| Kirjoittaja | Viesti | ||
     kumikumi Käyttäjätunnus: kumikumi Rekisteröity: 7-2017 |
Tulin hankkineeksi Amiga 1200 -tietokoneen, josta tuli ensimmäinen Amigani. Seuraavaksi pitäisi hankkia sille jostain kaveriksi asiaankuuluva kuvaputkinäyttö, jolla sen grafiikat pääsisivät kunnolla oikeuksiinsa. Tavoitteena siis responsiivisuus ja autenttinen kokemus.  Haluaisinkin kuulla suosituksia siitä, millaisia ominaisuuksia CRT-näytöllä pitäisi olla sekä mahdollisesti vinkkejä, että mistä sellaisia voisi tänä päivänä löytää. | ||
| jPV Käyttäjätunnus: jpv Rekisteröity: 6-2009 |
Amigassa käytettiin yleisesti erityisiä videomonitoreja, kuten esimerkiksi Commodoren 1084 tai Philipsin CM8833 tai CM8833-II, ja niillä nyt tulee ehkä kaikista autenttisin kokemus. Laadukkaitakin olivat kuvaltaan. Nykyään tosin voi alkaa konkat mennä huonoiksi (jos on ollut paljolla käytöllä, käyttämättömänä lämpimässä säilössä olleet ovat useimmiten säilyneet hyvinä) ja taustan liittimiä voi joutua kolvailemaan paremmin kiinni, mutta näitä kyllä liikkuu yhä siellä sun täällä ja esim. ostoilmoitus tälle foorumille voi tuottaa tulosta. Huuto.netiä ja tori.fi:täkin voi tarkkailla. Gentle Eye:llä on myös jotain järeämmän näköisiä videomonitoreja myynnissä.. johonkin muuhun kuin Amiga-käyttöön alunperin myytyjä, mutta lienevät hyvä tähänkin. Monilla ei kuitenkaan ollut aikonaan varaa em. näyttöihin, joten paljon käytettiin myös ihan tavallisia kuvaputkitelevisioitakin. Televisiot, joissa on RGB-SCART-sisäänmeno (useimmat, mutta voi yrittää varmistaa, että SCART ottaa RGB:tä), ovat hyviä vaihtoehtoja ja niitä saa helposti myös isompana kuin noita 14"-videomonitoreja. Itse totuin TV:hen aikoinaan, joten sen kuva miellyttää oikeastaan enemmän omaa silmääni kuin nuo videomonitorit, joissa on aika voimakkaat "scanlinet". Toisille taas näkyvät scanlinet tuovat sen autenttisuuden, että se nyt on vähän mielipidekysymys Kuvaputkitelkuthan ovat käytännössä ilmaisia, jos niitä ei olla vielä kaikkia ehditty hävittää... sukulaisilta kannattaa kysellä ekana Nuo ovat perinteisiä vaihtoehtoja, jotka riittävät täysin pelailuun, demoihin yms yleiseen mitä Amigoilla tehdään. A1200:n uudistuneet graffapiirit tarjoavat kuitenkin mahdollisuuden monipuolisempiinkin näyttötiloihin, joilla saa isompaa resoluutiota ja korkeampia virkistystaajuuksia. Lähinnä niillä saa työpöydän ja hyötyohjelmat silmäystävällisempiin tiloihin, mutta pelit pukkaavat yleensä väkisin ulos vain videotaajuuksia. Nuo uudet tilat saa näkymään jopa VGA-monitoreissa, mutta niillä ei sitten näy videotilat eli pelit. Jos kummatkin tilat haluaa saada näkyviin, on ratkaisu ns. multisync-näyttö, joka tahdistuu laajemmalla skaalalla taajuuksiin. Tällaisia monitoreja ovat esim. Microvitekin/Amiga Technologiesin M1438 tai NEC:n Multisync 3D. Jos tällaista päädyt katselemaan, niin kannattaa aina tarkastaa spekseistä taajuudet, sillä jossain vaiheessa PC-näytöissäkin alettiin käyttämään markkinointiterminä multisynciä, jotka eivät kuitenkaan tahdistuneet kovinkaan laajalle skaalalle, joten niistä ei ollut kuitenkaan Amiga-käyttöön. Listaa Amigaan sopivista monitoreista löytyy esim. tuolta: http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/CategoryList.aspx?id=26 | ||
| kumikumi Käyttäjätunnus: kumikumi Rekisteröity: 7-2017 |
Haut tuottavat lähinnä tuloksia kaapelista, jossa toinen pää sopii Amigan RGB-porttiin ja toisessa päässä on SCART, esim: http://amigakit.leamancomputing.com/catalog/product_info.php?products_id=226 Onko tämä siis ihanteellinen tapa kytkeä amiga näyttöön? Onko näytöissä yleisesti ottaen scart-liitäntä? Mainittakoon, että löysin lisäksi muun muassa kaapelin, jonka toinen pää on ilmeisesti tehty sopimaan nimenomaan (?) Philips CM8833-II -näyttöön: http://amigakit.leamancomputing.com/catalog/product_info.php?products_id=925 Onkohan tämä joku standardi, vai mikä lienee se yleisin tai paras tapa kytkeä Amiga näyttöön? Tämä saattaa vaikuttaa siihen, millaisella liitännällä varustettua näyttöä etsin. | ||
| Ibe U Käyttäjätunnus: ibe_u Rekisteröity: 10-2009 |
Itse olen ollut vaihtanut kuvaputket ajat sitten sopiviin litteisiin telkkoihin. Useimmissa niistä on myös flicker fixer, jolloin lomitetut tilat näkyvät välkkymättä ts. 640x512 Aikanaan minulla oli Nec 3D joka on (oli) varmaankin paras mahdollinen kuvaputki näyttö Amiga käyttöön. | ||
| jPV Käyttäjätunnus: jpv Rekisteröity: 6-2009 |
Videomonitoreissa on ollut muutamia eri liitintyyppejä ilman varsinaista standardia. Joissakin on pyöreä DIN-liitin, joissakin pieni kanttinen D-liitin ja taisipa jossakin olla SCART:kin. M1438:ssa on jopa kiinteästi kiinni kaapeli, jonka toisesta päästä löytyy suoraan Amigan RGB-liitin (vaatii adapterin liitettäessä muihin koneisiin). Lisäksi videomonitoreista löytyy yleensä komposiittivideon sisäänmeno, että sillä saa esim RGB-kaapelia odotellessa edes jotain ulos tai siihen voi kytkeä muita laitteita. Nuo myytävät SCART-kaapelit ovat tarkoitettu televisioon kytkemiseen ja nykyisin myynnissä olevat varsinkin nykyaikaisiin litteisiin telkkuihin, jotka vaativat vanhoihin kaapeleihin verrattuna vähän lisäkomponenttia. Niiden pitäisi toimia "taakse päin yhteensopivasti" vanhojekin TV:eiden kanssa. Tuollainen SCART-kaapeli ei todennäköisesti toimi, jos videomonitorista löytyy kyseinen liitin, mun mielestä niihin tarvi ihan omat kaapelinsa. "Helppo" ratkaisu on tosiaan uudella SCART-kaapelilla nykaikaiseen telkkuun, mutta ei se minusta kyllä täytä autenttisuuden vaatimusta. Omien kokemusten mukaan kuvaputkilla on yleensä syvempi väritoisto ja ainakin omassa littu-tv:ssä Amigan kuva on hailakampi kuin putkinäytössä. Mustat eivät näytä mustalta jne. Lisäksi kuva ei muutenkaan näytä ihan samalta näyttötekniikoiden erojen takia ja littunäytössä muuttuu aina jokin matkan varrella kun kuva skaalataan natiiviresolle enemmän tai vähemmän blurrautuen, vaikka pikselit itsessään ovat sitten teräviä... | ||
| kumikumi Käyttäjätunnus: kumikumi Rekisteröity: 7-2017 |
Näytöt kiinnostavat enemmän kuin televisiot ainakin siitä syystä, että ne ovat yleisesti ottaen pienempiä eli soveltuvat paremmin läheltä katsottavaksi (ja lisäksi ovat vähemmän massiivisia kuin kuvaputkitelevisiot). Lisäksi setupin ulkonäöllä on jonkin verran merkitystä. | ||
| Pekka Sippola Käyttäjätunnus: zipper Rekisteröity: 10-2009 |
CRT ja LCD yhdessä: http://www.retropix.com.br/lista-de-monitores-que-aceitam-15khz/ | ||
| jPV Käyttäjätunnus: jpv Rekisteröity: 6-2009 |
Tosiaan sitten erillisillä "scandoubler"-lisälaitteilla saa Amigan kuvan 31 kHz:n PC-monitoreihin (tuplaa siis vaakataajuuden), mutta se nyt karistaa hieman sitä autenttisuutta ja sitten saa olla tarkkana itse scandoublerin ominaisuuksista, niissä on eroja virkistystaajuuksien, värisyvyyksien, yms suhteen. Se tuli kans mieleen, että nykysilmille, jotka ovat tottuneet täysin stabiiliin LCD-näyttöjen kuvaan, voivat putkinäytöt 50Hz:n virkistystaajuudella vaatia jonkin aikaa totuttelua. Kuva nimittäin vaikuttaa aika vilkkuvalta... omasta mielestäni pieni videomonitori on sen suhteen parempi kuin esim. joku isoruutuinen mikälie putki-TV. Ainakaan itseäni ei juurikaan ole haitannut videomonitorien kuva nykyäänkään, mutta kun kerran vuodessa tulee kytkettyä kone 28" kuvaputkitelevisioon, niin siinä jotenkin pistää silmiin se välkyntä aina Eikä kyllä yks 15" TV:kään niin paljoa haittaa... ehkä se isompi kuvapinta-ala tehostaa efektiä... | ||
| Krisse Käyttäjätunnus: krisse Rekisteröity: 3-2011 |
Koska alkuperäisellä kysyjällä oli työn alla A1200, niin täytyy ihan ihan nyt tiedustella että onko se A1200 kanssa tosiaan noin helppoa? Itse aikanaan testasin 5- ja 6-satkua parillakin eri scart -piuhalla ainakin kolmeen telkkariin eikä siitä mitään tullut, ja sitten opin intternetistä että telkkarin scartissa pitää olla en_muista_mikä että toimii. Onneksi löysin täältä myynti-ilmon missä myytiin 17 (?) tuumaista Grundigin littutelkkaria jonka luvattiin toimivan myös Amigan kanssa, ja niin se toimikin. | ||
| Joni Valtanen Käyttäjätunnus: jvaltane Rekisteröity: 7-2010 |
Minun mielestää suurin ongelma nykyisissä littu-tv:ssä on viive joka tulee skaalatessa kuvaa. Oman LG:n LCD:n kanssa esimerkiksi Pinball Dreams/Pinball Fantasies/Oma suosikki tähän, kärsivät niin paljon ongelmasta että niistä tuli pelaamiskelvottomia. Toinen ongelma alkaa olla että (halvemmat?) TV:t ei enää tue 4:3 kuvasuhdetta, vaan laajakuva on ainoa vaihtoehto. CRT:n kanssa moista ongelmaa ei ole, mutta niitä alkaa ikä painaa. Mulla meni juuri yksi Philipsin 8833-II videomonitori rikki. Eka tuli jotain pientä vinkunaa ja sitten alkoi punanen välillä häipyä ja sit ei enää mitään kuvaa. Littu-TV:den viiveongelmiin on ratkaisuja, mutta ne ovat melko hintavia. Yksi erittäin hyvä, eikä edes kalleimmasta päästä, on OSSC. Laitteesta löytyy myös scanlinegeneraatio, joka parantaa kokemusta huomattavasti. Nykyisillä malleilla myös äänen saa ulos HDMI:stä, joka helpottaa liittämistä huomattavasti. Pari OSSC arvostelua: http://retrogaming.hazard-city.de/ossc.html https://blz.la/rgb/ossc.html Itselläni moinen värkki on ja toimii yllättävän hyvin kaikkien omistamieni RGB:tä ulostavien laitteiden kanssa. Tähän mennessä olen kokeillut Amigat, Amstrad, MSX2, Atari ST(FM/E), Dreamcast (VGA) ja jopa useille ihmisille harmaita hiuksia aiheuttanut SNES on toiminut hyvin. | ||
| Ibe U Käyttäjätunnus: ibe_u Rekisteröity: 10-2009 |
Litteissä telkoissa on yleensä 2 kpl SCART liittimiä, yksi joka tukee RGP (värit tulevat omia piuhojaan pitkin) ja yksi komposiitti (Kuva tulee yhdestä ainosta piuhasta). Ainuttakaan litteää telkkaa en ole nähnyt, jonka kanssa Amiga ei toimisi ollenkaan. Kuvan saa aina ulos vähintän komposiitin kautta. Isoin bonus on suurimmasta osasta löytyvä lomituksen poisto, joka saa aikaiseksi välkkymättömät hires-interlaced tilat. Litteissä telkoissa on isoja eroja. Osassa kaikki toimii mainiosti ja osassa ei. Itselläni on 3 litteää telkkaa Amiga käytössä ja niistä paras on Philipsin, jossa kuvan parannus tekniikka parantaa pelien grafiikkaa roimasti. | ||
| vesku Käyttäjätunnus: vesku Rekisteröity: 4-2010 |
Tässä haettiin varmaankin RGB-liitäntää, joka löytyy ns. "vähänkään uudemmista" putkitelkuista (ja nykyisin varmaan suunnilleen kaikista littupaneeleista). Itselläni on Amiga 2000B (ja satunnaisesti A500) liitettynä SCART->RGB:llä Samsungin putkitelkkuun, jonka löysin kirpparilta joskus ~10 vuotta sitten. Amiga 1200 puolestaan näyttää 15kHz/50Hz-kuvaa suoraan RGB-johdolla VGA-adapterin kanssa 19" NEC Multisync LCD1970NX:ssä. Myöskin kirpparilöytö. Esim. tämä voi auttaa sopivan etsimisesssä: http://eab.abime.net/showthread.php?t=85693 | ||
| Max Käyttäjätunnus: stude Rekisteröity: 9-2012 |
Amigakitin piuha: http://amigakit.leamancomputing.com/catalog/product_info.php?products_id=226 Itse tilasin tämän kun vanhan monitorin piuhassa oli vain RGB+audiot, puuttui telkun kaipaama ohjausjännite. Ostin LG:n jota suositeltiin täällä: http://saku.bbs.fi/discus/messages/21/10602.html?1487092605. Mukavasti liitäntöjä mutta pitipä vielä tsekata kun olen viime aikoina käyttänyt vain muita koneita... ja pieni ongelma löytyi. Mun A4000 buuttaa CGX:n graffatilaan (VGA) ja jos käynnistän sieltä sovelluksen joka käyttää Amigan RGB:tä (SCART) niin telkku ei anna vaihtaa siihen inputtia. Homma onnistuu vasta kun käytän liittimessä jotain muuta kuvanlähdettä ja sitten vaihdan takaisin Amigan kiinni. Outoa. | ||
| Max Käyttäjätunnus: stude Rekisteröity: 9-2012 |
| ||
| jPV Käyttäjätunnus: jpv Rekisteröity: 6-2009 |
Tuossa muuten testi OSSC:stä ja Framemeisteristä: https://www.youtube.com/watch?v=FbTYDoAwr9c | ||
| ajk Käyttäjätunnus: ajk Rekisteröity: 9-2013 |
http://ajk.kapsi.fi/retro/amiga/benq.jpg | ||
| kimmok Käyttäjätunnus: kimmok Rekisteröity: 10-2009 |
Ja mun A4000:ssa on phase5 scandoubleri joka ei näytä kaikkia 24bittisiä AGA sävyjä... Alkoi mietityttämään että miten handlaan retrovehkeeni jatkossa, mutta... "BenQ:lla on valikoimissa edelleen pari mallia, jotka näyttävät Amigan kuvaa sellaisenaan, pelkällä välijohdolla. Vissiin BL702A ja BL912 ainakin." Ehkäpä pitää vielä yksi näyttö alkaa hankkimaan jolla ratkaisee pitkäkestoisesti retroilut... | ||
| kimmok Käyttäjätunnus: kimmok Rekisteröity: 10-2009 |
En ole koskaan ECS/AGA Amigassa vielä tuota näyttötilaa edes kokeillut. 262144/16M värillä sen luulis olevan aika nättiä... | ||
| BriteLite Käyttäjätunnus: britelite Rekisteröity: 10-2009 |
| ||
| kimmok Käyttäjätunnus: kimmok Rekisteröity: 10-2009 |
Niinpä se varmaan on. https://youtu.be/SA3-ATKk1Z0?t=1554 Pitäisi olla kait indivision lisuke jotta vastaavan saa toimimaan normaalimmilla näytöillä. | ||
| Ibe U Käyttäjätunnus: ibe_u Rekisteröity: 10-2009 |
| ||
| kimmok Käyttäjätunnus: kimmok Rekisteröity: 10-2009 |
http://irixlabs.com/scanplusaga (ja siirtää se phase5 tuote A2000 koneeseen, jos vaikka se jaksais OCS värit näyttää) |