIC20:ssakin, kuten myös monissa muissa vanhemmissa koneissakin), mukanatuleva kovalevy ja verkkoyhteys.

XBOX on tällä hetkellä PS2:ta heikommassa asemassa johtuen laitteen "uutuudesta" (Eli vanhaa hardwarea vasta pakettiin pistettynä), ja varmasti pelitarjonta tulee kasvamaan, mutta tulevaisuus näyttää, miten lopulta käy...

Suurin vaara (Ei haittaisi minua...) XBOXille on mielestäni pelipiratismi. Arska, kummalla luulisit XBOX-pelien "varmuuskopioiden" lähtevän helpommin käyntiin, XBOXilla vai (tehokkaammalla) PC:llä, jossa on XBOX-emulaattori?

En sano tätä varmana faktana, mutta en sulje pois mahdollisuutta, että Pirapelit lähtevät helpommin käyntiin PC:llä, jolloin itse (hidasta) XBOX-hadwarea ei enää tarvi. Ja piratismi tietenkin vähentää pelimyynnistä tulevaa tuottoa, joka taas johtaa pelitarjonnan laskuun.

Ja Arska, kuinka tarkka toi 733MHz "Optimaali" raja (300 - liian hidas, 2000 - turhan nopea) on?
Onko esim. 600MHz AmigaOne myös optimaalinen pelikone?

 

Jon
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 20.30:   
Oli varmaan joo hilpeää repiä lauseita irti kokonaisuuksista ja miettiä miten saa kirjoittajan näyttämään hölmöltä. Omat perustelusi lähes kaikkeen ovat seitinohuet. Tiedot on noukittu ties mistä "totuuden lähteistä". Great.

Vastineeksi vastineellesi sanon vaan että jos olisit lukenut seuraavankin kappaleen aiemmasta postistani, ja myös ymmärtänyt sen, niin sinun ei olisi ehkä tarvinnut kysyä minkä takia pidän "tietokonepeleistä" enemmän kuin konsolipeleistä.

Lyhyesti: enemmän sisältöä, aikuisempaan makuun. Toimintapelit voivat olla hienoja, mutta kuka niitä jaksaa iän kaiken. Parin kuukauden päästä tulee uusi hitti - uusi "maailmanparaspeli". Hoh.

Kertoo sekin jotain asiantuntemuksestasi, kun vertaat koneita megahertzien perusteella. Kyllä taitaa prosessorin tyypillä sekä koneessa pyörivällä softalla olla hiukan merkitystä?

 

Jon
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 20.34:   
Sen unohdin lisätä, että en tarkoittanut todellakaan etteikö XBoxia olisi puolen päästä. Sitten nähdään mihin kiivas kilpailu on johtanut - toivottavasti hintojen laskuun (ei..) ja laadukkaisiin peleihin itse kullekin formaatille..kilpailu tekee hyvää, tosin Microsoft ei ole harrastanut koskaan jaloa sellaista :(

 

cahva
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 22.27:   
Ja etkö sä nyt arska jo tajua että hardiksen nopeudella ei ole mitään tekemistä laadun kanssa. Tulet Amiga palstalle tollasta jauhamaan. Miksi luulet että olemme amigisteja? Sen vuoksi kun siinä on nopein prossu markkinoilla? Vai sen takia että siinä on maailman paras näytönohjain? Ei meitä kiinnosta vaikka sun Xboxissa olisi 1000Ghz tehoinen prossu ja triljoona polygonia/s piirtävä näytönohjain.

Luuletko tosiaan että PS1 oli aikoinaan tehojensa takia suosituin konsoli? Ei tosiaankaan. Kyllähän ne nopsat ja silmiähivelevät graffat on tosi hyvä juttu mutta pelin sisältöä se ei tee yhtään huonommaksi/paremmaksi.

Ja tosiaan niinkuin joku mainitsikin, on niitä parempiakin keskusteluryhmiä jauhaa tota sun sontaas. Esim. MTV3 ja Jippii sivuilla olisi sinun ikäisellesi teinille sopivia keskusteluryhmiä vaikka kuinka monta. Siellä voit meuhkata niin paljon kuin haluat. Myös peliplaneetta.netissä pyörii paljon 10-12 vuotiaita ikätovereitasi heittelemässä viisaita kommentejaan asioista josta luulevat tietävänsä kaiken.

