Uusi AmigaOS 4 video: JIT, Warp3D 5,...

Saku-foorumi » Uusi sukupolvi: AmigaOS 4 » Yleinen keskustelu » Viestit 2005 » Viestit 06/2005 asti » Uusi AmigaOS 4 video: JIT, Warp3D 5, WarpOS jne « Edellinen Seuraava »

Kirjoittaja Viesti
 

C=
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 5.26:   
Uusi AmigaOS4 video on julkastu. Videossa eiteltäviä uusia ominaisuuksia on mm:

* Integroitu Petunia JIT toiminnassa
* Integroitu WarpOS wrapperi toiminnassa
* Warp3D 5
* USB massamuistituki
* PPC native XAD-master ja unArc
* uusia prefsejä ja commodity ohjelmia
* TwinVNC -clientti
* UDMA ATA- ja ATAPI-laitteille

Tähän asti MOS:n etuna on ollut nopea JIT-emulaatio, sekä WOS/PUP tuki jonka kautta myös Classic Amigan PPC ohjelmat on toiminut. Sitä etua ei siis enää ole verrattuna OS4:n.

 

C=
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 5.32:   
Linkki videoo unohtui:

http://os4depot.net/showfile/?file=video/media/os4bt-march2005.avi

 

C=
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 6.15:   
Video on kuulemma kuvattu digitaalikameralla, eli siksi videokuva ei ole kovin tarkka.

 

Henkka
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 11.08:   
Ihan kiva pätkä. Kuvanlaatu oli tosiaan ainaki tekstien lukemiseen todella huono, mutta nopeestihan tuo näytti toimivan. Vielä kun se kunnon webbiselain kaikilla mausteilla niin voi poijaat.

 

C=
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 12.07:   
Henkka: Jep ja vielä kun ottaa huomioon, että tossa AmigaOnessa oli "vain" G3@800Mhz. G4@1Ghz+ prossulla varustettu AmigaOne vielä paljon nopeampi. Ja AltiVec vielä lisäapuna G4:n kanssa.

 

Janne
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 12.12:   
Sieltähän se OS4 kehittyy. Hyvähyvä. :)

 

Jon
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 12.41:   
Crisot:

"As usual, digital camera (Sony DSC-P100), this time on a 2m40 video projector screen (no flickering), so quite better than on my old CRT.

My originals video are much much better but since Premiere is stupid, my final video was not encoded at a correct aspect ratio (no way to correct this, Premiere 7.0 is really stupid), so I had to resize video with VDub :-/ That's why quality suxx, sorry."

 

Joanna
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 12.56:   
c: Erot käyvät siis varsin pieniksi.. Tosin kommenttisi olettaa että OS4:n uudet ominaisuudet toimivat aikanaan tapahtuvan julkaisun jälkeen aivan yhtä hyvin kuin samat vuosien ajan testatut ja säädetyt ominaisuudet Mos:issa. Tuo on mahdollista toki, mutta hieman kumminkin epäilisin alkuunsa.

Mutta, tärkeintä on että kehitystä on tapahtunut.

 

C=
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 12.58:   
Joanna: Sulle näyttää olevan hirveen vaikeeta, että MOS:n etumatka otetaan kiinni pala palalta.

 

Joanna
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 13.06:   
Ööh? Ja pointtisi oli?

Se mihin kommenttini pohjautuu on käytännön kokemusta alalta.. Se mikä esitellään fanikansalle Demovideossa yleensä kaipaa yleensä aina vielä korjaamista ja hienosaatöä ennenkuin sen voi antaa kokopäiväiseen käyttöön..

 

C=
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 13.26:   
No sitävartenhan noi ominaisuudet just on betatestauksessa nyt, että mahdolliset ongelmat jne löydetään ennen OS4 julkasua. Mut ei se tarokota sitä, että OS4:n julkasuun meneessä niitä ei olis ehditty hienosäätää ja hioa. Kuten sanoin, sitävartenhan ne betatestaajat on. Kukaan ollut edes väittämässä, että videolla olevat versiot olis lopullisa, koska video on betatestaajilta.

 

C=
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 13.28:   
Niin. Toki jotain ongelmia voi ilmetä julkasun jälkeenkin, mutta niitä ongelmia voi ilmetä vaikka jotain olis kehitetty ja hienbosäädetty vuosia.

 

itix
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 13.36:   
Onkos tuossa OS4:ssa nyt myös PowerUp-emulaatio? Ja voiko PowerUp/WarpUp-ohjelmia käynnistää suoraan ilman erillistä launcheria? Toimivatko PowerUp/WarpUp-kirjastot?

 

itix
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 13.42:   
Pakko kuitenkin myöntää että video on ihan kiva. Rehellisesti sanoen WarpUp-emulaatio on täysin turha (MOS:ssa että OS4:ssa) mutta onhan se hyvä olla.

JIT sen sijaan on ihan kiva olla. Nopeuttaa mukavasti vanhoja ohjelmia.

 

Joanna
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 13.43:   
Tuota juuri tarkoitinkin kommentoidessani sinun kirjoitustasi. Jos nyt istuisit hetkeksi aloillesi ja lukisit oma tämän ketjun aloittava postituksesi uudelleen, ja huomaisit ettei siinä mainita mitään uusien ominaisuuksien testiversiota, beetasta tai muusta. Sinä sanot että ero on kiritty umpeen, mikä ainakin minusta viittaisi siihen että tarkoitat ominaisuuksien olevan valmiita ja toimivan yhtä hyivn kuin MorphOS:ssa.

Vaikka suurin osa täällä olevista varmaan lukeekin ne n+1 ulkomaalaista saittia joissa asiaa on puitu, ei pidä olettaa että kaikki niitä lukevat nähdäkseeen asian todellisen puolen. Eli jos kyseessä (kuten ymmärsin) on käyttis-Betatestaajan (luvallisesti?) ottama kotivideo jostain seuraavan Pre-os4:n updaten Betaversiosta niin kai sen voisi sanoa ...

Ja mitä tulee Mos:iin.. en ole omistanut semmoista ajavaa laitetta aika tarkkaan vuoteen. Enkä ole seurannut sen ei-julkisten versioiden kehitystä, joten en halua lähteä vertailemaan Mos/OS4 tulevien versioiden beettojen tilannetta.

 

C=
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 13.48:   
Mun käsittääksseni se on integroitu nyt käyttikseen, eli että erillistä launcheria ei tarviis, mutta tarkemmin sun pitää kysyä betatestaajilta.

Miten niin turha? Eiks tota nyt pidetty yhtenä perusteluna miksi MOS parempi kun vanhatkin PPC softat toimii? Nyt se sitten on yhtäkkiä turha, kun se on molemmissa? Ja enemmänhän sitä esim WUP pelejä /softaa on kuin nimenomaan PUP:lle tehtyjä.

 

C=
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 13.51:   
Joanna: No kun olen sun vanhoja postauksia tänne ja muualle lukenut, niin sinä nyt oletat aina ja kaikkialla että MOS on ylivertanen ja sen etumatkaa ei voi ottaa kiinni. Hyperion on vain alottelevia pelikoodaajia ja OS4:lle ei ole osaavia koodaajia ja joka ominaisuus on toteutettu MOS:lle paremmin. Siksi en ole yllättyny tosta sun kommentistasi. Toi sun viimesinkin kommentti osottaa sitä ylimielistä asennetta.

 

Jon
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 14.14:   
itix: tietääkseni ei ole PUP-tukea ainakaan vielä. En kyllä ole testannut muuta kuin WOS-pelejä ja jotain demoja. Voi käynnistää ilman launcheria. Kirjastoista en osaa sanoa.

 

itix
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 14.19:   
No jos se ei tarvitse launcheria niin sitten kirjastotkin todennäköisesti toimivat. PowerUp-emulaatio toimii varmaan Frank Willen PUP-emulaatiokirjastolla. Onko kukaan kokeillut?

 

itix
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 14.30:   
C=: No siis WUP oli hyödyllinen joskus kolme vuotta sitten mutta on se MorphOS:ssa nykyään turha. Lähinnä sillä on voinut ylpeillä että MorphOS:ssa on WUP-tuki vaikka sitä ei kukaan oikeasti käytä.

PUP on yhtä lailla kuollut.

Joitakin pelejä lukuunottamatta maailmassa ei taida olla mitään PUP/WUP-ohjelmaa jota todella viitsisi käyttää tai edes kaipailisi enää?

 

deeq/RNO
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 17.11:   
Aika jees video. Toivotaan että pian pääsee sitä lopullista testailemaan.
WarpOS softista Wipout tuntuisi myös toimivan http://www.soft3dev.net/aos4-warpos.php

 

Janne
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 18.11:   
Mielestäni on kiistatta hyvä asia että OS4 saa nämä fiitsörit. Oli
jo aikakin!

On Joannakin toki oikeassa: voivat hyvin viedä aikansa että
alkavat toimia yhtä hyvin kuin MOSissa jossa siinäkin niitä
hiottiin pitkään pitkään. Mutta toki voivathan toimia suoraan
paljon paremminkin, mistäs sitä tietää. :)

 

Janne
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 18.16:   
>nyt oletat aina ja kaikkialla että MOS on ylivertanen ja sen
>etumatkaa ei voi ottaa kiinni.

OS4 sai MOSin etumatkan kiinni ennenkaikkea siksi että Genesi
meni sotkemaan MOS-kehityshankkeen ja se jäin junnaamaan.
Staattista maalia on helpompi jahdata.

Kaikki kunnia OS4-tiimille tietysti, mutta kyllä MOS oikeasti oli
OS4:sta edellä pitkään. Se oli historiallinen fakta, nyt se on
hiljalleen enää vain sitä - historiaa.

Aika näyttää mihin MOS ja OS4 tahoillaan kehittyvät!

 

Jupp3
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 18.38:   
>MOS-kehityshankkeen ja se jäin junnaamaan.

Ei kai se "junnaamaan" jäänyt, on vain päätetty, ettei uusin versio ole tällä hetkellä julkaisuvalmis. :)

(Ja eihän tuota OS4:n uusinta versiotakaan ole vielä julkaistu "suurelle yleisölle")

 

Janne
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 18.58:   
Jupp3: Okei, okei. :) Mutta kyllä sen kehitys hidastui kuitenkin
jossain määrin, jos ei muuta niin Ambientin osalta... Katsotaan
missä mennään jos se joskus julkaistaan sieltä!

 

itix
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 20.52:   
Jos ajatellaan Amiga-yhteensopivuutta niin WarpUp, Warp3D ja JIT ovat se viimeinen etappi. Jotain pikkukomponentteja puuttuu kummastakin (esim. natiivi Rexx) mutta vaikea keksiä mitään merkittäviä puutteita enää.

 

Joanna
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 21.23:   
Janne: Tuollaista resurssien hallinnan mutkaa juoneen en edes minä arvannut ennakoida.. :)

C: Oikeastaan tuosta voisit lähettää linkin että itsekin pääsisin lukemaan mitä olen kirjoittanut. Tietenkin pitäisi aina lisätä kirjoituksiinsa että ne on tehty sen ajan tiedon valossa ja että ne pitävät paikkansa vain edellyttäen ettei tilanne äkillisesti muutu,... Mutta kuka jaksaa/osaa olla niin viisas etukäteen.

Itix: totta.. Toivoisin että pikkuhiljaa olisi aika saada painopiste sinne missä Amiga-laitteet (laaja merkitys) ovat muuta maailmaa jäljessä.

Tiedän että tuo mielipiteeni taas aiheuttaa joissain närkästystä, mutta sille en suunnattomammin voi mitään. Ja jos niin ei olisi, miksi ihmiset sitten käyttäisivät WintoosaPC:tä tai vaikka Makkejä vapaaehtoisesti kotonaan? Kai niihin on muukin syy kuin vain muutaman sata euroa halvempi hinta?

 

JPQ
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 21.43:   
Joanna: mainostus,ööh se että töissäkin on PC ja sillain mitään oikeaa
pätevää syytä ei kovinkaan pian keksi mutta myönnän että joitain
juttuja itse kukin kaipaa tosin minä MorphOSiin lähinnä.:)

 

Seppo
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 22.40:   
Joanna: "Tiedän että tuo mielipiteeni taas aiheuttaa joissain närkästystä, mutta sille en suunnattomammin voi mitään. Ja jos niin ei olisi, miksi ihmiset sitten käyttäisivät WintoosaPC:tä tai vaikka Makkejä vapaaehtoisesti kotonaan? Kai niihin on muukin syy kuin vain muutaman sata euroa halvempi hinta?"

Yhteensopivuus muun maailman kanssa, ympäristön luomat vaatimukset ja paineet, ohjelmien saatavuus - siinäpä lienee yleisimmät syyt hankkia WindowsPC. Macin hankkija haluaa tuon yhteensopivuuden mutta ilman Windowsia.

Amigan ostajan motiivit (tänä päivänä) onkin sitten jo mielenkiintoisempi juttu :)

 

Miikka
Sunnuntaina, 20. maaliskuuta, 2005 - klo 23.50:   
Päivitysten tai uusien kilkkeiden toimivuudesta. Ne olivat kyllä olemassa jo viime päivityksen aikana, mutteivät päästäneet niitä levitykseen vielä silloin.

Yleensä nuo päivitykset ovat toimineet hyvin/melko hyvin heti lähtiessä. Jotain poikkeuksia on ollut, kuten melkoisesti päänsärkyä aiheuttanut fpu-emu gngngn ... samoin eth3com.device 1 versio toimi hyvin (ei nopeasti mutta muuten hyvin), seuraava ei (nopeasti mutta huonosti ainakin joillain käyttäjillä, toisilla taas ilman ongelmia) ja toivottavasti uusin taas toimii. Ongelma ainakin oli osoitettu/tiedostettu ja työn alla.


Tietysti tuossa on nyt aika isojakin uusia palikoita. Kiva kuitenkin, että tulee myös tuo JIT. Aika vähän taitaa olla WUP/PUP käyttöä, mutta ovatpa nyt olemassa.

No, yleensä kilkkeet ovat olleet hämmästyttävän hyvin testattuja, muttei täydellisiä (mitä on täydellinen??).

Arexxista ei kait tule PPC-natiivia syystä tai toisesta. Kuulemma rulaa riittävästi emunkin kautta.

 

Jupp3
Maanantaina, 21. maaliskuuta, 2005 - klo 3.55:   
>kehitys hidastui kuitenkin jossain määrin, jos ei muuta niin Ambientin osalta...

...Ja juuri sen kehitys on nopeutunut viimeaikoina huomattavasti & muuttunut avoimeksi :)

 

hooligan/dcs
Maanantaina, 21. maaliskuuta, 2005 - klo 8.41:   
Itseasiassa aamulla asensin uusimman Ambientin ja se perskules toimiikin. Mutta millä ilveellä saa sen Explorer-tyyppisen toolbarin pois käytöstä.. en löytänyt asetuksista hanikkaa?

 

Janne
Maanantaina, 21. maaliskuuta, 2005 - klo 9.58:   
Jupp3:

Napunapu... :) Mutta hyvä että Ambient etenee!

 

Matti Kuuva
Maanantaina, 21. maaliskuuta, 2005 - klo 10.16:   
JPQ: >>Joanna: mainostus,ööh se että töissäkin on PC>>

Minusta on hienoa, ettei kotona tarvitse katella samoja kuvioita kuin töissä.

Paitsi tietysti jos töissä olis OS4 :)

 

Ibe U
Maanantaina, 21. maaliskuuta, 2005 - klo 11.06:   
Alkaa olla aika vakuuttavan oloinen paketti, nyt kun vielä saisi sopivasti julkisuutta amiga os 4:lle.

Olisi ihan kiva jos amiga os 4:sesta saisi juttua suomalaisiinkin tietokone lehtiin.

 

JPQ
Maanantaina, 21. maaliskuuta, 2005 - klo 11.35:   
Matti Kuuva: osa ihmisistä on aina poikkeuksia kaavasta.:) (kuten
tällä kertaa sinä)

 

PR
Torstaina, 24. maaliskuuta, 2005 - klo 15.40:   
Noniin lapset, loppuu se AOS4/MOS tappelu jooko?
Muuten tulee Bill G. täältä härmästä ja antaa Teille kaikille läppärit syliin ja uusimman betaversion XPx:sta. Mites se sit suu pannaan?

Kaikki Amigaan liittyvä on hyvää kunhan ei tarttee käyttää sitä p**kaa kun toissä jolloin menee hermot jo pelkästä boottauksesta vaikka onkin uus läppäri. Täällä toimii edelleenkin OS4, heilutus kaikille "kohtalontovereille" !!!

Ainiin ja hyvää päästäistä.

 

Hooligan/DCS
Torstaina, 24. maaliskuuta, 2005 - klo 18.17:   
Kyllä mä duunin Xp-myllyn ottasin kotiin ihan millon vaan :-)

 

JPQ
Torstaina, 24. maaliskuuta, 2005 - klo 19.05:   
PR: minä en tapellut herra aikuinen jos niin luulet niin et ole
aikuinen. Jos bill g. tulee no sitten tehdään näin myydään kone kovaan
hintaan...
Hooligan/DCS: mitäs sitten teet ? :)

 

Hooligan/DCS
Torstaina, 24. maaliskuuta, 2005 - klo 20.11:   
@JPQ

CAD-suunnittelua. Muuten messevä mylly mut Parhelia vähän tappas 3D-fiilistä, tai kait silläkin jotain pelejä pyörittelis. P4@3.2ghz, 1gb muistia, Matrox Parhelia

Parheliassa on jotain AutoCADia varten suunniteltuja funktioita/ajureita joiden takia kai munkin koneeseen on moinen pantu :/

 

Miikka
Torstaina, 24. maaliskuuta, 2005 - klo 20.49:   
Ibe U:

Lainaus:
"Alkaa olla aika vakuuttavan oloinen paketti, nyt kun vielä saisi sopivasti julkisuutta amiga os 4:lle."

Selain puuttuu, selain puuttuu ... toistan neurona...

Sen yhden lehtijutun perusteella aw-netissä kävi muutama ihminen pyörähtämässä. Ei selainta, ei kauppoja...

toisaalla BH kommentoi, että selain-asia on osoitettu johonkin/jollekulle, muttei suostunut kertomaan enempää. Eikä siitä kannata sen enempää ruveta hyppimään onnesta. Katsotaan ... päivän tasalla oleva IBrowse on minun toivelistalla nro. 1, vaikka 68k versio aluksi. Toisaalta mikä hyvänsä tämän päivän vaatimuksiin vastaava selain riittäisi tällä hetkellä.


Lainaus:
"Olisi ihan kiva jos amiga os 4:sesta saisi juttua suomalaisiinkin tietokone lehtiin."

Ilman kristallipalloa veikkaan, että niin tulee tapahtumaan.

 

Boogie
Torstaina, 24. maaliskuuta, 2005 - klo 22.02:   
Hooligan/DCS: Mitäs täällä sit parrut ? :) Vai onko siellä palkka niin huono, että mylly häämöttää jossain seiskapalkin kohdalla, vasta. Voih että, mä kun vielä kuvittelin, että nuot pciffit on niin halpoja (AmigaOnet ja Pegasoksethan niitä kalliita oli?!?), vai mitä ? :) Sano se.

 

Ibe U
Torstaina, 24. maaliskuuta, 2005 - klo 23.17:   
Joo yhteen insinööri toimistoon hommattiin tupla xeon koneet haluis kyllä sellaisen :) Mut joo sellaine ON kallis

 

Ibe U
Torstaina, 24. maaliskuuta, 2005 - klo 23.25:   
Miika: Selain ja jokin Office paketti olisi tärkeitä.

Ja tietenkin tarpeeksi kattavalla skaalalla viihdettä. ts ei liikaa ja vain ainostaan saman tyyppisiä pelejä.

 

Miikka
Torstaina, 24. maaliskuuta, 2005 - klo 23.57:   
Ibe U:

Papurys office, onko siitä mihinkään ??

Kyllä se menee 68k emun kanssa, jos-muuta-ei-ole...


Totta, muutama kunnon peli olisi myös paikallaan.

 

Thematic
Perjantaina, 25. maaliskuuta, 2005 - klo 0.38:   
Petunia oli aika hurja... videon alussa luki isolla G3 (800 MHz), mutta niin vain se piti vielä varmistaa, kun ei ollut jäänyt mieleen.

 

Ibe U
Perjantaina, 25. maaliskuuta, 2005 - klo 1.04:   
Papyrys office tai wordwoth sama se niin kauan kuin ei pysty tuomaan wordin *.dockkeja

 

Miikka
Perjantaina, 25. maaliskuuta, 2005 - klo 2.26:   
Thematic:

No Petunia kyllä lensi, nopeustestistä ei silmämääräisesti tiennyt, kumpi oli emua ja kumpi natiivia... on vain kivampi ajaa natiivia softaa.


Ibe U:

?? Ai, kuvittelin siinä olevan word yhteensopivuuden ... :(

No, kaikki tietävät, että minulle ei kannata lähettää kotiin docceja, koska joutuvat lähettämään uudestaan rtf:ää ... mutta se toimii vain tiettyyn rajaan asti.

 

hooligan/dcs
Perjantaina, 25. maaliskuuta, 2005 - klo 11.25:   
>Hooligan/DCS: Mitäs täällä sit parrut ? Vai onko siellä palkka niin huono, että mylly häämöttää jossain seiskapalkin kohdalla, vasta. Voih että, mä kun vielä kuvittelin, että nuot pciffit on niin halpoja (AmigaOnet ja Pegasoksethan niitä kalliita oli?!?), vai mitä ? Sano se.

En ole mielestäni itkenyt enkä parkunut, kunhan totesin että mielelläni kantaisin työkoneen kotiinkin jos ilmaiseksi annettais. Eikä se edes ole rahasta kiinni, satun nyt vaan tykkäämään Mossesta enemmän ku XP:stä. Ja kyllä, palkka mielestäni on huono.. tuo mulle näytille sellainen henkilö joka saa mielestään liikaa palkkaa =)

 

Boogie
Perjantaina, 25. maaliskuuta, 2005 - klo 12.10:   
Hooligan/dcs: Ahaa, et vain kirjoittanut että ilmaiseksi ottaisit ! Parrut on sellaisia paksuja puita, joita pitkin pikkujengi kävelee puistoissa, kestää mitä vaan, lähes. Tuli vaan sellainen kuva, että laatu(kallis)-pc olis oikein kiva korvaamaan tuo PegII-MOS :) Mut hei, meitsi bonjaa ton et MOSsi panee sut flydaan, don't want to see otherwise :)

 

Janne
Maanantaina, 4. huhtikuuta, 2005 - klo 16.16:   
Aika hyvä status-update:

http://amigaworld.net/...topic_id=11470...

 

sloxa
Maanantaina, 4. huhtikuuta, 2005 - klo 16.59:   
joo.. alkaa näyttämään/vaikuttamaan
valmiilta kamalta!! :)

tässähän voi käydä niin ettei edes saada enää
päivitystä ennen kuin ulos tulee!!!!
tuliskohan ulos loppukesästä?

 

Thematic
Torstaina, 7. huhtikuuta, 2005 - klo 14.46:   
Öö, kyllä kai jotain päivitystäkin tulee, kun se tietäisi useampaa kuin kahta merkittävää parannusta, joita olisi hieman ikävä odottaa kaksikymmentä kertaa kauemmin.

Lisää viestisi tähän
Viestisi:
Käyttäjätunnus: Postitus informaatiota:
Tämä on yksityinen keskustelupalsta. Vain rekisteröidyt käyttäjät ja moderaattorit voivat postittaa tänne.
Salasana:
valinnat: Aktivoi URL:t automaattisesti tässä viestissä
Toimenpide: