Pegasos2:sen saatavuudesta mitään uut...

Kirjoittaja Viesti   JPQ Torstaina, 20. marraskuuta, 2003 - klo 4.25:    Kuuluuko Pegasos2:sen saatavuudelle mitään uutta ? vaikka juuri en ole aikeissa tilatakkaan (ei ole rahaa vielä tarpeeksi). PS. Pikaista tulemista toivova.   JPQ Torstaina, 20. marraskuuta, 2003 - klo 4.26:    Ja sovitaanko jos rautanirsoutta löytyy eli jos joku muisti ongelma tai tms. löytyy niin dokumentoitte foorumille jookos ?   Joanna Sunnuntaina, 23. marraskuuta, 2003 - klo 2.08:    Viimeisin tieto saatavuudesta olisi että määrät menevät joulukuun puoliväliin. Tiedän.. ei kiva uutinen, mutta se on viimeisin mitä olen kuullut. Itse päätin tilata Pegasos päivityksen Genesiltä. Toivon että ne tulevat ensin ja pääsen joskus käyttämään Pegasos 2:sta. Ja.. ei .. Päivitysten paikallisesta hoitamisesta ei ole vieläkään tullut mitään ohjetta. Eli jos joku sellaista haluaa niin on varmista tilata se itse suoraan.   JPQ Sunnuntaina, 23. marraskuuta, 2003 - klo 4.23:    Joanna: en päivitystä halua kun ei ole Pegasos kun menivät liian pian. Ja määrät menevät joulukuun puoliväliin mitä tuo tarkoittaa ei kai sitä että sen jälkeen arviolta rupeaa saamaan? sekin on jo kivasti kun ei silloin ole rahaa tarpeeksi ostoon mutta silti olen huollissani kun mahd. pian yritän hommata ja se hommaanko vai en riippuu nyt eniten saako noita tarpeeksi pitkään.   Tuomo Möller Sunnuntaina, 23. marraskuuta, 2003 - klo 12.10:    Yleisen uskottavuuden vuoksi olisi erittäin suotavaa, että jonkinlaisia julkisia esittelyjä järjestettäisiin tuosta Pegasos II:sta. Väkisinkin tulee mieleen ajatus ongelmista jotka estävät laitteiden toimittamisen asiakkaille   hooligan/dcs Sunnuntaina, 23. marraskuuta, 2003 - klo 12.26:    Totta. Pegasos1:stä ollaan esitelty melkoisella souvilla koko vuoden... Pegasos2:n kohdalla saisi jatkua sama meno. Tällä hetkellä en oikein uskalla tilata päivitystä kun ei ole mitään tietoa miten Pegasos2 toimii käytännössä. Itseasiassa ei ole mitään tietoa toimiiko se ylipäätään, ja jos ei toimi niin saadaanko se edes toimimaan. Hiljaisuus epäilyttää.   JPQ Sunnuntaina, 23. marraskuuta, 2003 - klo 15.20:    Tuomo Möller&&Hooligan: olette kyllä ikävän oikeassa kun tarkemmin mietin, mitäs sitten hankin jos nyky amiga lahoaa hymm. on yx vaihtoehto kyllä mielessä en sano mikä mutta se on Amiga henkisin tietokone mitä löytyy ja käyttiskin on Amigamaisin mitä on. Ja sen kanssa Amiga emulaattori on onneksi taas ihan turha.   Joanna Maanantaina, 24. marraskuuta, 2003 - klo 0.36:    Tuomo: niinpä.. Virallinen tieto on että syyt olisivat muualle (iso asiakas + merkittävä tilaus jne) ... mutta itse en mielelläni lähde arvaaman tässä välissä. Hooligan: olisihan sitä jo demottu jos olisi yksikin edes saatu. Turussakin oli viikonloppuna se minun oma Pegasos 1:seni... kohtapuoliin tulee kuukausi täyteen ettei se ole ollut päivääkään minun käytössäni.   JPQ Maanantaina, 24. marraskuuta, 2003 - klo 7.36:    Joanna: mitä normaalisti käyttelet ? siis Pegasos1:sen lisäksi. PS. Toivotaan että virallinen syy pätee hatuttaisi jos ainoa uusi tietokone joka pistää vedenkielelle siis niistä joihin on varaa onhan niitä muitakin mutta eräskin maksaa varmaan about 50000markkaa eikä oikein käy kotikäyttöön. Ja siksikin että valehtelu ikävä juttu varsinkin jos ei ole itsensä suojelusta kyse vaan kaunistelusta. Ja vain ihmisellä on oikeus muttei firmalla oikeus suojella itseään näin.   