PC ja AMIGA

Kirjoittaja Viesti   Wallu Keskiviikkona, 13. helmikuuta, 2002 - klo 16.14:    Tuli ihan vaan mieleen että kun puhutaan Amigan tehoista eli kaikenlaisista turbokorteista ja sensemmoisista.. Ajatellaanpa Amigaa, joka on teholtaan vaikkapa 060/50 mhz ja siinä on 32 megan muisti.. Minkätehoista PC:tä tuo viritelmä voisi tarkoittaa? Taitaa kuitenkin juosta 486sx:n ohitse ja .. lujaa!   Jani Kuituniemi Keskiviikkona, 13. helmikuuta, 2002 - klo 16.27:    Nimellinen teho ja käytännön teho on niin erilaisia asioita jotta vertaileminen ei ole kovin mielekästä. 060/50 vastannee raa'alta laskentateholtaan jotain n. P133:sta .. FPU tehoa jonkin verran enemmän kuin P133:ssa. Käytännössähän kuitenkin asia on niin, että koneen käytettävyys on paljon tehokkaamman PC:n tasolla ainakin MUTU tuntumalla. Raakaa tehoa vaativaan puuhaan Amiga on aika huono kone, mutta kaikenlaiseen muuhun puuhasteluun loistava kaveri   KimmoK Keskiviikkona, 13. helmikuuta, 2002 - klo 17.41:    Olen samaa mieltä Jani Kuituniemen kanssa. Lisäksi esimerkiksi quake on hitaampi 060/50 Amigassa kuin P133:ssa, koska monasti Amigan vakio idelevykin on hitaampi, muistit on hitaammat, L2 välimuistia ei ole, näytönohjainväylä on hitaampi ja vielä näytönohjaimessakin löytynee köykäisempi prosessori. Toisaalta esimerkiksi 3D rendauksessa 060/50 voi olla verrattavissa P133:n. Joskus noin v93 Petri Meskanen demosi Real3D:tä 040/25:lla ja se oli huomattavasti nopempi kuin 486/33:lla, muistan varmaan väärin mutta sanon kuitenkin: kolme kertaa nopeampi. Useinmiten Amigan käytännön nopeus, "vikkelyys" ja vasteherkkyys johtuu erinomaisesta käyttöjärjestelmän suunnittelusta.   JPQ Keskiviikkona, 13. helmikuuta, 2002 - klo 17.55:    Olen samaa mieltä myöskin yllä olevien kanssa. Mielummin hidas luotteva kone kuin nopea epä luotteva.   Mika Hanhijärvi Keskiviikkona, 13. helmikuuta, 2002 - klo 18.24:    AmigaOS juu tasoittaa kummasti puntteja käytännön tehovertailussa. Heppoisella prossulla super kevyt ja tehokas käyttis saa ihmeitä aikaan Ei malttaisi millään odottaa AmigaOnea ja Pegasosta. AmigaOS/MOS uudella raudalla on varmasti aika unelma   Jani Kuituniemi Torstaina, 14. helmikuuta, 2002 - klo 14.08:    Saatan muistaa väärin, mutta olisikohan tuo "3 kertaa nopeampi" liittynyt 040/25 vs. 486dx2/66 vertailuun jossa 486 oli ollut tuon 3x nopeampi. Pitäisi kaivaa se mäsäbitti laatikosta ja katsoa. Jos vielä jotain lisään tähän flamebaittina ;) Osa syy varmasti Amigan hitauteen on myös se, että tehokas prosessori, niinkuin 060 tai PPC, "kuristetaan" hitaalla muistilla jolloin sen aika menee odotteluun eikä täyttä nopeutta saada irti toisin kuin PC maailmassa. Tähän kun lisätään Amigan hidas emolevy väylä ja nopean ZorroIII väylän hitaus Busterin edelleen beta-luonteen takia, onkin soppa valmis ja noin muuten nopean koneen koko potentiaalia ei saada käyttöön   Matti Kuuva Torstaina, 14. helmikuuta, 2002 - klo 14.26:    Plus context switchit, DAMN!   Mika Hanhijärvi Torstaina, 14. helmikuuta, 2002 - klo 16.04:    Mutta tota 486 3x nopempi kun 040 en kyllä ihan usko, onhan siinä kelloissa jo eroa, mutta siltikin.   