Hyperion IRC:issä tänään...

Saku-foorumi » Yleinen keskustelu » Viestit 2006 » Viestit 07/2006 asti » Hyperion IRC:issä tänään « Edellinen Seuraava »

Kirjoittaja Viesti
 

TSK
Keskiviikkona, 28. joulukuuta, 2005 - klo 7.13:   
Tänään pääsee jututtamaan Hyperionin hemmoja IRC:issä irc.amigaworld.net #AmigaWorld -kanavalla kello 19:30 GMT eli 21:30 Suomen aikaa.

 

Esa Haapaniemi
Keskiviikkona, 28. joulukuuta, 2005 - klo 22.52:   
Ja tässä pikainen capture kysymyksistä ja vastauksista. Alusta unohdin panna capturen päälle, mutta asia tulee selväksi tästäkin:
[09:39PM] We DO think that once we release AmigaOS4.0, there will be a general interest in the news, in media, etc. We will get a lot of interest from people outside the amiga market, and they
will ask where they can buy it.
[09:39PM] If we tell them they cannot buy it right now and need to wait until the hardware is available, then this will take away a lot of momentum that the release will generate.
[09:40PM] Hence we decided to postpone the release until such time as a hardware platform IS available.
[09:40PM] *coughs* so much for the bad news.
[09:41PM] Update #4 will come out early january, and will be again a quite comprehensive update. It will include, among other things...
[09:41PM] -> Petunia (the JIT)
[09:41PM] -> Warp3D including the R200 driver
[09:41PM] -> the latest Intuition, which has seen quite some overhaul (especially in ReAction)
[09:42PM] ... and, well, everything else is included too. It's going to be an installable ISO again
[09:42PM] It will be more or less what the beta testers have now
[09:42PM] Secondly, one thing that was recently added to OS 4 is SCSI support.
[09:43PM] Stephane Guillard has written a driver for LSI/Symbios based cards (53c8xx based).
[09:43PM] Finally, you will wonder when new hardware is going to be available.
[09:44PM] I'm afraid I cannot answer that question, BUT we are working with several hardware companies (Troika is one of them but not the only one) that want to provide hardware ofr
AmigaOS4.0
[09:45PM] These companies will come forward as soon as they are ready for that. Projects will cover both the low-end and high-end market.
[09:45PM] Alright, that's it from me. I'd say on to the questions.
[09:54PM] just wanted to add a question (if possible) "what are current relationships between eyetech an hyperion"
[09:55PM] The only thing we currently do is protect certain parts from access by user programs...
[09:56PM] QUESTION: Mesa looks really interesting. How much integration into AmigaOS are you expecting to do? Will there be a mesa.library for example?
[09:56PM] : Are Hyperion in regular contact with Amiga.Inc?
[09:57PM] *coughs* :)
[09:57PM] Alright, about Mesa...
[09:58PM] We are working on a generic OpenGL framework that will basically allow a program to use OpenGL much in the same way as AGL, glX or WGL - you create a context and start using
OpenGL commands.
[09:58PM] This will not be tied to Mesa but to a concept of an installable driver that can override all or part of the standard OpenGL pipeline.
[09:58PM] This way a vendor-specific OpenGL can be used as well as Mesa or even MiniGL.
[09:56PM] : Are Hyperion in regular contact with Amiga.Inc?
[09:59PM] About our contact with Amiga:
[09:59PM] Yes, we are in contact with Amiga. I don't know specifics, since this is a management job, so I can't say more about it.
[09:59PM] QUESTION: Will the Grim Reaper be able to catch crashes that occur within graphics/intuition.library caused by incorrect
[09:59PM] pointers, or will it lock upp the system in OS4 final as well? This problem is very annoying during development and testing
[10:00PM] Illegal access in critical parts of the system will always lead to such "hard" crashes. This is a problem of the AmigaOS design in general, and we basically inherit that.
[10:01PM] There's no real way for the GrimReaper to catch these... these things will be addressed later
[10:01PM] Some days ago in the forums it was said that the RKM's would be renewed and printed again. Could you share some more info on that?
[10:02PM] We intent to bring the RKM's up to current specs.
[10:03PM] There might be a print-on-demand printing (there are companies that offer such a service), although nothing is yet written in stone... it's planned, at any case
[10:03PM] QUESTION: will full dvi support for dvi-able graphic cards/monitors make it into update#4 or the final one?
[10:03PM] is amigainput going to be included in update 4?
[10:03PM] Update #4 : no, most likely not. OS4 final: Yes.
[10:04PM] That's DVi support Rogue's talking about
[10:04PM] AmigaInput: yes that is going to be included in update #4, most likely including the USB HID driver... I have played Descent Freespace wth my Saitek X52 FCS and it rocks :)
[10:04PM] QUESTION: Can you comment on any possible CPU upgrades that may or may not be available for the A1 ?
[10:04PM] No
[10:05PM] Sorry, we are no hardware company
[10:05PM] [dEF_bASE]: Question: Hardware support (specifically, driver development for anything other than the most popular hardware) is a serious issue for Linux. How do you intend to
address driver development and hardware support to avoid (or reduce) the issues that Linux has?
[10:06PM] We're in the same boat. Hardware support WILL be an issue, more so since many hardware companies will not part with their specs.
[10:06PM] We can borrow from Linux or write our own drivers, or support thrid party drivers.
[10:07PM] For OS 4 on embedded devices, things will look different since on embedded hardware the drivers will be custom-written for the system in question.
[10:07PM] Will there be socks support in roadshow?
[10:08PM] Uhm, good question... Frankly, I don't know... if Olaf is here, can somebody voice him :S
[10:09PM] Something I forgot to mention about Update #4:
[10:09PM] It will have 64 bit DOS support
[10:09PM] Rogue can you elaborate on that?
[10:10PM] Sure..
[10:10PM] There are new functions that accept 64 bit file offsets and sizes. There are also new DOS package types that will allow you to use files that are larger than 2 GB.
[10:10PM] currently everything is 32 bit, and signed, too.
[10:11PM] so that means 2GB is mostly the limit.
[10:11PM] Erm, seems Olaf isn't here... Next I'd say
[10:11PM] question: will os4 support tvout?
[10:11PM] I have been told
[10:12PM] Update 4 won't.
[10:12PM] For the final version, I think this is planned (for cards that support it like Radeon), so it would be yes.
[10:12PM] Question: Using AmigaOS4 partitioned harddrives connected via USB is not working well to say the least in pre3, will this work in Update4?
[10:13PM] There was a bug in CrossDos that was causing trouble. This is fixed, and the fix will make it into update 4
[10:13PM] Other than that, I can't say, because I don't know what the problem is that you're having...
[10:14PM] MiMe_OS4> QUESTION: will the radeon drivers be updated for #4 (overlay for example)?
[10:14PM] How advanced have the video drivers become so far and in final OS4 whats the latest Radeon card we can use to attain both 2d and 3d?
[10:14PM] Overlay is still being worked on, but it's not in update 4, sorry
[10:15PM] All Radeons from R100 up to R2xx and RV2xx are supported by 3d drivers
