Tuleeko SharkPPC sittenkin ???

Kirjoittaja Viesti   miksuh Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 9.52:    Katsokaapas tätä sivua Elboxin palvelimella: http://www.buy.elbox.com/cgibin/shop?info=350S1G   Fabio Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 11.26:    Ilmestymis aikaa on ainakin kerran jo muutettu, edellinen julkaisu aika oli tämän vuoden viimeinen neljännes. Siis kyseinen ilmoitus on ollut jo vähän aikaa esillä.   KimmoK Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 12.29:    Arvelen että kyllä tuo tulee myyntiin, se kortti kun on jo ollut fyysisesti olemassa jo kohta puolen vuosikymmentä. Saapa nähdä sitten kuinka hyvin toimii AOS4:lla ja minkälainen sota tai härdelli on ennenkuin se saadaan toimimaan. "+" malli ei liene vielä olemassa.   Jupp3 Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 13.28:    Ja kannattaa toki muistaa, ettei tuolle kortille ole virallista OS4 tukea ennenkuin Hyperion niin sanoo. (Eipä tuossa sitä kyllä väitettykään, aiemmin on kyllä väitetty...)   itix Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 14.15:    Tuo kortti olisi voinut olla iso juttu viisi vuotta sitten mutta tuo kortti on auttamattomasti myöhässä. Lisäksi tuolla kortilla ei ole 68k suoritinta joten tuo kortti ei pysty ajamaan AmigaOS 3:sta. Samalla AGA-yhteensopivuus menee hukkaan koska mitkään WHDLoad-viritykset eivät toimi OS4:ssa. Hyödytön tekele.   Jani Kuituniemi Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 14.33:    itix: mikä estäisi tekemästä tuohon pientä bootti ROM:ia josta ladattaisiin 68k emulaattori jonka läpi sitten bootattaisiin varsinainen AmigaOS?   Ibe U Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 14.40:    Oma mielipide on että kaikki vermeet jotka ovat tulossa olemassa olevalle amiga 68k laitteistolle ovat turhia. Nopeus ei voi olla sitä mitä pitäisi ja laitteistokanta on kuolemassa pois aivan iän vaikutuksesta. Itse en enään osta mitään a1200:seeni (tosin olen aikaisemminkin päättänyt näin)   Jani Kuituniemi Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 14.52:    Ibe: Mielestäni tuo riippuu aivan toteutus-tavasta. Perinteinen CPU-kortti ratkaisu on juuri tuollainen, hidas, kaikessa muussa paitsi niissä ohjelmissa, jotka ovat pääasiassa CPU teho riippuvaisia eivätkä tarvitse juurikaan kaistaa. Muissa tapauksissa Amigan omien, nykymittapuun mukaan, hitaiden väylien kautta liikennöinti tappaa tehokkaasti sen tehon jonka se turbo antaa. Tätähän on jo nyt kierretty näillä näytönohjaimilla jotka tulevat suoraan turboon kiinni tai niinkuin näemmä tuossa Sharkin tapauksessa, tulee suoraan tuohon uuteen PCI lautaan kiinni jolloin noiden Amigan väylien kanssa ei tarvitse hidastella. Eri asia onkin sitten, että onko tuossa nyt kyse enään lisälaitteesta vai kokonaan uudesta emolevy-ratkaisusta joka vain sattuu olemaan kiinni Amigan omassa emolevyssä yhteensopivuuden kanssa. Jos ajaa pääasiassa PPC ohjelmia niin onko sitten mitään järkeä roikuttaa sitä antiikkista Amiga rautaa siellä mukana -- sitä sietää miettiä. Tämähän on se nyky-lähtö kohta AmigaOnelle ja Pegasokselle.. tiputetaan koko Amiga hiiteen sieltä kun ei ihmiset sitä kuitenkaan käytä.   itix Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 14.56:    "mikä estäisi tekemästä tuohon pientä bootti ROM:ia josta ladattaisiin 68k emulaattori jonka läpi sitten bootattaisiin varsinainen AmigaOS?" Ei se oikein toimi. Tai no, toimiihan se, koska Ralph Schmidt kirjoitti aikoinaan 68k-emulaattorin PowerUp-korteille josta MorphOS sai sitten alkunsa. Jos se 68k-emulaattori on ROM:ssa niin JIT:n toteuttaminen voi olla hankalaa enkä usko että Elbox vaivaituisi sellaista edes yrittämään. Eivätkä demot tai pelit siltikään toimisi suoraan, WHDLoad saattaisi _ehkä_ jo pelittää. Luonnehtisin SharkPPC:tä surkeaksi UAE:n korvikkeeksi OS4-optiolla. Mutta kun se UAE löytyy OS4:llekin niin voisi olla parempi pelata AGA-pelejä sitten OS4:sta UAE:n avustuksella...   