 

Jupp3
Maanantaina, 25. maaliskuuta, 2002 - klo 22.42:   
cahva: Kyllä se tuntuu tajuavan, mutta vasta, kun XBOXia aletaan vertaamaan sitä tehokkaampiin laitteisiin (PC), lue vaikka...

Mutta XBOX vs nimellisesti hitaammat -kilpailussa Megahertsit on kaikki kaikessa.

 

Doomrider
Tiistaina, 9. marraskuuta, 2004 - klo 9.21:   
Kunniaa X-Boxille!

Eivät nämä vinkuintialaisten maanantaikonsoleiden "paystation2":) puolustajat ole sen parempia kuin ite konsolikaan!
Eihän ps2 osta kukaan muuta kuin sen takia koska sille sattuu nyt olemaan vähän enemmän pelejä kuin X-box:ille tai kun ps2 on ollut vuoden pari kauemmin markkinoilla!

Sitäpaitsi "paystation" 2:sen pelit ovat aivan älyttömän rumia!!! yök! esim: Driver 3 on aivan tolkuttoman ruma! kuin legopalikoista tehty!

toinen sikaruma peli on GTA san andreas! sekin on kuin joku ikivanha sumuinen tasohyppely!

Joten Kumarrus suurelle X-boxille ja onnea sen kirkkaalle tulevaisuudelle!!!

ps:En todellakaan palvo microsoftia! Enkä kumarra Bill Gatesia! itse asiassa esim: Windowssit ovat täynnä bugeja ja kaikkea muuta haitallista koodia!
Käyttäkää ihmiset linuxia!

 

ai kai taas
Tiistaina, 9. marraskuuta, 2004 - klo 12.09:   
"vähän enemmän pelejä"

Vähän väärin sanottu. PS2:ssa pyöriviä pelejä on moninkiertaisesti XBOX:n verrattuna.

"Windowssit ovat täynnä bugeja"

XBOX:ssa on windossi.

PS2 pelit on hienoja ja hyviä vaikka jollekin toiselle vehkeelle voisi olla vieläkin hienompia.

Kunniaa siis myös PS2:lle. (ja muillekin)

PS2:n speciaalit: eniten pelejä, DVD videosoitin vakiona, joikka toimii helposti myös Amigoissa
XBOX:n speciaali: tehokkain konsoli, UAE
GC:n speciaali: Halpa?

 

miksuh
Tiistaina, 9. marraskuuta, 2004 - klo 13.26:   
Eiköhän Pleikkarille ole aika pirusti enemmän pelejä, kuin xboksille ja tulee olemaan jatkossakin. Sitäpaitsi PSX:lle ja playstion 2:lle on loistavia pelejä joita ei xboksille ole saanut, esim Granturismo sarja jne. Eikä ne pleikarin pelit kyllä mitenkään rumia ole. Grafiikka ei edes ole kaikki kaikessa, se yksin ei tee hyvää peliä.

 

Jon
Tiistaina, 9. marraskuuta, 2004 - klo 13.26:   
Lisään vielä GC:n että kohtalaisen tehokas, sekä paljon omaperäisiä ja hauskoja pelejä, esim. Zeldat, Pikminit, Mariot yms.

Ps. "doomrider", aika köyhä trollaus.

 

Jupp3
Tiistaina, 9. marraskuuta, 2004 - klo 23.21:   
Eiköhän joka alustalle ole niitä huonojakin pelejä, oli sitten kyseessä PS2, XBOX, Amiga tai vaikkapa C64 :)

Suuri kysymys on se, että minkä verran niitä hyviä on... Omassa PS2:ssa eniten ovat viime aikoina pyörineet R-Type Final ja Gradius V.

 

Mikkihii
Keskiviikkona, 10. marraskuuta, 2004 - klo 6.57:   
Ja mun PS2:ssa pyörii nykyään toi yllämainittu ikivanha sikaruma sumuinen tasohyppely nimeltä GTA: San Andreas. ;)

 

cahva
Keskiviikkona, 10. marraskuuta, 2004 - klo 13.29:   
..jota saa puuceelle odotella taas varmaan vuoden päivät :(

 

T.H
Perjantaina, 10. joulukuuta, 2004 - klo 16.50:   
Olen lukenut tätä keskustelua ja saanut nauraa näille jutuille oikeen kunnolla. Täällä kun on näkynyt tätä PS2 vs. XBOX juttua, niin kerrompa yhden jutun.

PS2 on ikivanha laite jossa on sen takia enemmän pelejä kuin XBOX:ssa. Saman asian takia siinä on huonot grafiikat.

Ja miksiköhän toi GTA San Andreas näyttää paskalta? No eihän siihen aikaan, kun PS2 tehtiin, niin ei silloin ollut mitään super tehokkaita laitteita.

Olen huomannut, kun ennen ylistettiin XBOXia parhaaksi pelikoneeksi ikinä ja samalla haukuttiin PC:tä paskaksi, niin nykyään ei voi sanoa samaa, koska PC on ohittanut XBOXin grafiikoilla oikein kunnolla jo. Nykyään sanotaan, että vähän PC on paska, kun Halo 2 tulee vasta 10 vuoden päästä PC:lle.

Sanon vain sen, että älkää vertailko näitä konsoleita, kun ei siitä ole mitään hyötyä, koska jokaisella konsolilla on hyviä sekä huonoja puolia.

 

Ville
Perjantaina, 10. joulukuuta, 2004 - klo 18.04:   
PS2:ssa huonot graffat? Enpä menis moista sanomaan...haloo! Mikähän on sitten hyvää grafiikkaa, hmmm....

Taidat kai huviksesi jauhaa kakkaa :)

 

T.H
Perjantaina, 10. joulukuuta, 2004 - klo 22.54:   
Ai että mikä on hyvää grafiikkaa? No mielestäni vaikkapa Doom 3:ssa on erinomainen grafiikka ja myös Half-Life 2:ssa.

Mä vain tarkoitin tällä jutulla sitä, että näiden laitteiden tehot nousee niin huimaa vauhtia, että tietenkin PS2:ssa on huonommat grafiikat kuin vaikkapa XBOX:ssa. Itse omistan PS2:n ja PC:n ja olen päässyt erittäin hyvin vertailemaan näiden laitteiden pelien grafiikoita.

Ps. En jauha huvikseni kakkaa.

 

cahva
Perjantaina, 10. joulukuuta, 2004 - klo 23.23:   
Niinpä niin.. Mikä on huonoa graffaa? Kyllä PS2 vanhuksesta saadaan irti vaikka mitä. En nyt sanoisi että esim. Gran turismoissa, MGS:ssa, ICO:ssa tai Devil May Cryssa olisi huonot graffat. Ei se aina siitä tehosta ole kiinni. Noista varsinkin ICO on sellainen mestariteos ettei paremmasta väliä vaikka vanha peli jo sekin.

 

T.H
Perjantaina, 10. joulukuuta, 2004 - klo 23.50:   
Joo no tota... Tästä grafiikka asiasta pystyy aloittamaan taas kamalan väittelyn, josta ei olisi mitään hyötyä. Tämän hetkiset huippu grafiikat tulevat näyttämään huonoilta vielä joskus.

Olet aivan oikeassa, että vaikkapa MGS 2:ssa on hienot grafiikat, kun ajatellaan mikä laite sitä on pyörittämässä. Se kuinka hienolta nämä pelit näyttävät, niin se riippuu pelkästään katsojan silmistä.

 

Azolum
Lauantaina, 11. joulukuuta, 2004 - klo 2.57:   
Tässä se hienous onkin - Pitää pystyy unohtaan resot, tehot,.. ja sitten nähdä mitä siinä screenillä oikeasti on. Harmittavan vaikeaa, mutta onnistuessaan palkitsevaa. Joskus näkee vain sen faktan, niinkuin olisi ammuttu massakiväärillä sanoja takaraivoon. Siinä on kuin paskamudassa kiinni riuhtomassa.