[10:15PM] All others only 2d at the moment.
[10:17PM] Are you spending more time on the OS4 version for the "classic" Amiga now that you are waiting with the final release for new hardware?
[10:17PM] Not really. Except for the real low-level stuff, both versions are basically the same...
[10:18PM] What we currently do is testing and bugfixing... even final releases contain bugs, so here's our chance to reduce the number of bugs that will be in the final version (and replace
them by new bugs :S )
[10:19PM] QUESTION: will there be public & free SDK with cross-compilers?
[10:19PM] Yes, there will be. Unfortunately, this has been on backburner for far too long, and we apologize for that.
[10:20PM] Q:Does #4 need UBOOT update?
[10:20PM] No
[10:20PM] mschulz_AROS> question: would you mind allowing AROS to be source-compatible with OS4?
[10:20PM] Well, my personal opinion: No.
[10:20PM] BUT
[10:21PM] Since I am certainly not a lawyer, I cannot and will not comment on legal issues... I don't mind, but the company might :)
[10:21PM] There are commercial interests to be taken into account.
[10:21PM] Basically, this is a question for the management, and not for us... we only work here :)
[10:21PM] Yup :)
[10:21PM] Personally, I wouldn't mind either.
[10:22PM] [%Jurassic_OS4]: QUESTION: Who will be responsible for the OS4 marketing. We all know how poor C= marketing was after the 64 was released with there be a hi profile scheme
?
[10:22PM] Erm, good question.
[10:22PM] I am a developer, it certainly isn't going to be me :)
[10:22PM] Other than that, well the website is more or less a beginning of our marketing...
[10:23PM] So I cannot really answer that.
[10:23PM] question: can finally use joystick/jopad with update 4?
[10:23PM] Yes.
[10:23PM] AmigaInput is going to be included
[10:24PM] There is a driver for USB HID devices which is capable of driving a number of USB joysticks.
[10:24PM] Not all are supported, we are working on a compatibility list.
[10:25PM] But quite a number of devices already work... Like I said above, my Saitek FCS works quite well..
[10:25PM] We played Freespace with this: http://www.saitek.de/prod/x52.htm
[10:25PM] PA-Semi, xenon, cell, ... everything is multicore, nowadays. Any plans to add support?
[10:25PM] That is a definitive YES!
[10:25PM] We'Re already lookng into this.
[10:26PM] Multicore CPU's are going to be commonplace in a few years time, we cannot afford to miss that.
[10:26 PM] Especially with CELL
[10:26PM] There are currently "legacy issues" with multicore support, so this is going to be post OS4.0 (4.x)
[10:27PM] This is mostly about Forbid lockign which chokes performance if used too often.
[10:27PM] We're working on getting this out of the system, and we're working on solutions for dual/multicore CPU support and special CPU support like CELL
[10:28PM] Question: Is raytracer Real 4D still an issue for AOs4?
[10:28PM] Yes
[10:28PM] Still being worked on, though it is going slowly...
[10:28PM] We've moved it to a third party though.
[10:28PM] [GuruMeditation]: QUESTION: Commodore was quite excellent when it came to documentation. Will you, or anyone else print any documentation for OS4, or will it be digital only?
[10:29PM] Digital documentation is going to be the major source of information, but we're looking into things like a printed manual.
[10:29PM] There most likely *will* be a printed manual for the final release.
[10:30PM] And a "big box"
[10:30PM] Orgin: Do you plan, at some point, to include a proper GUI based tool for task/process management? Such as listing all running processes, sending signals, changing priorities,
killing individual tasks etc.
[10:31PM] The whole scheduler/task system will be reworked completely in post 4.0. As such, these possibilities are probably going to be addressed late, including such a tool.
[10:32PM] There has been lots of work recently within exec and DOS to make graceful exit of crashed task more viable
[10:32PM] Resource tracking *is* functional, it just needs to be extended to things like graphics and intuition.
[10:33PM] Whether this will work out for 4.0 or be pused back for 4.1 is not yet decided... I'd bet on 4.1
[10:33PM] Question: Are there any plans for a speech program in OS4 as there was in the original Amiga?
[10:33PM] Short answer: No
[10:34PM] Long answer: There's been a candidate for a speech replacement for OS4, but it has not yet been pirsued. It's basically a "minor issue", and there is freely available software that
can do the same.
[10:34PM] Any chance of some new games while we wait for OS4? I have cash to spend...
[10:35PM] We're currently working on some stuff but I cannot disclose what it is, nor can I say when it will be available.
[10:35PM] Basically, we are working full time on OS4
[10:35PM] things go slow... we've got an OS to finish too :)
[10:36PM] Chris_Y> QUESTION: What features are planned for post-OS4.0?
[10:36PM] Some of the features:
[10:36PM] - Multi-core/Multi-CPU support
[10:37PM] - Device-Independet display system. Basically something like Cairo, OpenGL-accelereated, with all the visual gadgetry like rotatable windows, transparency and the like...
[10:38PM] Basically improve on what we have now.
[10:38PM] - Everything that's not yet in OS4.0
[10:38PM] (good answer)
[10:39PM] [tons]: Will hardware/software that requires proper Zorro and Classic Amiga Video support, such as the Video Toaster and Video Toaster Flyer system, work properly with OS4?
[10:39PM] Yes, provided the drivers are written correctly.
[10:39PM] There's nothing that prevents you from accessing the Zorro bus, or the video hardware... however, the drivers must work with the emulation.
[10:40PM] Finally to finish
[10:40PM] can you comment on: Pegasos 2 port
[10:40PM] and OS4 on PDA?
[10:40PM] Aye! No comment :)
[10:40PM] Erm... okay...
[10:41PM] Pegasos 2 is a potential hardware platform for OS 4.
[10:41PM] There is an initial "cost" involved for a port, in fact, for any port of OS 4 to a different hardware platform.
[10:41PM] On some occasions (like the hardware platforms mentioned in our introduction) we'Re working on that with the hardware manufacturer.
[10:42PM] For the Pegasos 2, we would need to do that ourselves. We're currently not ready to do that.
[10:42PM] That is the reason why there is no OS4 on the peg yet.
[10:42PM] PDA:
[10:42PM] Yes AmigaOS4 *does* run on an existing PDA.
[10:43PM] what make? and can we have it now? ;)
[10:43PM] Yeah, Workbench booting on a 240x320 display: A sight to see
[10:43PM] I can not dsclose that without killing 519 people, sorry
[10:43PM] Finally in closing then,
[10:44PM] everyone stick around for the after-party
[10:44PM] I would like to thank you guys on behalf of everyone on Amigaworld for taking the time to answer all the questions
[10:44PM] after-party ? Can we get drunk ?
[10:44PM] on Coke ?
[10:45PM] To round of Rogue EntilZha any thoughts on OS4.1 and beyond?
[10:45PM] Hmm... thoughts...
[10:46PM] Well, we do have our plans, but it all depends of course on the present, i.e. sales of OS4
[10:46PM] Some of the plans we already gave a glimpse on, some others are not disclosed yet
[10:46PM] okay, well on that note, guys thank you for your time
[10:47PM] You're welcome. Thanks all for listening