miksuh Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 14.58:    itix: Ööh. Nyt kyllä otat turhan jyrkän asenteen. Siis JOS sille tulee OS4, niin miksi siinä pitäs olla m68k prossu kortilla ? Ihan vastaava juttuhan tossa auttas kun AmigaOnella ja pegasoksellakin, eli m68k emulaatio. Toki ensin tarvittas OS4 porttaus sille kortille, mutta miten se nyt taas eroaa siitä että AmigaOne:kin tarvitsi OS4:n.   itix Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 14.59:    Korjaus: "Luonnehtisin SharkPPC:tä surkeaksi UAE:n korvikkeeksi OS4-optiolla." Siis tietenkin vain jos SharkPPC sisältää jonkinlaisen 68k-emulaattorin.   miksuh Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.00:    Ja veikkaisin, että JOS Shark julkastaan, niin on vain ajan kysymys kun Hyperion porttaa OS4:n sille. koska OS4 pyörii BPPC:llä jne niin tuskin se olisi niin iso ongelma portata sitä Sharkillekin. JOS Shark on saatavilla, niin parempihan sitä nyt sillä on ajella OS4:a kuin BPPC:llä.   itix Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.00:    miksuh: Noh, mitä järkeä on ostaa SharkPPC kun AmigaOne (= joka on nopeampi ja parempi) maksaa melkein yhtä vähän. SharkPPC ja AmigaOne ajavat AGA-pelejä yhtä huonosti.   Jani Kuituniemi Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.03:    Heh, itix nyt missasi lahjakkaasti sen koko pointin postauksessani :quote: Lisäksi tuolla kortilla ei ole 68k suoritinta joten tuo kortti ei pysty ajamaan AmigaOS 3:sta. :/quote: Tuon koko 68k-emulaattorin ajatushan oli voida ajaa ko. raudalla ihan sitä perinteistä 68k AmigaOS:aa -- tottakai se, minkä arvoinen tuollainen feature on on kyseenalainen kun sekä AmigaOS että MorphOS ovat kumpikin PPC raudalla itsenäisesti pyöriviä.   itix Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.04:    miksuh: "koska OS4 pyörii BPPC:llä jne niin tuskin se olisi niin iso ongelma portata sitä Sharkillekin" BPPC ja SharkPPC ovat täysin eri kortteja. Niillä on yhtäläisyyksiä yhtä paljon kuin Ferrarin ja Ladan varaosilla. "JOS Shark on saatavilla, niin parempihan sitä nyt sillä on ajella OS4:a kuin BPPC:llä." BPPC tarjoaa OS3-yhteensopivuuden. SharkPPC:llä sen saa vain UAE:n kautta.   itix Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.06:    "Tuon koko 68k-emulaattorin ajatushan oli voida ajaa ko. raudalla ihan sitä perinteistä 68k AmigaOS:aa" No onko SharkPPC:ssä 68k-emulaattori?   miksuh Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.08:    itix: Musta alkaen 299EUR Sharkki jo valmiiksi mediatorilla ja muilla komponenteilla varustettuun A1200:n on aika lailla halvempi kuin kokonaisen AmigaOnen osto kaikkine komponentteineen. Monille se vois olla houkutteleva vaihtoehto TAI mahdollisuus päivittää myös A1200 huomattavasti nopeammaksi AmigaOnen ostamisen lisäksi. Ja onko se nyt ihan varma, että PCI-väylässä oleva Sharkki blokkaisi emolevyn 020:n ? Eli että sitä 020:aa ei voi käyttää vaikka sharkki oliskin koneessa ?   miksuh Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.09:    Okei Sharkki tulee mustakin hiukan liian myöhään, ja kyllä itse ostasin MicroA1:n ennemmin, mutta ehkä osa Mediatorin ostajista saattas olla tosta kiinnostuneita.   Jani Kuituniemi Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.09:    *nngghh!* itix: JOS ei halua tehdä AmigaOneja ja ajaa jotain liinuksia kun OS4:sta ei ole valmiina saatavilla. Olisi minusta ainakin pirun mukavaa voida edelleen ajaa sitä installaatiota käyttöjärjestelmästä joka minulla on tuon kortin sullomisen koneen sisuksiin jälkeenkin. Luulen, että SharkPPC:n ajatus oli/on juuri MOS/OS4 yhteensopivuuden tavoittelu alkup. käyttöjärjestelmän ajamisen sijaan ja siksi siinäe ei moista emulaatiota ole.   miksuh Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.12:    itix: En minä nyt kirjaimelleisesti otettavaksi sitä tarkottanut sitä kun viittasin bppc:n, luulin useimpien sen tajuavan. Tarkotin vaan sitä, että kun se kerran onnistu bppc:llekin joka on itsessään purkkaviritys, niin tuskin se olis ongelma sharkillekaan. Minä en sanonut mitään bppc:n ja sharkin teknisestä "yhdenmukasuudesta".   miksuh Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.14:    Mediatorin ostajista = Mediatorin OMISTAJISTA noin piti tietenkin sanoa.   itix Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.14:    Jani: Äh. Mutta kun SharkPPC ei pysty ajamaan sitä sun käyttöjärjestelmää. a) Jos SharkPPC:ssä on 68k-emulaattori se pystyy ajamaan sun käyttöjärjestelmää suoraan levyltä. Mutta se tulee olemaan hidasta. b) Jos SharkPPC:ssä ei ole 68k-emulaattoria joudut asentamaan OS4:sen ja heittämään entisen käyttöjärjestelmän mäkeen.   Jani Kuituniemi Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.19:    itix: tuota.. miten vaihtoehto a) eroaa nykyisestä MOS/OS4 tilanteesta? Aivan samalla tavallahan siinäkin ajetaan legacy tavaraa emulaation läpi. Toki, tuossa ajettaisiin koko käyttöjärjestelmää eikä vain yksittäisiä osia, mutta periaatehan on aivan sama. Niin, en minä ole tuollaista ostamassa, tuskin AmigaOnea tai Pegasostakaan. Yritän tässä vain miettiä, että millaiselle kohde-markkinoille tuo SharkPPC mahtaa olla viime kädessä ajateltu.   miksuh Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.21:    hmm tarkemmin ajateltuna.. Vastaan itselleni ohon 020:n blokkaamiseen, että kyllä Sharkin sen ainakin pitäs se blokata, miten se muuten muka vois toimia. Eihän sillä sharkilla vois buutata jos se ei mykistäs 020 prossua kuten muutkin turbot. Ja muutenkin tulis muisti jn sotkua.   miksuh Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.31:    Mut joo siis tosiaan siitä olen täysin samaa mieltä, että Sharkki tulee liian myöhään useimmille. Varsinkin kun Classic Amigat alkaa pikkuhiljaa hajoilla. Toisaalta mä kyllä ymmärrän Elboxia siinä, että kortin julkasua on siirretty. Jos OS4 projekti olis loppunu alkuunsa Elboxilla olis ollu joukko sharkin omistajia ilman käyttistä. Kun MOS ei pyöri AmigaOnellakaan, niin on epätodennäköstä et sitä olis portattu Sharkillekaan.   itix Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.33:    miksuh: "Monille se vois olla houkutteleva vaihtoehto TAI mahdollisuus päivittää myös A1200 huomattavasti nopeammaksi AmigaOnen ostamisen lisäksi." Paremminkin A1200 toimii tuossa laajennuksena Mediator-kortille. No okei, HippoPlayer toimii kun sekä Paula että CIA-ajastimet löytyvät sieltä A1200:n emolevyltä. Tietysti jos omistaa Mediatorin jo entuudestaan tuo voi olla halvempi kuin uusi A1. Toisaalta jos myy Mediatorin ja A1200:sen ja käyttää rahat A1-emolevyyn niin todennäköisesti se tulee halvemmaksi ja rahaa jää ehkä ylikin... Pääset samaan lopputulokseen. Ennen Pegasosta ja AmigaOnea tuo SharkPPC olisi ollut vielä mielekäs lisäviritys vanhaan sotaratsuun. Mutta se ratsukaan ei elä ikuisesti... "Ja onko se nyt ihan varma, että PCI-väylässä oleva Sharkki blokkaisi emolevyn 020:n ? Eli että sitä 020:aa ei voi käyttää vaikka sharkki oliskin koneessa ?" No haloo. 020/14MHz + 2MB chip + PIO0 IDE. Jee. Yllättävää kyllä, E-UAE tuntuu paljon houkuttelevammalta. Varsinkin kun sitä ctorrenttia ei tarvitse sulkea pelaamisen ajaksi...   miksuh Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.36:    heh "No haloo. 020/14MHz + 2MB chip + PIO0 IDE. Jee. " Siis mä tarkotin et sillä pelais jotain aga pelejä, ei nyt muuta tolla juuri jaksa Mut useimmat aga pelit pyöris kyllä ainakin jotenkin.   KimmoK Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.44:    "Tuo kortti olisi voinut olla iso juttu viisi vuotta sitten mutta tuo kortti on auttamattomasti myöhässä." Mutta A1 on niin ikään 5v vanhaa teknologiaa, siis up-to-date AmigaWorld:ssa. "Lisäksi tuolla kortilla ei ole 68k suoritinta joten tuo kortti ei pysty ajamaan AmigaOS 3:sta." Ei ole A1+AOS4:ssakaan. SharkPPC kone ajaisi AOS3:sta 68k:lla joka on CPU slotissa ja AOS4:sta PPC:llä... "Samalla AGA-yhteensopivuus menee hukkaan koska mitkään WHDLoad-viritykset eivät toimi OS4:ssa." Samat sanat kuin classikko PPC:n ja AOS4:n kanssa. "Hyödytön tekele." Niin kuin moni muu Amigavälpe. Ja porukka ostaa. Harrastuksia on moneksi. Kuplafolkkarikin kulkee yli 200 kun oikein harrastaa.   miksuh Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.51:    "koska mitkään WHDLoad-viritykset eivät toimi OS4:ssa." Sharkkiin liittymättä.. Onneksi sellaset pelit mitkä käyttää RTG:tä asentuu kaikki kovalevylle ilman WHDLoadiakin. AGA pelejä taas jokatapauksessa pelataan Amigaonella E-UAE:n kautta, ja sillon adf fileet kutakuinki ajaa saman asian kuin pelin kovalevylle asentaminen. Pelitallennukseen toki pitää olla joku kikka jos peli nyt ylipäätänsä antaa tallettaa jotain. AGA-pelien ajaminen UAE:n alasuudessa poistaa lisäksi tarpeen kikkailla prossu, cache jne asetuksilla. Eli AGA-pelien pitäs oikeestaan toimia AmigaOnella paremmin kuin rankasti laajennetulla Classic Amigalla   itix Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.53:    Noh, täytyy sanoa että ennen Pegasosta olisin suhtautunut SharkPPC-korttiin paljon suopeammin. Muistan silloin aikoinaan kun omistin vielä A1200:n (reilu vuosi sitten) ja porukka lähetti joskus vilkaistavaksi AGA-demoja tyyliin "vilkaise tätä, tosi siisti"... Silloin mulla oli A1200:ssa MorphOS jota käytin lähes kokoajan. RTG-demot kyllä tomivat mut jos olisi halunnut katsoa AGA-demoja niin olisi pitänyt bootata OS3:sen puolelle. Ja se ei ole kivaa, koska: a) vaatii kikkailua boottimenun kanssa b) vaatii IRC:n sulkemista c) vaatii muutenkin turhaa työtä ja olen laiska d) OS3 on hidas (jos on tottunut MorphOS:iin JIT:llä ja MUIPPC:llä) e) ei se demo kuitenkaan toimi Kokemuksena se on samanlainen kuin jos boottaisi aina Linuxiin katsomaan jotain veppisivua Mozillalla ja palaa AmigaOS:iin jatkamaan työtä.   Jani Kuituniemi Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 15.53:    Minä en ymmärrä miten ne AGA-piirit mystisesti muka katoaa Amigan muistikartasta kun tuollaisen lyö kiinni? Ihan samalla tavalla ne sieltä löytyy kuin ennenkin. Sitäpaitsi tuo WHDLoad kommentti.. hei, ihmiset tekee ihan oikeasti jotain muutakin koneellaan kuin pelaa pelejä :P   Jupp3 Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 17.56:    Eiköhän tuohon tule samanlainen turbon disablointioptio niinkuin muissakin Amigan turbokorteissa (tai ainakin suurimmassa osassa) Ennaltamäärätty nappi pohjaan bootissa => OS3 020:lla (tai turbokortilla) Mediatorin & siihen kytkettyjen laitteiden (-SharkPPC muisteineen) kera. Yhteensopivuus yhtä hyvä kuin ilman SharkPPC:tä. tai... OS4 SharkPPC:llä ajettuna Mediatoriin liitettyjen laitteiden kera. Mahdollisuus käyttää A1200 emolevyn hardista jossain määrin (esim. IDE) mutta tuskin kovin yhteensopiva. (yhteensopivuudella tarkoitan siis yhteensopivuutta Classic Amiga hardiksesta riippuvaisten pelien & ohjelmien kanssa) Ja toki nämä ovat vain "omia arvailujani" Loppuun mainittakoon, että en ostaisi. Mediatorkin puuttuu ja Pegasos2+A1200 ajaa saman asian.   itix Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 19.04:    Jani: pelit ja demot vain tuppaavat olemaan epäyhteensopivia MorphOS:n ja AmigaOS4:n kanssa. Vaikka se AGA onkin siellä tallessa niin moni vanhempi demo kompastuu uuden käyttiksen alla. Jo pelkästään JIT voi aiheuttaa ongelmia (sehän on tavallaan 68k:n L1 cache mutta suurempi).   Piru Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 20.41:    Jani: Toinen ongelma on että amigan muistia ja custom piirejä ei voi osoittaa suoraan Sharkista, ts. SharkPPC ei koskaan pääse suoraan käsiksi custom piireihin, eikä esim. hw keskeytyspyyntöjä voida suoraan ohjata Sharkille... Ainoa tapa toteuttaa tämä on tehdä jonkinlainen 68k:lla pyörivä serveri joka lukee/kirjoittaa custom rekistereitä Sharkin ohjeiden mukaan, ja herättää SharkPPC:n 68k hw keskeytyksissä. Jos tarkka ajoitus on tärkeää, epäilen tuon toimivuutta... Jos tätä järjestelmää olisi joskus demottu toimivana, sen uskottavuus olisi hieman parempi. Tälläisenään yhä epäilen sen toimivuutta.   Jani Kuituniemi Perjantaina, 12. marraskuuta, 2004 - klo 20.54:    itix: aivan. Tuo JIT ongelma on kyllä ihan yleinen. WinUAE:ssa pelaillessa joutuu aina välillä nappaamaan sen pois päältä kun muuten pelit kaatuvat tai muuten sekoilevat. Ei silti, ihan yhtä lahjakkaasti ne sitä tekevät laajennetummassa Amigassakin kokemuksen mukaan. Piru: Niin joo.. tuossa taisi olla jokin sellainen viritelmä, että tuo Mediator oli jotensakin erillinen muisti-avaruudeltaan ja siihen pääsi käsiksi vain sen jokusen megan kokoisen ikkunan läpi? Se tietysti muuttaa asioita ja vaatisi tosiaan jonkun tuollaisen palvelimen Amigan puolelta. ZorroII autoconfig kokoinen 8MB alue?   Thematic Maanantaina, 15. marraskuuta, 2004 - klo 14.38:    Jani: Kyllä, Autoconfig ilmoittaa Mediatorista (A1200-versio) joko 4 MB:n tai 8 MB:n muistialueen riippuen, kumpi asetus on käytössä.   KimmoK Maanantaina, 15. marraskuuta, 2004 - klo 17.00:    Ja puolalaiset painaa läpi vaikka harmaan kalkkikiven... heh. Olisi toki tervetulleenpaa että roisisti rakentaisivat passiivi PCI (PCI-Express tms) väylälle itsenäisen koneen ja hommaisivat sekä MOS että AOS "lisenssit". Siinäpä killer idea. ;)   JPQ Tiistaina, 16. marraskuuta, 2004 - klo 1.00:    KimmoK: ja hinta killeriksi. (eli sellaiseksi ettei ainakaan hinta ole syynä osto päätökseen)   Fabio Tiistaina, 16. marraskuuta, 2004 - klo 10.53:    Tällainen yhdistelmä olis hyvä: sharkppc + coldfusion.   KimmoK Tiistaina, 16. marraskuuta, 2004 - klo 11.17:    @Fabio HUH HUH! @JPQ Se mylly joka sulla nyt on, tulee olemaan edullisin koskaan menneisyydessä tai tulevaisuudessa myyty Amigasukuinen/Amiga softaa ajava kotitietokone.   JPQ Tiistaina, 16. marraskuuta, 2004 - klo 11.32:    KimmoK: varmasti jos pegasosta tarkoitat niin ei niin varmasti. Ja ei ihan noin halpa tarvi olla kunhan ajo kelpoinen kone (kaikki mikropaketin osat paitsi näyttö,tv kortti on hinnassa mukana) olisi max. 1000euroa.   Jani Kuituniemi Keskiviikkona, 17. marraskuuta, 2004 - klo 1.41:    Jepjep, enpä tullut ajatelleeksi sitä, ettei tuolta ZorroII/III-alueelta pääse kiinni muualle rautaan. Se siitä sitten, hyödytön vekotin :I   Jani Kuituniemi Keskiviikkona, 17. marraskuuta, 2004 - klo 1.44:    Tai, no, lisäystä edellisen. AGA-piirisarjan fyysinen API tunnetaan, hyvä vaihtoehto olisi syntesoida se FPGA:lle á la BoXeR ja tyrkkiä kiinni PCI-paikkaan Sharkin puolelle ja kun eikös tuo nyt kuitenkin sitten vaadi oman Firmwarensa kun ei se Kickstart:iin pääse kiinni, niin siirtää ko. ROM-palikka/palikat siihen korttiin kiinni ja mappauttaa ne Firmwaren toimesta oikeaan osoitteeseen .. tällöin ei yhteensopivuutta kadotettaisiin?   Joanna Keskiviikkona, 17. marraskuuta, 2004 - klo 1.56:    Agan syntetisointia on yritetty, mutta tietääksni kukaan ei ole ollut lähelläkään toimivaa lopputulosta. Onko sitten ollut kyse tekijöiden osaamattomuudesta tai muusta, sitä en tiedä.. Tosin se piirisarja tarvitsee CIAt, rammit yms toimiakseen, joten mikään pieni/halpa siitä viritelmästä ei tule...   JPQ Keskiviikkona, 17. marraskuuta, 2004 - klo 2.31:    Joanna: AGAssa kummia bugeja kait ainakin eli kun olikohan se spriten leveys rekisteri siinä neljä arvoa 16,32,32,64 olivat kait nuo arvot ja toinen 32 arvo aiheuttaa että jotain "weird" juttuja tapahtuu. Eli jotkut jutut aiheuttaa kummia sivuilmiöitä ja mainittua jota yritin muistella en tunne niin hyvin että siitä voisin sanoa mitään. PS. tuo mun sprite esimerkki havaillistaa ehkä yhden vaikeuden eli bugit tms. ilmiöt tyylin C64. (Tuosta mainitusta tekee pahan etten tiedä mitä se tekee mutta jotain outoa kuulemma silloin tapahtuu) Ja onhan nuo Amiga emutkin lasten kengissä sanoisin joten rautakin olisi paha toteuttaa luulisin.   Fabio Keskiviikkona, 17. marraskuuta, 2004 - klo 8.30:    Löysin netistä tälläisen jutun: http://vgr.com/mediator/Pressrelease9.txt   Fabio Keskiviikkona, 17. marraskuuta, 2004 - klo 8.33:    Ja tällaisen: http://vgr.com/mediator/pressrelease2.txt   Jani Kuituniemi Keskiviikkona, 17. marraskuuta, 2004 - klo 15.21:    CIA piirejä ei muistikuvani mukaan kyllä tarvita AGA:n toimintaan. Lähinnä tarpeellisia jos halutaan I/O portteja ja levykeasema mahdollisuus. Gary tai sen vastine sen sijaan on tarpeellinen koska sitä kautta tulee paljon ajoitus-signaaleja. Pitäisi oikeastaan tarkistaa schemoista varmuuden vuoksi vielä ennenkuin sanon jotain tyhmää MuTua RAM:n hinta on mielestäni lähinnä triviaalia, se kun ei maksa nykypäivänä oikeastaan yhtään mitään kun otetaan huomioon, että sitä tarvitaan vain sen 2MB. Tälläinen InsideOut korttihan oli ainakin protona olemassa. Siitä, oliko se taitava feikki vai ihan oikeasti toimiva on paha sanoa kysymättä sitä tekijöiltä. Siinäkin varmasti suurin kustannus on oikeasti nuo aidot AGA-piirit.   JPQ Keskiviikkona, 17. marraskuuta, 2004 - klo 16.08:    Jani Kuituniemi: Mikäs piiri vastaa keskimäisestä ja oikeasta hiiren napista ? paula kait oli vasenmasta vastuussa. Tosiaan mutut sikseen. (vaikka olen minäkin mutuillut) Tekijöiltäkin on paha kysyä koska voihan väittää mitä tahansa.   itix Keskiviikkona, 17. marraskuuta, 2004 - klo 17.29:    Jani: CIA-piirejä tarvitaan myös ajastimiin. Käyttöjärjestelmä tarvitsee CIA-ajastinta ja käytännössä lähes jokainen peli, demo tai modplayer käyttää CIA:ta. Joskus CIA-piiriä osoitetaan jopa vain sen takia että saataisiin tehtyä sopivan pituinen viive.   Jani Kuituniemi Keskiviikkona, 17. marraskuuta, 2004 - klo 17.46:    JPQ: Äh, ei saa kysyä moisia, minä osaa äkkisältään vastata. Tarkastetaan... itix: Aivan, se on kyllä ihan totta, mutta kyse olikin lähinnä itse AGA-piirisarjan toiminnallisista vaatimuksista. Tottakai pointtisi on validi ihan sillä ajatuksella, että softa-yhteensopivuuden takiahan nuo sinne tungettaisiin ja siksi CIA-piirejä ei ole erityisen järkevää jättää poiskaan.   JPQ Torstaina, 18. marraskuuta, 2004 - klo 4.09:    Ei kait CIAt olleet jotain vakiopiirejä C64sessa ja Amigassa ? vai onko nekin customia?   Joanna Torstaina, 18. marraskuuta, 2004 - klo 10.57:    Käytännössä kaikki C64:n/Vicin jne piirit oli Commodoren Customia.. Siis Commodore osti aikoinaan (olisikohan ollut joskus Pet aikaan, eli ennen Vicciä) semmoisen Firman kuin MOS semiconductor. Seoli piirejä valmistava firma ja he tekivatä kaikki nuo erikoisemmat piirit jotka osaltaan nostivat Commodoren 8-bittiset muiden yläpuolelle.   Seppo Torstaina, 18. marraskuuta, 2004 - klo 15.07:    Jos tuo SharkPPC sattuisi materialisoitumaan ja OS4 tuki tulisi, niin kyllä tuolla hönkisi vielä muutamaksi vuodeksi elämää vanhaan sotaratsuun - olisi samoissa kuorissa suht nopea OS4-mylly (SharkPPC+Mediator) ja vanhojen pelien pelaamiseen se A1200-puoli. Eli saattaisi hyvinkin mennä oma BPPC vaihtoon...   JPQ Torstaina, 18. marraskuuta, 2004 - klo 15.33:    Olisikohan classic näin "modattuna" (mediator hankimatta tilanteessa) halvempi kuin täysiverinen Aone ? eli varmaan kalliimpi kuitenkin kuin se mini amigaone johon laajennuskorttina itselle tulisi äänikortti jos sitä hankkisin.   Seppo Torstaina, 18. marraskuuta, 2004 - klo 17.53:    JPQ: Niille joilla ei ole PowerUp-korttia mutta Mediator on (ja siinä kiinni esim Voodoo-3 ja vaikka SB128) SharkPPC+OS4 tulisi varmaan halvimmaksi reitiksi OS4-maailmaan. Jopa CSPPC/BPPC:n omistajalle olisi suuri houkutus päivittää PPC-korttinsa tehokkaampaan. Ilman Mediatoria ainakin itse kallistuisin suoraan tuommoisen mikroA1:sen tapaiselle ratkaisulle.   Ibe U Perjantaina, 19. marraskuuta, 2004 - klo 9.04:    Mä en usko sharkPPC n mahdollisuuksiin perustelut: - Vanha konekanta alkaa hajoamaan - Joka tapauksessa purkka viritys - Jos jotain hajoaa niin toimiiko kaikilla a1200 revisioneilla? - PCI grafiikka kortit VooDoo ja kumppanit alkavat olla yhtä historiallisia kun amiga - MicroA:lle varmasti helpompi saada tukea ja ongelmia ratkaistuksi, koska "täysin" samaa konetta on monilla.   JPQ Perjantaina, 19. marraskuuta, 2004 - klo 10.07:    Ibe U: juuri noiden takia tuota vähän mietinkin ja PCI väylässä on ongelmana että laatu äänikortteja ei tueta tosin eipä Pegasos2/AmigaOne rautakaan niitä vielä tue.   Seppo Perjantaina, 19. marraskuuta, 2004 - klo 10.13:    Ibe U: Siksi ainakin itselle on tuo 'plussamalli' sharkista kiinnostavampi - se kun toimii itsenäisenä emona eli jos se A1200 lahoaa alta voi sen irrottaa kokonaan pois ja käyttää konetta pelkästään Sharkin ja Mediatorin voimin.   KimmoK Perjantaina, 19. marraskuuta, 2004 - klo 10.21:    IbeU: Esim Radeon7000 sarjaa saa PCI korttina, varmaan joitain uudempiakin. JPQ: Hmmm... luulin että AOS4:ssa toimisi jo useampikin (kallis) laatukortti... mutta jospa muistan väärin... (ei jaksa penkoa kevään uutisia)   JPQ Perjantaina, 19. marraskuuta, 2004 - klo 13.00:    KimmoK: äänikorteistako? näyttökorteissa riittää mulle Radeon7000 täysin jos MorphOS1.4 ajureihin uskomme...   itix Perjantaina, 19. marraskuuta, 2004 - klo 14.27:    No PCI-näytönohjaimet ovat ihan ok. Lähinnä että AGP-korttien saatavuus on parempi mutta suorituskyvyssä tuskin on merkittävää eroa Amiga-käytössä.   Ibe U Perjantaina, 19. marraskuuta, 2004 - klo 15.15:    itix: Taidat puhua nyt classic amigan kannalta????? Varmasti AGP väylällä onmerkittävää eroa OS4 kannalta.   KimmoK Perjantaina, 19. marraskuuta, 2004 - klo 15.43:    @Ibe U Toisaalta kestää vielä pitkään ennen kuin merkttävää eroa alkaa näkyä. 1) Ei ole kyllin kuormittavia pelejä (esim. Doom3) jolla AGP:stä ehkä saadaan nopeushyötyä (esim Quake3:ssa hyöty on vain noin 8FPS, oma arvio, perustuen AGP2:n ja AGP4:n 2FPS eroon.). 2) Nähtäväksi jää irtoaako ArtisiaS:stä kaistaa AGP nopeuksiin. Toki AGP väylään saa enemmän moderneja ohjaimia.   KimmoK Perjantaina, 19. marraskuuta, 2004 - klo 15.45:    @JPQ Joo. Keväällä oli uutisia tuesta ihan himmeille äänikorteille. (varmaan vcain perus AHI äänet, mutta kumminkin)   Joanna Perjantaina, 19. marraskuuta, 2004 - klo 17.59:    KimmoK: hyvin vähän mitattuja tuloksia noista grafiikoiden nopeuksista on julkisuuteen tullut miltään puolelta.. En tiedä miksei niitä ole laitettu liikkeelle. Olisiko lopputulos ollut niin nolo nyky-PC:siin verrattuna ettei sitä kehdata näyttää vai mistä olisi kyse.   itix Perjantaina, 19. marraskuuta, 2004 - klo 19.26:    Ibe U: No missä OS4 AGP:tä oikeasti tarvitsisi? Blittaukset näyttömuistissa ovat nopeita oli väylä mikä hyvänsä. Eroa pitäisi tulla lähinnä näyttömuistiin kirjoittaessa tai sieltä lukiessa, mutta silloinkin CPU on ensimmäinen pullonkaula jos se ei jaksa rendata grafiikkaa tarpeeksi nopeasti. Oikeastaan jo BVision on aika näpsäkkä kun sitä ohjataan pelkästään PPC:llä.   JPQ Lauantaina, 20. marraskuuta, 2004 - klo 0.15:    KimmoK: onko listaa äänikorteista? ja perus samplaus ja samplen toisto riittää mulle. itix: ja kaverilla äkkiä katsoen personal paintin kanssa ilman sitäkin... Nimimerkki vaatimaton   FAbio Lauantaina, 20. marraskuuta, 2004 - klo 18.12:    Tein juuri 4000:sella (cybppc + mediator + voodoo3 3000) Sysspeedin. Jos joku haluaa nähdä tuloksia niin voin meilata moduulin. Tuloksista sen verta että esim. RectFill256 antoi tulokseksi 28 448.   Matti Kuuva Maanantaina, 14. helmikuuta, 2005 - klo 13.54:    Mielenkiintoista Elboxin sharkppc-sivuilla oli tämä: Production of SharkPPC cards will start as soon as the final version of AmigaOS4.0 for A1 is released. Tai enemmänkin, mitä tapahtuu kun "final version" ilmestyy. Oon muuten oppinu soveltamaan muotoiluja   Piru Maanantaina, 14. helmikuuta, 2005 - klo 16.20:    @Matti Eikös tuo ole lukenut siellä jo vuosia?   sloxa Maanantaina, 14. helmikuuta, 2005 - klo 19.18:    En tiedä olenko oikeassa, mutta onko tuolla agp väylän nopeudella nykyään "niin" hirveää vaikutusta kun Lähes kaikki laskutoimitulset tehdään nyky näytönohjainten piireissä? Ja onhan se shark kortti toki iloinen yllätys "vanhoilla classic" amigisteille jotka rakentavat vanhaa amyä "harrastuksena"   Matti Kuuva Tiistaina, 15. helmikuuta, 2005 - klo 9.06:    Piru: Varmaankin. Mutta en voi uskoa että tuo Elboxin lause koskaan pitäisi paikkaansa. Ajatteles asiaa: Jos ajatellaan tilannetta, jossa the final version of AmigaOS4.0 for A1 is released. niin mitkä ovat enää silloin markkinat SharkPPC:lle?? He eivät realistisesti edes voi suunnitella tuollaista.   Joanna Tiistaina, 15. helmikuuta, 2005 - klo 11.57:    Matti: olen maininnut aiemminkin että mielestäni ainut realistinen tarkoitus Sharkin mainonnalla ja rummutuksella on ollut myydä saman vamistajan Mediator-lautoja (ja koneita). Monet ihmiset ovat valinneet Mediatorin sen vuoksi että "sille saa sitten Sharkin"... Mutta, voin tietenkin olla väärässä ja Sharkki tulee joskus ja todellakin toimii kuten on luvattu. Sen näkee sitten joskus, luultavasti parin vuoden sisällä. Eli Sharkin tapauksessa rajana voisi pitää vaikkapa viittä vuotta ensimmäisista julkaisuista/mainoksista (2001?)?   Matti Kuuva Tiistaina, 15. helmikuuta, 2005 - klo 12.36:    Olen about 100% varma ettei Shark tule koskaan. Toisessa ketjussa mainitsemani tilanne riittävän hyvistä emolevystä ja käyttiksestä on sellainen, jossa ollaan ennen kuin Shark edes menee tuotantoon. Silloin ei pienistä Amigamarkkinoista voi olla promilleakaan enää valmis investoimaan Sharkiin samalla hinnalla, jolla saisi kokonaan uuden emolevyn ja käyttiksen. Otetaan huomioon mahdollinen Sharkin lisäkustannus käyttiksestä, olettaen tietenkin että sellainen pikkujuttu kuin sopimus OS4:stä Shark-laudoille järjestyy.   itix Tiistaina, 15. helmikuuta, 2005 - klo 13.04:    "Otetaan huomioon mahdollinen Sharkin lisäkustannus käyttiksestä, olettaen tietenkin että sellainen pikkujuttu kuin sopimus OS4:stä Shark-laudoille järjestyy." Tuosta tuli mieleen... Periaatteessa Elbox ei tarvitse Sharkille mitään OS4-lisenssiä koska se on "vain" kiihdytinkortti (kuten BPPC tai CSPPC). Eihän DCE:kään mitään maksanut...   KimmoK Tiistaina, 15. helmikuuta, 2005 - klo 16.03:    @sloxa Tilanne vaihtelee. Radeon 7000:lle kait tehdään T&L CPU:lla, ja 8500 sukuiset tekee sen 3D piirillä, vähentäen CPU ja AGP kuormaa. Viimeaikoina 3D chippeihin on taas tullut jotain uutta jota hyödynnettäessä tulee CPU:lle lisää töitä. Mutta mistään oleellisesta AGP:n tukkijasta tuskin on kyse ... ei ainakaan AOS vehkeitä silmällä pitäen ... kunnes AOS pelienkehitys/-porttaus on muutaman vuoden ajan ottanut uutta tuulta siipiensä alle.