KimmoK Torstaina, 14. helmikuuta, 2002 - klo 16.06:    Jani K, hmmm... jaa onko siitä ollut xbitissäkin. Minun muistelot oli Amiga4000:n esittelytilaisuudesta, ihan livenä kuultuna. Karkeasti muistelen että 040/25:n Mflops tehot oli luokkaa 4.8, kun 486/33 oli lähempänä 1:tä. Anyway, siitä on melkein 10 vuotta aikaa ja tuskin mitään merkitystä tähän päivään. On muuten aika naurettan hienoa että tehon kannalta päin p* tehty A4000 pystyy ajamaan Mac softaa nopemmin kuin aito Mac samalla prossulla. ;)   Ibe U Torstaina, 14. helmikuuta, 2002 - klo 16.24:    486 25 mzh 10 mips 68040 25 mzh 18 mips Eli kyllä 040 on huomattavasti nopeanpi kuin vastaavalla kellotaajuudella hyrräävä 486.   Jani Kuituniemi Torstaina, 14. helmikuuta, 2002 - klo 17.50:    lisää : ikivanhalla mips13 softalla mitattuna 486dx2/66 saa muistaakseni about 22 MIPS:ia mutta ei nyt mennä MIPS:eihin.. ei niillä luvuilla mitään tee No mutta voinhan muistaa väärinkin, jostain vain tuollainen tuli mieleen.   KimmoK Torstaina, 14. helmikuuta, 2002 - klo 19.05:    http://www.geocities.com/Hollywood/1930/sgi_speed.html 486DX 40Mhz 16-19 pikseliä per sec Amiga4000 (040) 25Mhz 20 pikseliä per sec Joku voisi kokeilla uusia tuon testin tuoreemmalla povray:n 040 versiolla. http://saku.bbs.fi/discus/messages/3/357.html? Amiga4000 (060) 50Mhz n 110 pixels per sec Tuomoinen Amiga näkyy olevan nopeanpi kuin SGI Indigo R3000 tai PowerMac7100, ollen tasoissa SGI PI 4D/35:n kanssa. Toisaalta taas povray antaa järjettömän kovan tuloksen pentiumille. Herää epäilys että pentium versio on optimoitu superskalaariselle suoritukselle kun taas 060 versio ei ole ... tai sitten povray hyötyy sikapaljon L2 cachesta kun taas muut Amigan 3D rendaajat hyödyntää CPU rekistereitä & L1 cacheja jotenkin paremmin ... tiedä sitten nuista... Katse tulevaan PÄIN! www.macosrumors.com lupaa kesäksi 1.5Ghz:n G4:sta.... Olisihan se sopeva G5:n korvike...   Jani Kuituniemi Torstaina, 14. helmikuuta, 2002 - klo 19.11:    Tuo on muuten just se sama PovRay testi josta joku täällä foorumissa ei niin hirveen kauan aikaa sitten puhui ja kyseli nopeus testejä 060:lla .. silloin sen testin ajoinkin.. en enää muista paljonko se tulos oli, se on kyllä siinä replyssä minkä siihen laitoin sillon.   KimmoK Torstaina, 14. helmikuuta, 2002 - klo 19.34:    Heheee. Jani, se olin minä joka kysyin ja todellakin sinä joka vastasit ja linkki komeilee tuossa "15 senttiä" ylenpänä. Kävin muuten katteleen Lightwave testejä. Ei olleet vertailukelpoisia, olivat peelot käytelleet aina eri optioita. Moni oli ajellut Amithlonilla kovimmat Amigaversion tulokset...   Jani Kuituniemi Torstaina, 14. helmikuuta, 2002 - klo 19.36:    Joo.. sitä sen saa kun ei lue kaikkia linkkejä heti vaan menee raapustamaan jotain typerää ;) Voin mä ajaa ton saman testin uusiksi Aminetin 040 optimoidulla 3.01 versiolla, mutta mä luulen, että toi 3.1a versio 060 optimoidulla binarylle on nopeampi   KimmoK Torstaina, 14. helmikuuta, 2002 - klo 20.15:    Juu, mut meinasin että joku vois kokeilla ajaa sen 040:lla, mutta eiköhän jo jätetä toi nostalgia, tältä erää.   Jani Kuituniemi Torstaina, 14. helmikuuta, 2002 - klo 20.56:    Jeh.. ajoin nyt kuitenkin joka tapauksessa sen testin uusiksi läpi kun tuli puheeksi.. Povray versio uusin eli 3.1a, 060 optimoitu. Executive käsketty jättää se rauhaan, josta seurauksena että se sai tasaisesti n. 99,4% CPU ajasta itselleen. Tämä siis A4000/060@50 (Apollo4060). Sen lisäksi jos jotenkin vaikuttaa, niin OxyronPatcher oli päällä ja sen lisäksi MCP:stä väännetty kaikki saatavissa olevat processor kohdasta päälle paitsi instruction ja datacachen puolitus (aika typerä ominaisuus imho) Total Render time : 53min 44secs Olisi kiinnostavaa nähdä tuo aika myös nopeammille 060:lle.. varmasti täällä on jollain nopeampi   KimmoK Perjantaina, 15. helmikuuta, 2002 - klo 8.53:    Onko olemassa Amigaan keskittynyttä benchmark -sivustoa? Moinen on minulla "to do" listalla ... Tulen todennäköisesti huuteleen apuja jossain vaiheessa.   Jani Kuituniemi Perjantaina, 15. helmikuuta, 2002 - klo 10.24:    En ainakaan ole mistään löytynyt.. idea on mun mielestä loistava Olisi mukava lukea myös nopeus vertailuja PC:hen vaikka se olisikin varmaan masentavaa luettavaa   jPV Perjantaina, 15. helmikuuta, 2002 - klo 10.49:    Hmm..tulikohan mun viesti...noh, siis LexSite:ssä on jonkin verran benchmarkkeja. AIBB:llä ja SysSpeedillä tehtyjä. http://amiga.multigraph.com   Ibe U Perjantaina, 15. helmikuuta, 2002 - klo 13.08:    Eikös 680x0 sarjalle ole jokin jatkajakin taitaa olla jonkun muun käsissä kuin motorolan muistelisin että mhz:jä olisi ollut saatavilla n 300 Olisko prosessorin nimi ollut wild jotain.... Aikanaan taisi olla muutamakin turbokortti projekti Amigalle. Koska Amiga on harrastus, en suoranaisesti välitä onko kone tehokkaampi kuin joku toinen TMS. Mutta olisihan se kiva jos saisi ostettua jotain "uutta" ... Eli siis ColdFire sarjalla on ilmeisesti ainakin jotain tekemistä 680x0 sarjan kanssa???   Jani Kuituniemi Perjantaina, 15. helmikuuta, 2002 - klo 14.03:    Kyllä, ColdFire prosessorit perustuvat 68K ytimeen, ovat jopa melko suoraan 68K:n kanssa koodiyhteensopivia konekieli tasolla. Motorolallahan oli myös 88000 sarja joka oli RISC prosessoreita, tosin, se sarja on vissiin jo nykyään kuopattu.   Ibe U Perjantaina, 15. helmikuuta, 2002 - klo 14.16:    Coldfire-tietoa.   Jarmo Piippo Maanantaina, 18. helmikuuta, 2002 - klo 22.50:    Tällaisia tuloksia sain joskus aikoinaan testaillessa omatekoisella testiohjelmallani, josta oli sekä PC- että Amiga-versiot. Ohjelma mittasi vain CPU-nopeutta, eikä kokonaisuutta, tosin kääntäjien erot vaikuttavat tietysti siinäkin tuloksiin. Testin A500:ssa oli Fast-muistia. Amiga 1200 68060/50 MHz: 9,5 sekuntia Amiga 1200 68ec030/50 MHz: 54 sekuntia Amiga 500 68000/7 MHz: 1111 sekuntia PC Pentium/120 MHz: 9,0 sekuntia PC 486sx2/50 MHz: 59 sekuntia PC 386sx/16 MHz: 529 sekuntia Huom. nää tässä vain historiallisesta mielenkiinnosta. ;)   KimmoK Tiistaina, 19. helmikuuta, 2002 - klo 10.25:    Jarmo, tuo oli todella mielenkiintoinen vertailu. Monikaan juntti ei tajua kuinka lähellä 68000 on 386sx prossua, tehoero selittyy "vain" kellotaajuudesta.