KimmoK Maanantaina, 24. marraskuuta, 2003 - klo 9.31:    bbrv väittää Pegasos2:n myyneen jo 1500 kpl ... taitaa puhua pehmeitä.   Jope Maanantaina, 24. marraskuuta, 2003 - klo 9.42:    Ohan niitä myyty, mutta läheskään kaikki ei ole käyttäjillä vielä. Luin äsken ann.lu:sta, että ensi kuun 15. päivä..   hooligan/dcs Maanantaina, 24. marraskuuta, 2003 - klo 10.18:    Real soon now (tm)   Joanna Maanantaina, 24. marraskuuta, 2003 - klo 11.09:    Jope: Kerrankin kuulin asiasta ennenkuin se tuli Ann.lu:hun KimmoK: tiedä sitä.. Ennenkuin bbrv sanoo kuka se asiakas on ja missä ne koneet on juttu on hieman levällään. Mutta jos tuo osoittautuu todeksi niin se on lupaava alku. Itse pidän täysin mahdollisena että kyseessä olisi joku NDA alainen diili. Silloin tuollainen roikuttaminen ja tiedon panttaus olisi selitettävissä. No toivon että se selviää joskus lähiaikoina.   KimmoK Maanantaina, 24. marraskuuta, 2003 - klo 14.44:    @Jope En ole kuullut että kenelläkään olisi Peg2:sta. Ja semmosta hölistiin ANN:ssä että about yhdellä käyttäjällä olisi Peg1:ssä G4 kortti. hämätäprliä/mediapeliä @Joanna Niinpä. Toivottavasti menee paremmin kuin erään toisen firman NDA:n alaiset diilit...   hooligan/dcs Maanantaina, 24. marraskuuta, 2003 - klo 15.03:    Gunnella on ainakin yks. Ja olihan meilläkin demottavana yks G4. Ite en valitettavasti päässy sillon testaamaan oliko oleellista hyötyä G3 G4   Jupp3 Maanantaina, 24. marraskuuta, 2003 - klo 16.07:    hooligan/dcs: "Ite en valitettavasti päässy sillon testaamaan oliko oleellista hyötyä G3 G4" Niin, no sulla taisi olla silloin tärkeämpää tekemistä   Janne Maanantaina, 24. marraskuuta, 2003 - klo 16.33:    Ollaan nyt tasapuolisia... Mielestäni Genesi syyllistyy tässä asiassa turhaan kiertelyyn ja välttelyyn. Sanoisivat suoraan että ovat myöhässä, ei siinä niin kauheasti hävettävää ole kun myöhästyminen on vielä melko pientä...   Vitsiniekka Torstaina, 27. marraskuuta, 2003 - klo 12.18:    Ilmankos kuluttajat eivät ole saaneet Pegasoksiaan. Sehän on ollut merenpohjassa viimeiset kaksi viikkoa ! ;-) ;-) ;-)   pier Torstaina, 27. marraskuuta, 2003 - klo 13.42:    Pegasos on kai jo nostettu sieltä merestä. Voi olla että teille ketkä tilasivat koneensa, saattaa olla pieniä vesivahinkoja   KimmoK Torstaina, 27. marraskuuta, 2003 - klo 14.30:    Watercooled pegasos, täysin äänetön. Olikos se hinurin uppoaminen samoihin aikoihin kun pegasosta demottiin RJ Micalille... Mahtoi RJ ihmetellä lehtien otsikoita, jos vain silmiin osui...   Joanna Torstaina, 27. marraskuuta, 2003 - klo 14.47:    KimmoK: Jep. RJ itse mainitsi asiasta tapaamisenm aikana. No olihan mielenkiintoinen yhteensattumua   Anu Seilonen Perjantaina, 28. marraskuuta, 2003 - klo 0.48:    Pidetään nimimerkit ja vitsiniekkailut joissain rajoissa. Tuskin tänne kukaan pakkorekisteröintiä haluaa? Asiattomia viestejä poistettu. --Moderaattori   KimmoK Perjantaina, 12. joulukuuta, 2003 - klo 14.49:    Joulukuun viidenteentoista ei muuten ole enään pitkä aika. Saapa nähhä josko silloin mualimalle alkaa tulvimaan peg2:a. Ainakin mummomallin joulukortit pitää tuolloin postittaa.   Joanna Perjantaina, 12. joulukuuta, 2003 - klo 14.54:    Tjaa.. AInakaan minulle ei ole tullut mitään uutta tietoa. Pitäisi ilmeisesti tehdä sähköposti jonka lähettää kaikille Pegasoksesta kiinnostuneille. EN tosin vielä tiedä jotta toivottaakko vain hyvää joulua vai pitäisikö alkaa rakentamaan varauslistaa jos ne vaikka ensiviikolla tulisi??? Mielipiteitä?   J. Perjantaina, 12. joulukuuta, 2003 - klo 15.07:    Jos Peg2:sia tulee joulukuun 15. tuskin kuitenkaan kovin suurta erää. Luultavasti se erä mikä tulee menee aika äkkiä joten varauslista olisi ihan hyvä olla. Itse ainakin olen sangen kiinnostunut jos Pegiä saa, joten sähköposti-ilmoituskin olisi hyvä. Pistän osoitteen mukaan jos jotain kuuluu.   Tuomo Möller Perjantaina, 12. joulukuuta, 2003 - klo 16.12:    Joanna: Valittaen täytyy todeta, että mitään merkkejä ei ole edes siitä että ko. laite olisi toimiva joten ei taida tulla tmän vuoden puolella. Toivon hartaasti olevani väärässä.   KimmoK Perjantaina, 12. joulukuuta, 2003 - klo 16.28:    @Tuomo Toimiihan siinä todistettavasti ainakin netBSD. kts pegasosppc.com:n kuvat messuilta.   Tuomo Möller Perjantaina, 12. joulukuuta, 2003 - klo 16.34:    KimmoK: Oletko varma että ovat Pegasos II koneita?   KimmoK Perjantaina, 12. joulukuuta, 2003 - klo 17.00:    ååå en olekaan varma. Luin jostain otsikon että ne olisi olleet peg2 koneita. Quardian koneita ne oli mutta ehkpä sitten Peg1 pohjaisia....   KimmoK Keskiviikkona, 17. joulukuuta, 2003 - klo 9.55:    PEG II...late? : Comment 6 of 14 Posted by bbrv (Trusted user) on 16-Dec-2003 23:08:08 Hi Santa! Boards are being produced now! :-D R&B   hooligan/dcs Keskiviikkona, 17. joulukuuta, 2003 - klo 10.25:    Alkaako muitakin kuin minua rassaamaan työ yletön hymiöiden käyttö?   KimmoK Keskiviikkona, 17. joulukuuta, 2003 - klo 12.10:    Ei. Tiiä sitten johtuisko siitä etten niiin kiihkeästi odota peg2:sta. (johtuen siitä että minulla ei nyt olisi sille aikaakaan)   itix Keskiviikkona, 17. joulukuuta, 2003 - klo 12.19:    Hymiöt? Ei... Paljon pahempi on kun BBRV viljelee "Why the Dell not?" fraasia :e   BBRV Keskiviikkona, 17. joulukuuta, 2003 - klo 12.45:    Why the Dell not? :-)   itix Keskiviikkona, 17. joulukuuta, 2003 - klo 13.06:    Eeeeeeh...   Janne Torstaina, 18. joulukuuta, 2003 - klo 12.25:    Tämän olisi Genesi kieltämättä voinut hoitaa paremminkin.   KimmoK Torstaina, 18. joulukuuta, 2003 - klo 15.11:    Tuolla ANN threadissa oli: "There is no Marvell without May!" Hiihaaa hahhaa yms.   Joanna Perjantaina, 19. joulukuuta, 2003 - klo 21.06:    Tämä oli Moobunnyssä... http://flyingmice.com/cgi-bin/squidcgi/mbmessage.pl/amiga/94802.shtml All the Pegasos II machines that have been ordered from Genesi have been produced and are currently being tested. They will ship next week. The user manual was finished this morning. MorphOS 1.4 for Pegasos II is being perfected. R&B :-)   Joanna Perjantaina, 19. joulukuuta, 2003 - klo 21.21:    Selvyden vuoksi pitänee lisätä että tuo ei koske jälleenmyyjiä... Eli ainakaan meidän kauttamme ei konetta tule nykytiedon valossa saamaan tämän vuoden puolella. Koetan selvittää vielä tuota saatavuutta ja tehdä sähköpostin kaikille asiaa tiedustelleille.   itix Perjantaina, 19. joulukuuta, 2003 - klo 21.24:    Kumma kun nykyään ei mitään saa ajoissa...!   Tero Lauantaina, 20. joulukuuta, 2003 - klo 15.21:    Hyvä silti, että pikkuhiljaa tuokin selviää.   KimmoK Tiistaina, 23. joulukuuta, 2003 - klo 14.07:    Toimitukset lienee alkaneet... "Auslieferung des Pegasos II hat begonnen" http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2003-12-00141-DE.html   Janne Tiistaina, 23. joulukuuta, 2003 - klo 20.57:    "Well, it did not happen as we wanted it to. There were many problems. Here are a few examples that in a couple of months we will be able to laugh at, but in the last week have generated plenty of anxiety: 1. The PCBs were late by two days. The TNT shipment was delivered to DK not DE! 2. The wave soldering machine broke (and was patched together). 3. The SMD machines ran out of sync for the first day. Thomas and Gerald and the whole team at DCE overcame all the problems to make it still happen. All the boards ordered online went out today. Reseller boards go out tomorrow with the exception of Vesalia who picked up the boards at DCE themselves. There is MUCH more to the story, but we will discuss all that after the first boards arrive where they need to! :-) R&B" http://www.ann.lu/com...start=1&11   Piru Keskiviikkona, 24. joulukuuta, 2003 - klo 18.07:    www.morphos-news.de Pegasos2 kuvia. www.amiga-news.de Pegasos2 joulutarina (saksaksi, linkeissä lisää kuvia).   KimmoK Torstaina, 25. joulukuuta, 2003 - klo 11.36:    Hmm... muistaakseni poweriliittimen paikka piti vaihtua kunhan debug(?) liittimestä päästään eroon... Tärkeintä toki on että poweriliitin on ja vieläpä emolevy sen perässä.   Tuomo Möller Torstaina, 25. joulukuuta, 2003 - klo 12.12:    KimmoK: Kiinnitin itse huomiota ihan samaan, mutta ilmeisesti nuo kuvat ovat vanhemmasta emolevy mallista (?).   Joanna Torstaina, 25. joulukuuta, 2003 - klo 19.28:    Jep.. Sain trackkinumerion kuukausi sitten tilaamalleni Päivitys-Pegasokselle. Se on UPS:n huostassa (viimeisin merkitä eilen 24 päivä Rotterdamista). Eli luultavimmin se on täällä ensiviikon maanantaina/tiistaina. Tuosta liittimestä en sano mitään varmaa... Jos se on Debug-portti niin se voi olla hyödyllinen ohjelmankehityksessa/käyttöjärjestelmien teossa... Toinenkin vaihtoehto on, katsotaan nyt mitä siitä sanotaan myöhemmin. He ovat näemmä saaneet aikaan oikein Ohjekirjan tällä kertaa..   JPQ Torstaina, 25. joulukuuta, 2003 - klo 20.38:    Joanna: Wau ohjekirjaan ja siis Pegasos2 on sulle tulossa kerrohan tosiaan muisti yms. nirsouksista jos löytyy siis pegasos2:sen ja morphosin.   itix Lauantaina, 27. joulukuuta, 2003 - klo 0.34:    Jotkut ovat näköjään saaneet PegII:nsa ja pian saadaan varmaan benchmarkejakin. Ja kuulemma on-board audio ei pätki enää   Joanna Lauantaina, 27. joulukuuta, 2003 - klo 4.16:    Ensimmäinen kirjoitettu kommennti käyttäjältä jolla on Pegasos 2.. (linkki saatu IRC:ssä) http://www.nowee.org/pegasos2.txt   Jope Lauantaina, 27. joulukuuta, 2003 - klo 13.03:    Argh mitä mehustusta. Kai se on pakko sitten tilata. :-)   JPQ Lauantaina, 27. joulukuuta, 2003 - klo 13.46:    itix: jesh! audioon.   itix Lauantaina, 27. joulukuuta, 2003 - klo 14.10:    Ja nyt tuo Nowee mehustelee IRC:ssä... aargh. Tahtoo myös PegI PegII   Tuomo Möller Lauantaina, 27. joulukuuta, 2003 - klo 14.44:    itix: Näyttää ainakin alustavasti erittäin lupaavalta :-)   Joanna Maanantaina, 29. joulukuuta, 2003 - klo 15.40:    Okei.. Paketti saapui juuri ... Nyt pitänee alkaa asentelemaan sitä tuonne koteloon ja testaamaan kuinka laite toimii.   JPQ Maanantaina, 29. joulukuuta, 2003 - klo 19.29:    Joanna: nyt sitten vaan dokumentoimaan tuota muisti juttua jonka vastauksia hermona odotan eli sitä miten vaikea siihen sopivaa muistia on saada.   Joanna Maanantaina, 29. joulukuuta, 2003 - klo 20.14:    (kirjoitettu Pegasos 2:lla) Ainakin ensimmäinen testaaminen tuntuu lupaavalta.. Koneessa on 2kpl Kingstonin valmistamia 128MB PC2100 DDRammeja ja koko muisti toimii ilman ongelmia. Resoluutiona 1600*1200 Radeon 9100 näytönohjaimella (DVI)... Mplayer soittaa Mpeg.musiikkivideota tuossa skaalattuna jonnekkin 1024*176 paikkeille.. Audio tulee siististi vaikka ikkunoita järjestelisi,. Mplayer auheuttaa CPU kuormaa noin 15% .. Sonplayer 1.60 (68k ohjelma?) soittaa MP3:sia suunnilleen 5% CPU loadlla.. audio 100% ehjä riippumatta ikkunoista..   JPQ Maanantaina, 29. joulukuuta, 2003 - klo 21.48:    Joanna: hyvä tietää kingstoneja ajattelinkin pistää muistaakseni.   itix Maanantaina, 29. joulukuuta, 2003 - klo 22.43:    Porukka taitaa olla hiukan hermona Artician jälkeen. Kannattaa kuitenkin muistaa että porukka osteli SDRAM:ia sokkona, jotkut jopa ennen kuin kone oli myynnissä...   JPQ Maanantaina, 29. joulukuuta, 2003 - klo 23.15:    itix: olen hermona muutenkin sentään ei ole sekunninkaan morphos tai pegasos kokemusta. En ole edes emoa luonnossa nähnyt.   SCNR Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 0.35:    JPQ: ole huoleti, ei siivekkäitä hevosia saati niiden emoja oli moni muukaan luonnossa nähnyt   Joanna Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 1.17:    Muutama kuva kun näkemisestä tuli puhe. Lähetin nämä tänään ottamani kuvat muille laitettavaksi webbiin.. http://www.pegasos.co.nz/photos/?mode=album&album=Pegasos2   JPQ Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 4.14:    SCNR: jästit eivät ole noita nähneet. PS. Harry Potter fani joka on velho....   JPQ Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 4.20:    Onkos tuossa CPU palkissa joku lukitus systeemi ? ja oliko muistanko väärin se jotain "vakio" osia ? vai oliko sekin taas customia. PS. Ei valokuvat mitään sano siinä mielessä kun minä tarkoitin tai sanoo mutta ne pitää täsmä ottaa ja isolla resolla tässä mielessä 1600x1200 on lowres. PPS. Noissa kuvissa konkat näyttää suurilta liekö luonnossakin ?   JPQ Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 6.05:    Pegasoksien Bytemark testien pohjalta mietin mikä on oikea exe file 060:lle tuosta Aminetin paketista.   itix Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 6.36:    Luetaan vaikka sitä Saku-lehteä. Se toiseksi uusin.   hooligan/dcs Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 7.51:    Mihis noita Pirun testejä voisi verrata.. A1@G4 ?   J. Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 8.01:    Kuulostaapi oikein hyvältä. Olisiko noita kohtapuoleen saatavilla sieltä suomalaisesta paikasta ? Ja mikä on hintaluokka ?   Joanna Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 11.08:    J. Viimeisin saatavuustieto että seuraava toimitus olisi joskus Tammi-Helmukuussa (toivoakseni) ... Tällähetkellä koko maahantuontikuvio on *vieläkin* auki koska Genesi ei ole saanut aikaan tarjousta joka mahdollistaisi homman kannattavuuden. Tämä ei tarkoita että lakkaisin itse olemasta kiinnostunut Pegasoksesta + Morphos:sta tai että lakkaisin neuvomasta ihmisiä sen mitä vapaa-ajan ja innostuksen puitteissa kykenen..   KimmoK Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 12.50:    CPU painotteiset testit näyttäisivät siis antavan liki 100% lisää tehoja verrattuna 600Mhz G3:n. Ja tuo ilman Altivec temppuja. Hyvä, hyvä! Lissää testejä pleazzh!   JPQ Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 13.02:    KimmoK: joo niin näyttää ja halua olisi nähdä oma classic amiga suhteessa että saan pyöryttyä uskoisin eron olevan sen verta suuri plus voisihan ehkä bytemarkin portata Commodore64:sellekkin. itix: mitä toiseksi uusimmasta sakulehdestä löytyy löytyykö sieltä bytemark ohjelman valinta ohjeet classic amigalle silloin jos ei ole 060 versiota olemassa.   hooligan/dcs Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 13.03:    @KimmoK Ennen kuin hypit liian korkealle: http://www.ann.lu/comments2.cgi?view=1072747570&category=unmoderated&start=1&26   KimmoK Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 13.12:    Onks tietoo pystyykö bytemarkin koodit ajamaan jonkin vektorisointityökalun läpi & saada Altivec:sta vielä lisäpotkuja? @Hooligan Siis voxelspacessa nopeusetu ei ollenkaan niin selvä, mielenkiintoista, indeed.   KimmoK Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 13.15:    Olikos 68k kvaak1:ssä mitään benchmark toiminnetta? Eikös se olis about paras 68k emun testaustyökalu, etenkin softarendauksella? Quake2:lla kait vastaavasti saatas näkyville myös natiivit PPC+3D kiihdytystehot.   hooligan/dcs Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 13.27:    joku /timerefresh löytyy... ja sit joku timedemo juttu jota en nyt kummiskaan   hooligan/dcs Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 13.27:    ... muista :-)   KimmoK Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 13.29:    ANN: " Grzegorz Kraszewski (213.77.201.229) on 30-Dec-2003 11:19:11In Reply to Comment 21 (Anonymous): Well, nice results, but remember Voxelspace demo has been tewaked by Hyperion programmers to render directly to gfx board video memory, effectively bypassing the system (and emulated graphics.library as well). That is the reason it is so fast on A1, Pegasos version outputs graphics via cybergraphics.library." ClickBoom:n 68k Quake1 vois olla puolueettomin testisofta??   KimmoK Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 13.40:    Semmoinenkin tuli mieleen että Linux puolella monet testaa kääntämällä linux kerneliä. Eikös moinen testi onnistus mukavasti sekä MOS:lla että AOS4:llä? Molempiin saapi about samat kääntäjät ja kaikki voivat saman linux kernelin imuttaa netistä... Muistelen että linux kernelin käännös on kaivanut jopa rautabugeja esiin x86 raudoissa...   hooligan/dcs Tiistaina, 30. joulukuuta, 2003 - klo 13.48:    onhan noita miljuuna tapaa testata... yks on vaikka rendata cinema4d:llä sama scene samoilla säädöillä ja kattoo mitä tulee ajaksi. Itse käytin usein kyseistä keinoa kun testailin Oxypatcheria ymv. softaa