Pegasos & MorphOS -tilanne

Kirjoittaja Viesti   Sturmmann Keskiviikkona, 6. elokuuta, 2003 - klo 12.39:    Olen yrittänyt seurata next gen -amigojen kehitystä, mutta jostakin kumman syystä seuraaminen jäi AmigaOneen ja AmigaOS:ään. Luin uusimmasta Sakusta Pegasoksesta ja kiinnostuin myös tästä toisesta vaihtoehdosta, jossa sentään käyttöjärjestelmä on enemmän tai vähemmän "valmis". Voisiko joku tehdä pienen yhteenvedon Pegasoksen ja MorphOS:n tilanteesta? Mitä rautaa on saatavilla? Mitä rautaa on tulossa? Mitä parannuksia on tulossa MorphOS:ään?   Joanna Keskiviikkona, 6. elokuuta, 2003 - klo 12.55:    Tietämättä miltä paikkakunnalta olet... Kannattaa harkita jos pääset nyt viikonloppuna käymään Assembly tapahtumassa. Siellä pitäisi olla näytillä useampikin Pegasos joita voi myös kokeilla. Ensimmäinen paikka jossa kannattaa informaatiota katsoa on http://www.pegasosppc.com/ sieltä löytyy sekä speksit laitteesta että käyttöjärjestelmistä. Tosin Mos spekseistä kannattaa sitten kysyä mitkä kaikki ominaisuudet on olemassa ja mitkä ovat vielä tulossa.   Sturmmann Keskiviikkona, 6. elokuuta, 2003 - klo 13.34:    En pääse valitettavasti paikalle. Toivottavasti joku tekee raportin tynkää noista assyn pegasos-esittelyistä.   miksuh Keskiviikkona, 6. elokuuta, 2003 - klo 16.08:    Sturmmamm: Jos noita uusia Amigoita haaveilet tosiaan, niin kumpaakin pakettia kannattaa kyllä miettiä. Kumpikin on varmasti erittäin hyviä. MOS+Pegasos on tällähetkellä etulyöntiasemassa, koska käyttis on saatavilla. Mutta myös OS4:n tilannetta kannattaa seurata. Omasta mielestäni OS4 on featurejen puolesta selvästi mielenkiintosempi, mutta kyllä MOS:kin kiinnostaa paljon. Itse ostasin molemmat paketit jos olis rahaa tarpeeksi Nyt oikeestaan on hyvää aikaa hetken seurailla kumpaakin projektia, tehdä vertailuja ja miettiä kumpi olis parempi itselle. Alkuperästä Pegasosta ei taida pahemmin oikeen enää saada ostettua. Ja Pegasos-II julkasu on joskus tässä syksyllä. Myöskin OS4:lla alkaa pikkuhiljaa olla tilanne, että vuoden loppuun mennessä luulisi jo pikkuhiljaa ensimmäisiä julkistuksia tulevan. Eli jos muutaman kuukauden jaksat vielä odotella, niin tilanne on varmaan jo hiukan selkeämpi noiden kahden paketin vertailun kannalta. Tällähetkellä itse en vielä lähtisi valitsemaan sitä kumman ostaisi. Itse ainakin haluan ensin nähdä Pegasos-II:n todella myynnissä eikä vain paperilla. Samaten haluan että OS4 on myynnissä/lähellä myyntiin tuloa ja siitä on jotain käyttötestejä.   Piru Keskiviikkona, 6. elokuuta, 2003 - klo 20.35:    "OS4 on featurejen puolesta selvästi mielenkiintosempi" Kyllähän mekin voitais tehä vaikka millasia featurelistoja. Toinen asia on saada kaikki luvattu toimimaan.   Joanna Keskiviikkona, 6. elokuuta, 2003 - klo 22.42:    Ah. http://www.morphos.net on näemmä avattu uudelleen. Tosi kauniit sivut ja siellä on ihan kivoja kuviakin Mos1.4:stä... http://www.morphos.net/images.php?gallery=13   hooligan/dcs Keskiviikkona, 6. elokuuta, 2003 - klo 22.56:    En nyt tiijä kivoista.. mun mielestä aika helvetin rumia jos suoraan sanotaan.   itix Keskiviikkona, 6. elokuuta, 2003 - klo 23.54:    Varmaan kaikkein "varminta" on odottaa OS4:sta ja/tai Peg2:sta. Peg1:stä voi (?) vielä saada kaupoista mutta Articia on niin ronkeli muistin suhteen että mieluummin Peg2. Tai ainakin odottaa että käytettyjä Peg1:siä ilmestyy myyntiin jolloin paketin voisi saada halvemmalla. (Eri asia sitten on tuleeko niitä kiertoon...)   miksuh Torstaina, 7. elokuuta, 2003 - klo 9.17:    hooligan/dcs: Musta noissa on sekä hyvää että huonoa. Yleensäottaen musta noi sinisävyset kuvat on aika nättejä, lukuun ottamatta ton vasemmassa yläkulmassa olevan kuvan tota hw-correction slideriä. Se on iha törkeen ruma suoraansanoen. Ne kuvat, jotka ei ole noita sinisävysiä ei sitten kyllä ole musta kovin nättejä. Esim ne ikkuna namiskat ka ikkunan kehykset on kamalia. Mut noihan on säätöjuttuja.   Janne Torstaina, 7. elokuuta, 2003 - klo 11.56:    Jep. Sivut ovat kauniit mutta screenshotteihin olisi voinut panostaa enemmän. Toi uusi vaaleansininen skini on magee, toi toinen shoteissa oleva ei hirveän.   miksuh Torstaina, 7. elokuuta, 2003 - klo 12.44:    janne: Vois melkeen leikellä itselle noista sinisistä kuvista namiskat ja ikkunan reunukset. Niitä vois sitten käytellä birdien ja visualprefsin kanssa   KimmoK Torstaina, 7. elokuuta, 2003 - klo 13.06:    Täällä on parempia kuvia MOS:sta. gallery @ morphzone   KimmoK Torstaina, 7. elokuuta, 2003 - klo 13.12:    @Piru >>OS4 on featurejen puolesta selvästi mielenkiintosempi >Kyllähän mekin voitais tehä vaikka millasia >featurelistoja. Toinen asia on saada kaikki >luvattu toimimaan. Niin, no MOS:stakin on virallisia featurelistoja jotka ei pidä paikkaansa. AOS4:n ominaisuudet voivat olla pitemmällä implementoinnin osalta. Mutta toki on eri asia että koodi on valmiina kuin että se toimii. MOS:ssa on nyt vähemmän sälää, mutta se toimii. Ja niin kauan kun AOS4 ei ole myynnissä loppukäyttäjille, pidempi jappasu aiheesta on täysin turha.   teccrom Lauantaina, 9. elokuuta, 2003 - klo 0.15:    Onko mitään hintatietoja ilmoitettu Peg2:sta ? Voisin hyvinkin ostaa semmoisen jos hinta pysyy alhaalla, nyt kun en (toimivaa) Amigaa enää omista. Olettaen että se tulee myyntiin joskus syksyllä...   Joanna Lauantaina, 9. elokuuta, 2003 - klo 0.40:    Teccrom: ilman mitään sitovaa muistelisin että Emo+G3 CPU olisi luokkaa 299E ja sitten G4 kanssa 499E .. Sitten oli puhetta jostain valmiista konepaketista mutta en enää muista hintaa/sisältöä..   Tuomo Möller Lauantaina, 9. elokuuta, 2003 - klo 9.17:    Joanna: Mikäli en aivan väärin muista, niin tuon G4 malli taitaa olla ainoastaan vaihtona P1:een.   itix Sunnuntaina, 10. elokuuta, 2003 - klo 2.26:    G4 toimii vain osalla Peg1 emolevyjä. Joten jos sen halua joutuu vaihtamaan emolevyn. Peg2 on eri juttu tietenkin.   Joanna Sunnuntaina, 10. elokuuta, 2003 - klo 2.46:    Tuohon sisältyy toinenkin pointti.. Eli se että G4 sarja tullee jäämään jonkinverran välimalliksi (menee spekulation puolelle sitte). Siis hyvin moneen käyttöön tuo G3 on enemmänkin kuin riittävä. Kun näkee mihin se pystyy, vallankin nyt kun Trance-jit on vanhoille ohjelmille käytössä niin hyvin harva todella tarvitsee/hyötyy G4 prossun avuista. Ja... Genesi on avoimesti maininnut mihin heillä on tähtäin Pegasos sarjan yläpäässä. Eli että ensivuoden alkupuolella tulisi myyntiin IBM 970 CPU:llinen kone (sama josta Apple käyttää nimeä G5). Mitään tuon tarkempaa ei ole siitä tiedossa mutta... No nähdään sitten jääkö noiden kahden väliin tilaa vielä G4-Cpu:lliselle koneelle. Kai se on kiinni myös tulevien Pegasoksien kysynnästä sekä osien hinnöista ja saatavuudesta yms. Ainakin olettaisin G4 prosessoreita vapautuvan markkinoille ihan kivasti kun Apple:n isot mallit siirtyy IBM 970:aan.   itix Sunnuntaina, 10. elokuuta, 2003 - klo 18.40:    Hiukan epäilen kannattaako G4:sen hankinta. Kun tosiaan G3@600MHz on enemmän kuin tarpeeksi. Pitäisi kehittää raskaampia sovelluksia ensin :/   JPQ Sunnuntaina, 10. elokuuta, 2003 - klo 18.59:    itix: tosiaan minustakin tuntuu riittävältä vaikka MorphOSia ja G3:sta en ole käyttänytkään. Edes siis G3:sta esim. mäkin puolella tai MorphOSia PPC turbolla.   KimmoK Maanantaina, 11. elokuuta, 2003 - klo 13.22:    (mikä tahansa prossu voi olla riittävän hyvä jos entinen kone ikä on jo jossain kahdeksan vuoden ja kuoleman välimaastossa) @Joanna Miltä Trance tuntuu verrattuna non-JIT emuun?   Janne Maanantaina, 11. elokuuta, 2003 - klo 14.19:    KimmoK: Vrooooooom.   KimmoK Maanantaina, 11. elokuuta, 2003 - klo 14.24:    (MOS1.4:n jälkeen alkaa kyllä näyttää siltä että "matti meikäläisen" versio vois olla pian valmis...)   itix Maanantaina, 11. elokuuta, 2003 - klo 14.35:    Joku voisi Pegasoksella kokeilla Petunian testiohjelmia. Vaikkakaan tuollaiset lyhyet testit eivät anna oikeata kuvaa suorituskyvystä. Mutta kuitenkin   KimmoK Maanantaina, 11. elokuuta, 2003 - klo 16.50:    vois joku varmaan myös AmiGOD:a kokeilla: http://www.volny.cz/luky-amiga/Benchmarks.html   hooligan/dcs Maanantaina, 11. elokuuta, 2003 - klo 17.51:    @Itix Nopeasti kokeilin.. osa testeistä ei antanut mitään ulos enkä jaksa näin Boozemblyjen jälkeen säätää Pari toimi ok, eli: Demoeffect -> Pegasoksella = n.138.25 fps -> 604e/233 = 49.57 fps Voxelspace -> Pegasoksella = n.225 fps -> 604e/233 = 30 fps Ihan sidenotena, ajoin VoxelSpacen myös resoluutiossa 1152x864x8 jolloin keskimääräinen fps oli 30, eli sama kun 604e/233 320x240x8   JPQ Maanantaina, 11. elokuuta, 2003 - klo 18.26:    Hooligan: ihan kivoja lukuja ymmärtääkseni kun silmälle taisi 25fps riittää.   hooligan/dcs Tiistaina, 12. elokuuta, 2003 - klo 10.07:    Voisiko joku testata kyseiset testit? Luvut ovat lievästi sanoen päättömiä. Itselläni on Radeon 9100. Mainitkaa korttinne.   KimmoK Tiistaina, 12. elokuuta, 2003 - klo 12.30:    Genesi is cheating. VITSI, VITSI!!!   KimmoK Tiistaina, 12. elokuuta, 2003 - klo 12.34:    @hooligan "Luvut ovat lievästi sanoen päättömiä." Vaan onko sittenkään. Tuonsuuntaisia kommentteja tulee aikapaljon pagsasos käyttäjiltä. (päätin tänään että hommaan itselleni pegasos testisession jollain keinolla, nuo judanssut on nimittäin nähtävä omin silmin... tuommoisista on visioitu jo iät ja ajat, siis että kun Amigamainen käyttis saadaan puoliksikaan modernille raudalle, vauhti tuuppaa ottaläskit takaraivolle)   itix Tiistaina, 12. elokuuta, 2003 - klo 17.38:    Hooligan: Noihin testeihin tarvitsee jonkin ohjelman joka osaa mitata ohjelman suoritusaja. Esimerkiksi Executiven Timer. 603e/175MHz antoi viime vuodenvaihteen aikoihin täällä seuraavia tuloksia: Demoeffect: 47.48 fps Voxelspace: 32 fps Uudempi (vaan ei uusin) JIT antaa Demoeffectille vain 40 fps. Ilmeisesti uudempi JIT alkaa tehota vasta pidemmän ajan kuluttua... Ainakin Mandelbrotissa huomaa että piirto laahustaa muutaman rivin ja sitten kiihtyy moninkertaiseksi.   Joanna Tiistaina, 12. elokuuta, 2003 - klo 17.53:    itix: Entäs jos sen ajaa uudelleen .. muuttuuko aika enää? Periaatteessahan se voisi hieman nopeutua lisää kun ei ole enää käännettävää niin paljon? Vai flushako tuo käöännökset ulos joka kerta kun ohjelma loppuu? KimmoK: jeps. ei sitä muuten oikein osaa arvioida ennenkuin itse näkee ja kokeilee.   Janne Tiistaina, 12. elokuuta, 2003 - klo 18.24:    itix: Tuo käytös viittaisi JITissä olevaan "hotspottaukseen". Kaikkea ei JITata, vain sellaiset koodinpätkät joita käytetään paljon... Mandelbrotissa ilmeisesti jokin silmukka jne. Jos kaikki JITattaisiin, kuluisi muistia ja käännöstehoa suotta tuhottomasti. Samaa tekevät uudet Java-virtuaalikoneet yms.   Piru Tiistaina, 12. elokuuta, 2003 - klo 18.48:    Jep. Eli Trance päättää mitä jitataan niin, että joko sama pätkä ajetaan kolme kertaa, tai sitä ajetaan pitkään (busytask jit). Useat benchmarkit Forbidaa tai Disabloi koneen testin ajaksi. Näissä Trance ei pääse vauhtiin ellei testiä aja muutaman kerran. Hyvä esimerkki tälläisestä on SysSpeed CPU/FPU testi: Sitä nappia kun iskee pari kertaa saa aika tylsiä numeroita, mutta sitten tulokset hyppäävät kattoon. SysSpeed tosin sekottaa koneen aika helposti, eli tuo mielessä jos testailee.