 

Miikka
Keskiviikkona, 28. joulukuuta, 2005 - klo 23.00:   
Tässä on puuttuva alkuosa.

[19:36:21]Rogue Okay, hello all :)

[19:36:23]EntilZha Ok, is this thing on ?

[19:36:26]DaveyD yes

[19:36:28]EntilZha Hello All!

[19:36:37]Rogue *clears throat*

[19:36:43]DaveyD hi EntilZha and Rogue

[19:37:12]Rogue Hello everybody... first of all, I would like to say a few things that would otherwise be asked at least 100 times :)

[19:37:33]Rogue I've got some good news and some not-so-good news... I start with the not-so-good one.

[19:38:01]Rogue As you have probably already guessed, there will be no OS 4 release this year. There are reasons for that which I would like to explain

[19:38:35]Rogue The main reason is the unavailability of hardware. As you all know, AmigaOne's are not available right now, so we are not in a position to offer an OS 4 with a matching hardware.

Täältä:

http://www.severin.f2s.com/transcript.html

 

Esa Haapeniemi
Keskiviikkona, 28. joulukuuta, 2005 - klo 23.02:   
Ja vielä lisätieto, että mukana oli 525 keskustelijaa, joten samat asiat saatte varmasti tietää monta muutakin kautta

 

Joanna
Keskiviikkona, 28. joulukuuta, 2005 - klo 23.09:   
Alku löytyy ainakin tuolta.
http://flyingmice.com/cgi-bin/squidcgi/mbmessage.pl/amiga/124998.shtml


Yhteenvetona:

- OS4:ää ei haluta julkaista (kuten oli sanottu aiemminkin) ennenkuin on joku rauta (muu kuin Pegasos) jonka voisi ostaa jotta käyttistä voisi ajaa. Myöskään klassikkojulkaisusta ei ole mainintaa.

- OS4 update 4 tulee Tammikuussa... Siinä on (viimeinkin) JIT ja Warp3d (Radeon R200 tuella) + nippu muita muutoksia..

- On olemassa Mystinen PDA josta ei ole edes nimeä kerrottu.. No toisaalta kaupallisessa valmistuksessa ei ole yhtään PPC_PDA:ta joten se siitä markkinasta ainakin näillä näkymin.

- Pegasosportti ei *ENÄÄ* ole kiinni lisenssiesteistä kuten aiemmin oli julkisesti väitetty.. Nyt syynä näyttäisi olevan raha/aika. (eli Genesin pitäisi maksaa siitä ilmeisesti ennakkoon???)

Muuten siinä ei ole paljonkaan.. ovat näemmä huomanneet sen ettei kunnollista muistinsuojausta voi tehdä AmigaOS:aan (jonka olisin voinut kertoa heille jo 10-15 vuotta sitten) hajoittamatta systeemiä, + ovat kiinnostuneita Cell yms prosessoreista..

 

hooligan/dcs
Keskiviikkona, 28. joulukuuta, 2005 - klo 23.11:   
Aika informatiiviton keskustelu. En ota kantaa muuhun kuin vastaukseen OS4:sta Pegasos2:lle, quote:

[10:41PM] Pegasos 2 is a potential hardware platform for OS 4.
[10:41PM] There is an initial "cost" involved for a port, in fact, for any port of OS 4 to a different hardware platform.


Acill tarjosi aikanaan $15000 .. ilmeisesti ei ylittänyt "initial costin" rajapyykkiä.

 

TSK
Keskiviikkona, 28. joulukuuta, 2005 - klo 23.38:   
ACK Controls sanoi tuolla irc:issä että PowerVixxen LT A1200 turbokortti on saatu tuotantoon.

 

Jon
Torstaina, 29. joulukuuta, 2005 - klo 0.18:   
No, hyvä että Petunia tulee. Alunperin sen piti olla vasta final-versiossa.

 

Joanna
Torstaina, 29. joulukuuta, 2005 - klo 1.12:   
Jon: ainakin joidenkin kommenttien mukaan tuo 4-päivitys olisi se suunniteltu Final-versio ilman virallista nimeä.. Tiedä sitten, mutta ainakin nuo päivitykset on hyvä saada kaikille käyttäjille.

Se mikä on muuttunut selvästi tuossa on Hyperionin asenne Pegasokseen.. He vieläkin edellyttävät Genesiltä/Bplanilta muita enemmän, mutta enää mahdollisuutta ei kielletä ehdottomasti. Tiedä sitten onko jotain oikeasti tapahtunut Aincin+lisenssin kanssa mutta ainakin tuo viittaisi siihen että jonkinlaista muutosta on ilmassa.


EN tiedä onko kuinka lähellä lopullista, mutta ihan mielenkiintoista luettavaa (17 jpeggisivua) löytyy osoitteesta. Tuo selittää hieman asian taustoja..
http://www.binaryriot.org/cache/os4contractdraft/

 

itix
Torstaina, 29. joulukuuta, 2005 - klo 5.03:   
Mun mielestä mitä kauemmin Hyperion vitkuttelee Pegasos-porttauksen kanssa sitä huonommin Hyperionin projektille käy. Ei se finaaliversio kuitenkaan myy tuhansia joten on aika turha viivytellä sitä pidempään kuin on pakko. Taloudellisessa mielessä koko hommassa ei ole mitään järkeä...

 

KimmoK
Torstaina, 29. joulukuuta, 2005 - klo 11.07:   
@Joanna

Oot turhan pessimisti Hyperionia kohtaan.

Kyllä Hyperion on jo ainakin kaksi vuotta ollut täysin kärryillä muistinsuojauksesta. Se taitaa olla ajantasaisesti kuvattu jopa alkuperäisessä featurelistassa.


Mielestäni Genesin suhteen on ollut selkeästi niin ettei siellä ole haluja maksaa AOS4:n porttauksesta. Ja ymmärtäähän sen kun Ralph on jotensakin Genesi johtoportaassa. Eyetech lienee maksanut Hyperionille (sen lisenssijutun lisäksi). Tiiä miten käy troikan kanssa.

Mutta anyway, mielestäni Hyperion ei "edellytä Genesiltä/Bplanilta muita enemmän".

 

KimmoK
Torstaina, 29. joulukuuta, 2005 - klo 11.16:   
"Yes AmigaOS4 *does* run on an existing PDA."

Eli AmigaOS4 pyörii myös jollain muulla kuin PPC prossulla.

 

KimmoK
Torstaina, 29. joulukuuta, 2005 - klo 11.17:   
ellei jossain oo raudaksi tehtyjä IBM:n referenssivehkeitä?

 

Jupp3
Torstaina, 29. joulukuuta, 2005 - klo 12.10:   
>Kyllä Hyperion on jo ainakin kaksi vuotta ollut täysin kärryillä muistinsuojauksesta.

OS4:ssä on monesti sanottu olevan "Full memory protection" (siis ihan "viralliselta taholta")

Joskus sen perään on kuitenkin lisätty "As long as programs support it" (mikä taas mielestäni tekee siitä ei-täyden muistinsuojauksen)

 

hooligan/dcs
Torstaina, 29. joulukuuta, 2005 - klo 16.52:   
"MPC5200 with a core at 400Mhz that will deliver 760 MIPS"

Onko tää nyt taskulaskin vai mikä? :)

 

Ibe U
Perjantaina, 30. joulukuuta, 2005 - klo 11.10:   
Hintaan nähden ja siihen että se on turbo amiga 1200:seen suoritus kyky on ok.

Erillisenä amigan emona juttu on vaikeampi, osto perusteina voisi olla, koko?? ilmeisesti aika pieni??, ja että siihen kuitenkin saa erillisen näytön ohjaimen.

Miinuksina MINI-PCI :( yhdelläkin pci väylällä varustettuna laite olisi huomattavasti fiksumpi.

En tosin ymmärrä miksi kukaan haluisi liittää mitään tuon tapaista vanhaan koneeseen, pullonkauloja alkaa olemaan liikaa ja toimivuutta ei kuitenkaan voida taata kaikkien emojen kanssa, puhumattakaan siitä että 15 vuotta vanha amigan emo voi kellahtaa milloin vain jolloin kortti jää toimettomaksi.

 

Ibe U
Perjantaina, 30. joulukuuta, 2005 - klo 11.12:   
Toisaalta tuolla oli varmistus siihen että Troikka saa os4:sen laitteelleen.

Yksi mielenkiintoinen kysymys on kuinka monta yhteistyö kumppania tarkoitaa several?? viitaten tähän ->

BUT we are working with several hardware companies (Troika is one of them but not the only one)

 

densho
Perjantaina, 30. joulukuuta, 2005 - klo 14.21:   
Ibe U: PowerVixxenin saa erillisellä terminaattorilla toimimaan itsenäisenä emolevynä.

"Something worth a mention is the design of a terminator, which features among other things sockets for mouse, keyboard, sound and so on. This means in reality that one does not need an A1200 to use the card. With the right case one suddenly gets a luscious, energy-efficient, cheap and effective little Amiga."

Tuommoinen pieni lauta vois olla mukava pelkkään säätelyyn :)

 

Ibe U
Perjantaina, 30. joulukuuta, 2005 - klo 14.31:   
densho: joo huomasin ihmettelinkin järkeä siinä tapauksessa, mini-pci näytönohjan ... paljonkohan se maksaa 250€ ??? kun kukaan muu ei sellaisia tee.

Pieni koko on huomion arvoinen, taitaa olla aika lähellä nano-itx kokoa, toinen kysymys on mistä koppa.

Troikan tuotteet kiinnostavat enemmän.

Tuo several hardware companies askarruttaa, several=useita, voiko sanoa 2kpl=several, ja low-end ja high-end tuotteita kyllä kumpikin noista on low-end tuote, kuka tekee "high-end" amigan eyetech???

 

densho
Perjantaina, 30. joulukuuta, 2005 - klo 14.38:   
No, Eyetech, ACT ja Troika on jo several. Mitähän Elbox puuhailee? Toivotaan että hihasta löytyy yllätyksiä myös.

 

itix
Perjantaina, 30. joulukuuta, 2005 - klo 15.07:   
PowerVixxen voisi olla siinä mielessä ihan kätevä jos A1200 hajoaa niin sitä voi alkaa käytellä ihan yksinään sitten... Sama ei onnistu Blizzardeilla ja Mediatoreilla.

 

Janne
Perjantaina, 30. joulukuuta, 2005 - klo 16.58:   
Itse veikkaisin että several täytyy olla ainakin kolme. Mutta se
tietysti voi tarkoittaa esim. ACT, Troika ja Genesi - sanamuodot
ovat niin epämääräisiä että voivat viitata melkein mihin tahansa.
Elbox voitaneen myös laskea mukaan... Toisaalta Troikakin tuli
aikanaan yllärinä, joten ei mikään teoriassa estä lisäylläreitä.

Realistisesti ihmettelen miksei kannattanut portata Pegasokselle.
Sille olisi valmis tuote nyt julkaistavaksi. Olisi ollut hardiksen
puolesta jo kauan, kauan.

Kätevästi Hyperion muuten välttelee vaikeita kysymyksiä
pitämällä Friedeneitä puhemiehinään. Friedenit voivat vastata
kaikkiin hankaliin kysymyksiin "olemme vain koodereita".
Hermans ei voisi vastata niin helposti. :)

Kuten aikanaan Amiga Inc.:n kanssa, myös Hyperionin suhteen
kiinnostaa minua eniten pitkän tähtäimen suunnitelma. MIKÄ on
se asia joka Hyperionia ajaa. Ovatko saaneet yrityksiä
kiinnostumaan embedded-ratkaisuista? Yrittävätkö? Pelkkä
OS4:n myyminen desktop-käyttöön ei voi olla motivaattori.
Kenties "several" sisältää myös jotain potentiaalisia embedded-
hardisratkaisuita joita toivovat/neuvottelevat...

 

hooligan/dcs
Perjantaina, 30. joulukuuta, 2005 - klo 17.19:   
Ensin odotettiin käyttistä kun oli rautaa, nyt kun on käyttis niin odotellaan rautaa. Sata pistettä ja papukaijan merkki asian parissa puuhanneille.

Ja vielä ihmeellisempää on jos Hyperion oikeasti odottaa myyntinsä perustuvan tuolle taskulaskimelle, tai Troikan laudalle jota oletettavasti ei koskaan saada massamyytynä markkinoille. Ohjelmointikykyä löytyy mutta ilmeisesti bisnestaju on Nalle-Puhin luokkaa.

 

Janne
Lauantaina, 31. joulukuuta, 2005 - klo 0.35:   
Siirsin keskustelun Pegasoksesta ja RoHS:sta ketjuun "OS4 ja Pegasos, RoHS jne.". Hyperion/OS4/IRC-keskustelua muilta osin kannattanee jatkaa tässä ketjussa.

 

Ibe U
Lauantaina, 31. joulukuuta, 2005 - klo 0.54:   
hooligan/dcs : turhia päätelmiä.

Eyetech = rauta
Hperion =softa

OK mitä tehdään ?

Hyperion = softa = rauta

Päätelmissäsi jokin ei pidä, vai onko alkuasetelma sellainen että aiheuttaa antipatiaa?

 

Ibe U
Lauantaina, 31. joulukuuta, 2005 - klo 0.57:   
hooligan/dcs: OK ymmärrän pointit pegasoksen suhteen ja taskulaskin vertaukset.

Muttia vain on liikaa että vielä vois puhua jyrkästi, tms xbox 400mhz? softa ratkaisee lopputuloksen, ei rauta, ei enään moneen vuoteen muualla kuin wintel maailmassa.

 

TSK
Lauantaina, 31. joulukuuta, 2005 - klo 2.17:   
PowerVixxenin pohjalta laptoppi !!!

 

hooligan/dcs
Lauantaina, 31. joulukuuta, 2005 - klo 14.00:   
@Ibe_U

Ei ole antipatioita ketään tai mitään kohtaan.

"Muttia vain on liikaa että vielä vois puhua jyrkästi, tms xbox 400mhz? softa ratkaisee lopputuloksen, ei rauta, ei enään moneen vuoteen muualla kuin wintel maailmassa"

No ei se nyt ihan noinkaan mene. 400mhz on tänä päivänä karkeasti sanottuna taskulaskimen teho. Riippuen vähän siitä miten tämä Powervixen on tehty (väylät etc.) voi olla ettei siinä riitä teho näyttämään edes xvidiä, saati dvd:tä. Puhumattakaan edelleen elossa olevasta Real3d-projektista..sillä teholla ei paljon rendailla. Pelejäkään ei paljon pelailla.. tosin niitä nyt jotain opensource-porttauksia lukuunottamatta paljon tulekaan.

Tottakai käyttis pyörii sulavasti.. mutta valitettavasti tietokoneen käytössä tänä päivänä vaaditaan raakaa laskentatehoakin.

 

KimmoK
Sunnuntaina, 1. tammikuuta, 2006 - klo 0.49:   
Nalle Puh busineksiin sopinee sekin että A1 emoille puuhataan (testausvaiheessa) turbokorttejakin mutta varsineisia emoja ei saa.

aeaeaeae Parempaa tätä vuotta toivon !!!

 

Janne
Sunnuntaina, 1. tammikuuta, 2006 - klo 11.42:   
Ja mitä DVD:hen tulee - muu maailma on kovaa kyytiä siirtymässä
HD-tasoiseen videoon, joten 1080/720-tarkkuuteen pitäisi riittää
tehoja... (HD-videoon kunnon kompressiolla ei taida riittää tehot
missään Amiga-tyylisessä laitteessa tällä hetkellä, ei edes
Pegasoksessa?)

 

Jupp3
Sunnuntaina, 1. tammikuuta, 2006 - klo 12.45:   
>Ja mitä DVD:hen tulee - muu maailma on kovaa kyytiä siirtymässä HD-tasoiseen videoon,

HD-DVD toisto vain vaatii (ainakin joissain tapauksissa) DRM-tuen (sekä laitteistolta että softalta), tuskimpa sellaista kovin äkkiä amigalle (tai morphos:lle) saadaan, toisin kuin esim. microsoft & apple...

En nyt jaksa alkaa kaivelemaan linkkejä, mutta älkääs nyt ainakaan pidätelkö henkeänne HD-DVD:n suhteen :)

 

Janne
Sunnuntaina, 1. tammikuuta, 2006 - klo 13.35:   
Jupp3: En tarkoittanut välttämättä pelkästään HD-DVD:tä (tai Blue-
Ray:ta), vaan ihan sitä että jo nyt netissä (trailereita yms.) tai
vaikkapa ihan parhaissa kaupan kotivideokameroissa liikkuu HD-
tasoista videota. Pelkkä "DVD-tarkkuus" ei ole mielestäni enää
riittävä tehomittari videotoistossa.

Tietysti DRM-kysymykset yms. ovat sitten tehokeskustelun
ulkopuolisia pointteja, jotka ovat merkittäviä osaltaan nekin
tuotteiden menestykselle. Mutta suoraan tehoon ne eivät liity.

 

Jon
Sunnuntaina, 1. tammikuuta, 2006 - klo 14.00:   
Jupp3:

http://www.intuitionbase.com/os4features.pdf:

"Limited memory protection: Critical memory areas can be protected: Kernel memory areas, all
code areas, unused memory (also unused free memory). Applications can use the MMU interface
to protect their memory from others."

 

TSK
Sunnuntaina, 1. tammikuuta, 2006 - klo 21.05:   
Suurin osa tietokoneen käyttäjistä ainoastaan surffaa webissä ja kirjoittaa sähköpostia eli suurin osa ei tehoja tarvi kuin korkeintaan siihen videon pyöritykseen. No ehkä videon editointi tietokoneessa vähitellen yleistyy että siinä ehkä tarvitaan tehoja. Surffailuun riittää hyvinkin pienet tehot. Ja videotehostusta löytynee näytönohjaimista. Pelaajat ovat taas käsittääkseni siirtymässä kokonaan konsoleihin. Raytracingin harrastajat tarvivat niitä tehoja loputtomiin.

 

Seppo
Sunnuntaina, 1. tammikuuta, 2006 - klo 21.20:   
Olen hyvin pitkälti sama mieltä TSK:n kanssa. Tässäkin taloudessa Amiga riittää mainiosti perus tietokoneiluun, jos haluan katsella elokuvia tai pelata viimeisimpiä pelejä pistän PS2:seen virrat päälle :)

Tältä pohjalta ajatellen sovelluspuolella Amigaa kampittaa ehkä eniten ominaisuuksiltaan ajan tasalla olevan nettibrowserin puuttuminen ja kunnon tuki muutamalle yleiselle dataformaatille.

 

rrebel
Sunnuntaina, 1. tammikuuta, 2006 - klo 21.59:   
Konsoleille ei noita kunnon simulaatioita tahi strategioita pahemmin löydy.. ja eipä se ohjainkaan mitään FPS-riemua edistä. Eikä MMORPG ole hauskaa ilman näppistä jolla kirjoitella jutut muille pelaajille... jne.

Joten vähän vetäsin taakse tuota "Pelaajat ovat taas käsittääkseni siirtymässä kokonaan konsoleihin"-lausuntoa.

 

TSK
Sunnuntaina, 1. tammikuuta, 2006 - klo 22.35:   
"Pelaajat ovat taas käsittääkseni siirtymässä kokonaan konsoleihin"

No mä perustin tuon näkemyksen kokemuksiin omista kavereista sekä siihen mitä olen sivukorvalla ihmisten suusta kuullut. Ehkä toi "kokonaan" sana oli tuossa lauseessa turha. Ja sanoinkin että "käsittääkseni". Kyllä ainakin jotain noin pari vuotta sitten vielä puhuttiin että tietyntyypiset pelit on parempia tietokoneilla kuin konsoleilla mutta itse olen ollut siinä käsityksessä että tilanne olisi pikkuhiljaa muuttumassa. Ja eikös konsoleihinkin saa jo hankittua näppiksiä erikseen.

Strategiapelithän ei kait tarvitse suuria konetehoja edelleenkään !

Kaveri kävi just viikolla esittelemässä taskupleikkariaan. En tiedä paljonko siinä on megahertsejä mutta ainakin video pyöri komeasti mini-DVD:ltä.

 

rrebel
Sunnuntaina, 1. tammikuuta, 2006 - klo 22.49:   
No, jos saan valita millä pelaan strategiani, hiirellä vai konsoliohjaimella niin.. tais konsoliohjain ottaa just 200 - 0 turpaansa ja itkee nyt sillan alla.

 

Seppo
Maanantaina, 2. tammikuuta, 2006 - klo 0.18:   
rrebel: Peliteollisuus on menossa kohti elokuvateollisuutta - eli pelien tulee miellyttää laajoja massoja. Strategiat/simulaatiot ei valitettavasti kuulu tähän joukkoon, sen näkee jo esim uusien simulaattoripelien määrässä.

FPS:t kuuluu, ja on vain ajan kysymys koska konsoleille saadaan ohjaimia joilla noita voi ongelmitta ohjailla. Hiirihän jo löytyy, ihmettelisin jossei pian tulisi tukea USB-näppiksillekin. Tai sitten tulee jotain uudenlaista (kuten Nintendo Revolutionin kiihtyvyysantureilla varustettu ohjain), joka mullistaa ohjainmarkkinat.

Ikävältähän se kuulostaa, eikä PC pelikoneena kokonaan katoa, mutta maailma näyttää olevan menossa pelikonsolien (tai ns. kodin multimediakeskusten) suuntaan.

 

Janne
Maanantaina, 2. tammikuuta, 2006 - klo 0.23:   
Off-topic: Ainakin PS2 tukee USB-näppäimistöjä - sillä voi
korvata ainakin joissain asetusruuduissa on-screen-näppiksen.
Veikkaisin joissain peleissäkin.

Toisaalta multi-user-höpinät on monissa PS2/Xbox Live -
verkkopeleissä hoidettu kuulokemikrofonilla, mikä ei tietysti
sovellu kaikenlaiseen pelaamiseen.

Sivuhuomiona olen minäkin ollut lukevinani että PC-pelaaminen
on todellakin hiipumaan päin. Mutta tuskin se koskaan täysin
häviää, tuskin edes kovin pian merkittävästikään.

Totta on että simuja ja strategiaa ei vieläkään juuri konsoleilla
näe. Liekö koskaan? Muun tyyppisiä pelejä kyllä sitten aika
hyvinkin.

Aikuisviihde ja pelit - ne ovat kaksi asiaa jotka pysyvät kaikilla
elektronisilla laitteilla niin kauan kun on meitä miehiä niitä
laitteita käyttämään. :)

 

JPQ
Maanantaina, 2. tammikuuta, 2006 - klo 1.20:   
Janne: häviää se samalla kuin PCeetkin.:)
PS. aikuisviihdettä kyllä naisetkin nauttivat ja peleistäkin jopa
eipäs "stereotypioida" ihmisiä.

 

Jupp3
Maanantaina, 2. tammikuuta, 2006 - klo 14.22:   
Jon:
"Then don't spread misinformation yourself. OS4 will have full memory protection." (EntilZha)

Löytyy (mm.) seuraavasta threadista (ensimmäinen, minkä löysin)
http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=7100&forum=14#91860

Nykyään kuitenkin ovat jo uskoneet, ettei tuo ole "full"

 

KimmoK
Maanantaina, 2. tammikuuta, 2006 - klo 15.08:   
@jupp3

Eihän sille OIKEASTI ole mitään estettä!

Vanhat softat vain lakkaa toimimasta, ellei sandboxia ole.

OS4.0:n ei koskaan ole suunniteltu täyttä muistinsuojausta mutta AOS4.x:n muistaakseni on.

Mikään ei edelleenkään ole muuttunut.


OS4 will have full memory protection.
Aivan kuten MOS with QBOX(?).

 

itix
Maanantaina, 2. tammikuuta, 2006 - klo 18.01:   
"Eihän sille OIKEASTI ole mitään estettä!"

Ei vai?

"Vanhat softat vain lakkaa toimimasta, ellei sandboxia ole."

No mitäs sitten käytellään? Siitä vain porttaamaan IBrowse MP-systeemille kun näyttää olevan tarpeeksi hidasteita jo nykyisessäkin PPC-portissa (vaikkakin allekirjoittanut taatusti porttaisi sen viikossa).

OS4:n MP on aivan yhtä kaukana kuin MOS:nkin, eli jossain vuodessa 2573. Ja sitten kun meillä on MP meillä ei ole softaa. Eli ollaan samassa pisteessä kuin AROS paitsi että AROS pyörii halvemmalla ja nopeammalla x86-raudalla.

En olisi vielä muutama vuosi sanonut noin, mutta niin ne ajatukset muuttuvat...

 

Jupp3
Maanantaina, 2. tammikuuta, 2006 - klo 21.53:   
>Ja sitten kun meillä on MP meillä ei ole softaa.

Samallahan voisi lisätä myös täyden posix-yhteensopivuuden (vaikka suoraan jostain käyttiksestä, jossa sellainen on)

Mutta onko se enää tarpeeksi "amiga"? Ja miksi kukaan uusi käyttäjä valitsisi juuri tämän käyttöjärjestelmän esim. Linuxin sijaan?

 

Joanna
Maanantaina, 2. tammikuuta, 2006 - klo 22.15:   
itix: Eikös juuri Ibrowselle käynyt niin että sen avain-kooderit ovat siirtyneet auttamaan vapaaehtoistalkoilla OS4:ää valmiiksi.. Eli jos olisivat keskittyneet siihen Ibrowseen niin siitä olisi voinut tulla jotain valmiimpaa...

 

tomazkid
Maanantaina, 2. tammikuuta, 2006 - klo 23.16:   
@Joanna
Joo, Stefan Burström ainakin.

KHTML MOS:ille on kai tällä hetkellä se paras vaihtoehto, kun se sitten tulee kukkauden (tai kahden) kuluttua.

 

itix
Tiistaina, 3. tammikuuta, 2006 - klo 2.24:   
Joanna: No eipä 68k:lta porttaaminen ole muuta kuin makefilen uusiksi kirjoittamista. Mutta pointti olikin että MP-yhteensopivien softien ilmestyminen voi olla _todella_ hidasta.

 

Jon
Tiistaina, 3. tammikuuta, 2006 - klo 15.41:   
@Jupp3: okei, no versiota ei kuitenkaan ole mainittu (4.x?). En tosiaankaan tiedä Hyperionin suunnitelmista mutta kuvittelisin että jos heillä on joku asiakas joka on kiinnostunut järjestelmästä, niin tuskin tätä asiakasta kiinnostaa Aminetin tarjonta. Hyperion saattaisi tarjota uudet APIt ja muistinsuojauksen ja tarvittaessa toimittaa jopa sovitut softat. (end of speculation)

@tomazkid: Stefan tekee mitä huvittaa milloinkin :) Esim. käyttöliittymä GDB:lle.

 

itix
Tiistaina, 3. tammikuuta, 2006 - klo 16.28:   
Vilkaisin googlea ja Amiga Inc lupasi muistinsuojauksen AmigaOS 5:een ja OS4 toimisi sandboxissa. Tästä on ilmeisesti tullut se virhekäsitys että MP olisi 4:ssa.

Myönnän itse luulleeni Hyperionin väittäneen, että 4:ssa olisi MP, mutta en googlella löytänyt mitään kommenttia sen tueksi.

 

itix
Tiistaina, 3. tammikuuta, 2006 - klo 16.36:   
Tietysti Hyperion voi tehdä sen vaikka 4.0:aan jos siltä tuntuu ja tekee uudet APIt.

 

Anu Seilonen
Keskiviikkona, 17. tammikuuta, 2007 - klo 19.10:   
Suljettu spammin vuoksi.