| Kirjoittaja | Viesti | ||
     Piru |
| ||
| Palle |
| ||
| Patte |
Kumpi on näppärämpi? :P | ||
| Ibe U |
Tilanne EI ole verrannollinen amigan tilanteeseen ihmiset täytyy sitouttaa käyttämään amiga OS:ää hardiksella. | ||
| itix |
Tuossa on muuten yksi mielenkiintoinen juttu. Enpä juuri tunne PPC:n (970) tai OSX:n sielunelämää mutta nykyinen OSX on 32-bittinen eikä se hyödynnä 970:n 64-bittisyyttä. 64-bittistäminen kun rikkoisi (?) yhteensopivuuden vanhojen ohjelmien kanssa joten oliko kyse vain siitä että nyt oli sopiva hetki? | ||
| TSK |
| ||
| Frn |
| ||
| Joanna |
| ||
| tomazkid |
Mac kun on varmaan emolevyjen kaytta PPC-Linuxin suurin käyttäjäryhmä. | ||
| Sami Ylönen |
penneillenne katetta.. Itselläni ainakaan ei ole mitään halua ostaa Applelta rautaa missä on x86 sisässä. Tähän 12" Powerbookkiin olen kyllä tyytyväinen ja voisinpa harkita myös Mac miniä kotipöydälleni. Mutta minkäs sille voi. Eiköhän PPC:n prosessoriperheenä käy ihan hyvin, nyt kun xbox: kin siirtyi sitä käyttämään PS3:n lisäksi. Konsoleita kuitenkin myydään suhteellisen isoja määriä maailmalla. | ||
| KimmoK |
"Olen aika varma että OSX toimii vain Applen hardiksella." Niin arvelen minäkin. Voi jopa olla että IA64 on se mitä OSX tulee tukemaan ja vain sitä. "Tuossa on muuten yksi mielenkiintoinen juttu. Enpä juuri tunne PPC:n (970) tai OSX:n sielunelämää mutta nykyinen OSX on 32-bittinen eikä se hyödynnä 970:n 64-bittisyyttä." Ainakin osittain se hyödyntää. "64-bittistäminen kun rikkoisi (?) yhteensopivuuden vanhojen ohjelmien kanssa joten oliko kyse vain siitä että nyt oli sopiva hetki?" Rikkoisiko se vanhoja ohjelmia kuitenkaan, 32 bittisille pitänee vain olla hiekkalaatikko joka handlaa ylimmät osoitebitit. (helppo sanoa ku en tiiä) ;-) Tulevassa OSX:ssä on PPC JIT emu joka ajaa vanhat binäärit intel prossun päällä. @all Kyllä nyt tuli iso kakka desktop PPC:n propelliin. Lyhyellä tähtäimellä G4 prossujen saatavuus paranee, mutta pidemmällä tähtäimellä uskon IBM:n lyövan hanskat tiskiin G5 desktop tuotelinjan kanssa. Ehkä Amiga nichelle riittää sulauttettuja PPC prossuja, softat kun ei niin raskaita ole, mutta se ei kaikkia tyydyttäne. vua jospa windows on tulossa PPC:lle, HUI!!!! | ||
| Joanna |
Sinällään hassu tilanne että kun samaan aikaan kun Mikkisofta ostaa/välittää PPC mäkkejä heidän uuden konsolinsa kehitystyökaluiksi niin Apple ilmoittaa siirtyvänsä Koneissaan X86 laitteistoon..  | ||
| Marq |
| ||
| Janne |
http://stream.apple.akadns.net/ Aika saumatonta transitiota kaavailevat noin käyttäjän näkökulmasta eli Intel-koneilla toimii vanhat softat saumattomasti emulaatiolla ja PowerPC/Intel-koodi voidaan laittaa samoihin binääreihin (universal binaries) jolloin ei tarvitse toimittaa kuin yksi CD softasta. Parhaimmillaan uusintakäännös on vain yksi checkboxi... Toki siinä on riskinsä ja vaivaa, jokainen transitio myös kadottaa jotain. Aika näyttää onko tämä hyvä vai huono temppu. | ||
| Joanna |
Tietenkin niiden apuprosessoreiden käyttö vaatii erillistä ohjelmointia mutta niinhän tehokas Altivec-käyttö on vaatinut tähänkin saakka, eli siinä ei juuri ole muutosta aiempaan. Lisäksi IBM on jo aloittanut asian puhumisen Linux-ihmisille. http://www.linuxtag.org/typo3site/freecongress-details.html?talkid=156 Itse pidän täysin mahdollisena että X86 laitteista tulee Applen matalan pään tuotteet (mm kannettavat) ja tehokaimpiin laskentamyllyihin tulisi aikanaan Cell prosessoreita kunhan ne vakiintuvat markkinoille. | ||
| Joanna |
| ||
| KimmoK |
Saapi kait sitä ehdotella/huudella. /me katsoo tuleeko koskaan mitään. (tää apple->intel asia ei vaikuta ainakaan omiin Amigamaisuuksien hankintoihini) | ||
| KimmoK |
Lähinnä BenH & Co @ AW | ||
| Jon |
| ||
| antime |
| ||
| JPQ |
| ||
| Jani Kuituniemi |
| ||
| Janne |
poika ei välitä 'rossusta. | ||
| sloxa |
kun macille on noita ppc (G3,G4 pelejä/softaa, niin niitä olisi ollut "varmaan" helpompi kääntää g3/G4 Amigalle.. ainakin jos järjellä ajattelee.... ja jos mac vaihtuu x86 niin loppuu uusien ppc softien kääntökin.. tarkoitta uusia windows softia ppc:lle. Applella "vähän" suuremmat resurssit ollut kääntää niita os X:lle kun hyperionilla. amigalle. Ja en tiedä/usko kovin monen pelintekijän (ainakaan) lähivuosina alkavan tekemään Amiga ossille PowerPc pelejä... pienen käyttäjäkunnan takia! mutta tottakai toivon aina parasta!! | ||
| Jon |
Kyllä nykyaikana softat suunnitellaan siirrettäviksi. | ||
| KimmoK |
http://arstechnica.com/columns/mac/mac-20050607.ars/ Todellakin, ehkäpä IBM ei piitannut Jobs:sta kun isommatkin markkinat oli tarjolla. Arvelen että PowerPC sukuisten pelien määrä kasvaa mieluummin kuin supistuu, joten tokkopa portattavuus sikäli kamalasti hankaloituu. Mutta sulautettuun PPC prossuun meidän voi olla tyytyminen jatkossa. | ||
| Joanna |
Tulevaisuudesta... Paljon riippuu siitä saako Freescale ne uudemmat laitteen (joissa on inegroitu muistikontrolleri yms kivaa CPU:ssa) tehtyä ajallaan. Sellainen ratkaisu nostaa G4 suorityskykyä huimasti (*) ja sen laitteen 2 PPC-coren versio (eli 2* 1.5Ghz noin 20 watilla) on ainakin minusta ihan riittävä pöytätietokoneeksikin. Tehoa arvioitaessa kannattaa verrata esim AMD:n oikeisiin kellotaajuuksiin.. Se on lähempänä G4-PPC:n suorituskykyä kuin mitä ne Pentium4:n aiheuttaman GHz-inflaation vuoksi keksityt tehokkuusarvot. (**) --- (*) G3/G4 CPU't pullonkaula on jo vuosia/kymmeniä ollut hidas ulkoinen väylä (+ muistikontrollerin viiveet ja rammien hitaus). A1/Pegasoksissa se on luokkaa 133MHz (64bit) joka ei todellakaan ole riittävästi mahdolistamaan Gigahertsi-PPC:n tehokasta toimintaa. Vallankin Altivecin kunnollinen hyödyntäminen on edellyttänyt hirmuista määrää puljaamista, simulointeja/mittauksia ja käsinoptimoitua koodia. Tuossa uudessa MPC8641 on Prosessoriin integroituna Kaksikanavainen (64bit + 64 bit + optiona ECC) DDR/DDRII Ohjain joka speksin mukaan pitäisi mennä 667MHZ saakka .. eli pikaisen (=hemmetisti yksinkertaistetun) laskennan perusteella antaisi teoreettiseksi muistin siirtonipeude 10-kertaistumisen.. + Samaan aikaan muistihakujen lantenssi (eli viive) pienenee merkittävästi joka nopeuttaa ei-järjestyksessä tapahtuvaa käsittelyä huomattavasti. Tiedän ettei loppukäyttäjälle näkyvä ero tule käytännössä olemaan tuota luokkaa, mutta käytännön vertailukohtana kannattaa muistaa että nykypäivän *HUIPPU* PC:ssä (esim AMD-64 ja Opteron palvelin CPU:t) on samanlainen integroitu muistikontrolleri. --- (**) Esim itselläni on edelleen käytössä vuoden 2002 aikaan hankittu Amd-Athlon XP 1800+ (todellinen kellotaajuus on 1535Mhz).. jolla olen tehnyt työni yms viimeisten vuosien aikana. Vaikkei tämä olekaan niin nopea kuin nykuyiset en todellakaan usko että takkuaminen johtuu CPU:N tehonpuutteesta (Windows.. youknow). Lisäksi perustuen siihen että useamman kuukauden kokeilin Peasosta (sekä 1 että 2) olen ihan varma että minulle joku yhden prossun 1.5Ghz olisi aivan riittävä, luultavasti jopa allekkin sen... *Olettaen* että saisin sillä tehtyä kaiken sen mitä tietokoneelta oletan. Eli ainakin minun mielipiteenäni tilanne on sillätavoin selkeä että PPC_koneen käyttö ei ole kiinni saatavien CPU:den megahertseistä. | ||
| Jon |
"Apple's CPUs may no longer be slower than the competition, but they also give up any hope of being faster." "Call me a hopeless romantic. I'll miss the PowerPC." | ||
| Janne |
| ||
| Joanna |
Tietenkin useamman epäyhteensopivan CPU:n pito rinnakkain maksaa, mutta sitähän Apple on tehnyt kuulemma viimeiset vuodet ('salaa' kehittanyt x86 versiota) joten tilanne ei olisi heille mikään uusi. | ||
| Joanna |
Jos semmoinen laite kelpaa Sonylle ja Microsoftille tuleviksi kolmeksi-viideksi vuodeksi niin ihmettelen ettei se kelpaisi muillekkin? viite. http://arstechnica.com/articles/paedia/cpu/xbox360-2.ars/3 Ainiin se.. 2-way superscalar.. Tarkoittaa sitä että yhdessä ppc-Coressa (xbox 360:ssa on 3 corea yhdessä CPU-piirissä) voi kerrallaan olla suorituksessa 2 rinnakkaista käskyä. Toinen havainto.. Xbox360:ssa ei ole G4/G5 tyylistä altivec:ia vaan sen ja Cell-SPU:n välimuoto.. siinä on SPU-tyylisesti 128 rekisteriä (altivec 32) mutta toisaalta sillä ei ole omaa prosessointikykyä/paikallista muista/DMA:ta yms kuten Cell:in vektoriuniteilla. | ||
| JPQ |
niin että ne jotka käyttää Applea PowerPCeen takia vaihtaa alustaa. Tähän en täysin usko mutta olisihan se ihmeellistä jos tämä asia tapahtuisikin tämän takia kokonaisuuden kannalta siis. | ||
| itix |
| ||
| TSK |
| ||
| TSK |
| ||
| Matti Kuuva |
| ||
| Matti Kuuva |
| ||
| Janne |
Ilmeisesti G5 ei ole onnistunut jatkamaan G4:n menestystarinaa tuossa... tai Intelin uudet mobiiliprosessorit ovat erityisen kovaa kamaa? | ||
| Matti Kuuva |
| ||
| sloxa |
saada myöhemmin, kun on jo x86 macceja.. niin tuo windows siihen työnnettyy?? jos ne vaikka ajattelee sen lisäävän käyttäjäkuntaa? harware kuitenkin on melko kehittynyttä, ja varmaan moni speciaali macin kotiinsa ottaisi, varmsinkin jos siihen wintoosan saisi!! koska ikävä kyllä vieläkin on olemassa paljon tyhmiä ihmisiä jotka luulee ettei ole elämää windowsin ulkouolella! | ||
| Joanna |
| ||
| Ibe U |
| ||
| antime |
| ||
| Matti Kuuva |
| ||
| Joanna |
Ideasta enemmän.. http://www.pbs.org/cringely/pulpit/pulpit20050609.html | ||
| TSK |
| ||
| Odysseys |
Olin jo vuosia sitten (silloin, kun Amigalla alkoi omistajanvaihdosrumba) sitä mieltä, että AmigaOS olisi pitänyt siirtää suoraan Intelkantaan... Muuten, hauska kommentti tuo, että joku ostaisi Applen voidakseen ajaa siinä windosia... :-D Asian sivusta: Onkohan joskus tulevaisuudessa ajateltavissa sellainen mahdollisuus, että Intel ja AMD eriytyisivät täysin eri lajeiksi..? | ||
| Jani Kuituniemi |
Minun vastaukseni: Tasan tarkkaan ei mikään. Sääli. | ||
| Odyssseys |
juuri tyylillään ja omalla käyttiksellään..? Kaiken kaikkiaan "normi" pc -rauta on halpaa ja ihan käyttökelpoista. Itse uskon Applen lisäävän markkinaosuuttaan, elleivät he hinnoittele "normi" rautaansa pilviin. Minusta se silti oli hauska kommentti. :-) Kyseessähän on kuitenkin vain tietokone, ei elämä. | ||
| Janne |
Macintoshin uniikkiutta tuolla liikkeellä. Toisaalta edelleen jäävät todennäköisesti asiat jotka useille merkitsevät eniten: Applen pistämätön design, tekniset kokonaisratkaisut ja MacOS X. Mutta tottakai... Jonin löytämää siteerausta siteeratakseni: "Apple's CPUs may no longer be slower than the competition, but they also give up any hope of being faster." "Call me a hopeless romantic. I'll miss the PowerPC." Aika näyttää myös toteutuvatko AmigaOS:n PowerPC:llä pitämistä perustelleet perustelut Applen kohdalla... mm. Hyperionilla oltiin sitä mieltä ettei AmigaOS:ää voi viedä x86:lle koska se degeneroituu kakkoskäyttikseksi. Tarvittiin "hardismuuri" prosessoritasolla. Katsellaan miten Applen käy ilman tätä muuria. | ||
| Janne |
kiinnosta mikä prosessori siinä on. Ostin kotiin, koska mielestäni Macissa on designia josta pidän suuresti. MacOS X on myös hyvä ja siitä saa special-kicksejä. Kyllä se toisaalta ihan hyvä asia on ollut että Macissa on PowerPC, kyllä se on lisännyt sen erikoisuutta ja erilaisuutta. Ei se minua ainakaan haitannut ole. Mutta kun nyt mietin olisinko ostanut tämän saman lamppu-Macin jos siinä olisi ollut x86... niin kyllä. Design ja OS olivat kuitenkin ne ratkaisevat tekijät. Etenkin design. Tämä ei tietenkään tarkoita että kaikki ajattelevat samoin. Mutta minun näkemykseni vain. | ||
| Jani Kuituniemi |
MacOS X:ää en lue syyksi, sillä ennemmin tai myöhemmin se hakkeroidaan toimimaan normi PC-raudalla. Lisäksi kun Apple ei estä Windowsin asentamista koneisiinsa, niin moniko ostaa Applen PC:n noiden yllämainittujen syiden takia ja asentaa siihen Windowsin ja saa siten aavistuksen 'hienomman' PC:n itselleen? Sitä sietää miettiä. Minulle, henk.koht, Applen ostaminen oli pitkälti erikoisuuden ja jonkinasteisten 'kicksien' tavoittelua. Minä pidän PC-rautaa tylsänä, Windowsia ja Linuxia tylsänä. Halusin jotain joka pitää mielenkiintoani yllä, jolla on kiva leikkiä, tutkia, kokeilla ja jos sillä vielä voi tehdä ne koulu ja duuni asiat jotka pitää tehdä niin aina parempi. Nuo ovat ne syyt miksi minulla edelleen on Classic Amiga pääasiallisena käyttökoneena. Kyllä, sillä asioiden tekeminen on vaikeampaa kuin olisi tarve, mutta nuo asiat ajavat niiden edelle. Olen valmis näkemään vaivaa vain siksi, ettei tietokoneen käyttö olisi pakko-pullaa ja siksi, että minulle nämä vekottimet kuitenkin ovat myös harrastus. Kannattaako sitä harrastaa jotain mikä on äärimmäisen tylsää? Minun näkökulmastani, tuolla liikkeella Apple menettää ensin vaivalla luomansa PowerPC brändin ja ison osan erikoisuuttaan. Muutaman vuoden x86 Maccien markkinoille tulon jälkeen se degeneroituu harmaaseen PC valmistajien massaan menettäessään myös MacOS X:n myynti työkaluna koneilleen. Mitä jää jäljelle? Koteloiden design? Onhan noita PC puolella, paljon kotelovalmistajia, jotka tekevät erikoisia, näyttäviäkin koteloita. Miten Apple eroaa niistä? Tuossa vaiheessa, minä en henk.koht. näe enään mitään syytä ostaa Applen PC:tä. | ||
| Janne |
>moniko ostaa Applen PC:n noiden yllämainittujen syiden takia ja >asentaa siihen Windowsin ja saa siten aavistuksen 'hienomman' >PC:n itselleen? Sitä sietää miettiä. Se on aivan mahdollinen skenaario, ja sellainen jolla AmigaOS:n pitämistä PowerPC:llä on myös perusteltu. Aika näyttää onko huoli aito vai keksitty. Itse veikkaisin että niitäkin on jotka tekevät kuten sanot, mutta en osaa arvailla kuinka paljon. >Onhan noita PC puolella, paljon kotelovalmistajia, jotka tekevät >erikoisia, näyttäviäkin koteloita. Miten Apple eroaa niistä? Aika näyttää. Apple on kyllä mielestäni mennyt pidemmälle kuin kotelovalmistajat yleensä - integrointiasteellaan yms. (iMacit, Mac Mini jne.) Monien mielestä iBookit ja PowerBookit ovat myös tavattoman kauniita muihin tarjokkaisiin verrattuna. Tällaiseen ei x86 vaikuta - ellei Apple muuten menetä design-otettaan tai kilpailu kovene olennaisesti. Myös yhtymäkohdat iPodiin tms. ovat omiaan pitämään Applea houkuttelevana, samoin lisälaitteet kuten AirPortiin kytketyt iTunes-ratkaisut yms. tai mahdolliset muut tulevaisuuden lisälaitteet... Enkä minä täysin poiskirjoittaisi MacOS X:n mahdollisuuksiakaan. On se sen verran hyvä. Voi myös olla että käy juuri kuten sanot. Muutos on aina riskialtista puuhaa enkä väitä etteikö osa minusta olisi toivonut että Apple olisi pysynyt PowerPC:ssä. Se olisi ainakin tuntunut turvallisemmalta ratkaisulta. Saas nährä miten käy. | ||
| Jani Kuituniemi |
| ||
| itix |
Puppua. Jos sinulla on vaikka x86-Wintel ja PPC-OSX, niin jos käytät x86:sta enemmän on OSX joka tapauksessa kakkoskäyttis. | ||
| Joanna |
http://wired.com/news/mac/0,2125,68501,00.html?tw=wn_tophead_1 http://www.engadget.com/entry/1234000070054245/ (jne) | ||
| Ibe U |
| ||
| Piru |
Toki lähetit myös Wired-lehdelle katkeran palautteen siitä että ne levittää tuollaista piraattitietoutta? Get a life. | ||
| Janne |
>Puppua. Jos sinulla on vaikka x86-Wintel ja PPC-OSX, niin jos >käytät x86:sta enemmän on OSX joka tapauksessa kakkoskäyttis. Kerro se Hyperionille. Heidän argumenttinsa on, että Linux-porttaukset myivät aina kymmenen kertaa huonommin kuin AmigaOS-porttaukset. Linux oli kakkoskäyttis x86:lla ja AmigaOS ykköskäyttis 68k/PPC:llä. Tai sitten ei. Ehkä Linux-yhteisössä vaan ei olla totuttu kaupallisiin tuotteisiin tai ei ainakaan samanlaisella lojaliteetilla kuin Amiga-yhteisössä jossa porukka voi vaikka ostaa saman pelin Amigalle kuin jo omistavat PC:lle... Lisäksi amigistit saattavat pelata enemmän kuin linuxistit. Ja Hyperion tunnetaan Amiga-yhteisössä todella hyvin ja koska ohjelmia/pelejä ilmestyy niin vähän, on julkisuus ehkä toista luokkaa kuin Linuxille... Mistä sitä tietää, syitä tuohon voi olla monia. Tietysti jos siihen lojaliteettiin tarvitaan se Official Amiga Branded Piece of Hardware (tm) niin sitten Hyperion voi olla oikeassa... Katsotaan miten Applen käy, siitä saamme ehkä jotain osviittaa onko Hyperionilla pointtia vaiko ei. Tosin Applen vahvuuksiin kuuluu se, että hardiksen puolesta heillä on jotain uniikkia ja ostamisen arvoista - toisin kuin AmigaOne. | ||
| Ibe U |
|