Mut hei, noin tsiikaamaanhan meitä tänne on tullu :)

 

miksuh
Lauantaina, 11. joulukuuta, 2004 - klo 15.22:   
T.H: Mikä ihmeen ikivanha se PS2 muka on ? Hei haloo se julkastiin vasta muutama vuosi sitten. Eikä se X-Box nyt NIIN paljon uudempi laite ole.

Sä näyt painottavan tota grafiikkaa kokoajan. Mun mielestäni pelin grafiikka ei ole yhtään mikään kunnollinen mittari siitä kuinka hyvä peli. on.

Sanoit et esim Doom3:ssa on hyvä grffa, no okei näyttäähän se ihan suht ok:lta, muta pelinä doom 3 on jotain todella kökköä. Assyilla sitä pääsin testaamaan, ja se ei kyllä ole yhtään mistään kotosin. Doom3 ei kyllä pelinä ole alkuperästen Doomien verionen alkuunkaan.

Ylipäänsäkin on hölmöä vertaiklla pelien paremmuutta grafiikan perusteella, pelkkä grffan laatu kun ei loppujenlopuksi kerro pelistä oikein mitään.

 

T.H
Lauantaina, 11. joulukuuta, 2004 - klo 16.14:   
Muistaakseni PS2 on ainakin kolmisen vuotta vanha. Kolmessa vuodessa on aika paljon nousseet näiden laitteiden tehot ja tietenkin grafiikkakin on parantunut huimasti.

Huomasin itse vasta nyt, että olen todella pahasti antanut sellasen kuvan, että pelissä grafiikka olisi tärkeintä. Todella hieno grafiikka on mielestäni vain lisä maustetta peliin. Eli jos grafiikka on hyvä, mutta muu pelissä huonoa, niin silloinhan se on aivan paska.

Kyllähän taas on sellaisia pelejä vuodelta 1999, jossa on hyvä juoni ja muukin ihan hyvää paitsi grafiikka on aivan hirveetä. Niitä pelejä en ole jaksanut pelata, koska jotenkin todella huono grafiikka hirvityttää minua.

Doom 3 on erittäin hyvä esimerkki pelistä, jossa on mahtava grafiikka, mutta muu huonoa. Sellaisen pelin jaksaa pelata vain kerran läpi ja sen jälkeen se jää hyllyyn pölyttymään.

Toivottavasti en ole antanut sellaista kuvaa, että olisin jonkun X-boxin puolella, sillä se ei pitäisi paikkaansa. Vaikka se X-box on vain ehkäpä vuoden uudempi, niin silti siihen on voitu pistää aika paljon enemmän tehoja, kuin PS2:een. Itse en ole kuitenkaan pitänyt mistään konsolista.

Pistämpä tähän pienen esimerkin kuinka nopeasti koneet kehittyvät. Vuonna 2000 nopein tietokone taisi olla 1000 MHz, mutta vain vuotta myöhemmin tulivatkin jo 2000 MHz koneet. Toivottavasti noi vuodet olivat oiken.

 

Boogie/GE
Lauantaina, 11. joulukuuta, 2004 - klo 17.32:   
Playstation 2:n julkaisu tapahtui vuoden 2000 Maaliskuussa, Suomessa 2000 Marraskuussa.
XBox julkaistiin 2001 Marraskuussa, Suomessa 2002 Maaliskuussa.
Eli voitaneen puhua hiukan vajaan kahden vuoden kehityserosta, ihmeen vähän tuo oikeasti näkyy. Ainoa asia, jossa tuon varsinaisesti huomaa on tarkan näytön resoluutiossa.

Lisää viestisi tähän
Viestisi:
Käyttäjätunnus: Postitus informaatiota:
Tämä on yksityinen keskustelupalsta. Vain rekisteröidyt käyttäjät ja moderaattorit voivat postittaa tänne.
Salasana:
valinnat: Aktivoi URL:t automaattisesti tässä viestissä
Toimenpide: