Hienot kuoret MicroA1:lle

Saku-foorumi » Uusi sukupolvi: AmigaOS 4 » Yleinen keskustelu » Viestit 2004 » Viestit 12/2004 asti » Hienot kuoret MicroA1:lle « Edellinen Seuraava »

Kirjoittaja Viesti
 

Tero
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 17.52:   
Tätä on puuhattu AW.net:ssa aivan vakavissaan. Ovat ottaneet yhteyttä designin alkuperäseen tekijään jne. Veikkaisin, että moni MicroA1:sta Classic Amigan seuraajaa hakeva pitäisi tästä paljon. Nyt on päästy jo niin pitkälle, että projektilla on oma webbisivu:

http://realitydesign.asn.org.uk/index.php

Tässä siis rendattuja kuvia kyseisestä kotelosta:

http://realitydesign.asn.org.uk/index.php?page=links

 

Tero
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 17.58:   
Tarkotus on ilmeisesti kuitenkin käyttää vakionäppistä kustomoiduilla namiskoilla.

 

hooligan/dcs
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 17.59:   
Näyttää karseelta A1200 kuorelta. Luulin että niistä päästiin jo eroon tornituksilla.

 

Seppo
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 18.16:   
hoolican/dcs: Ja ne tornituksetko ei sitten näytä karseilta?! Todella harva tornitietokone näyttää hyvältä, niissä jos jossain käytännöllisyys on jyrännyt estetiikan yli.

Ei tuo hassumpi kotelo ole, mutta itse ottaisin mieluusti sellaisen A1000-tyyppisen pizzaboxin "autotalleineen". Tai A3000:sen kotelon (edelleen yksi tyylikkäimmistä tietokoneen koteloista ikinä).
Semmoisen kun saisi (mustana tietty) :)

 

miksuh
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 18.27:   
hooligan/dcs: Musta tota ei oikeen voi verrata A1200:n, siis A1200:n ongelmien osalta Siis koska A1200 on käytännössä ihan pakko laajentaa, sillä ei juuri mitään tee ellei tornita.

MicroA1 tommosessa kuoressa olis ihan eri juttu sikäli, että emolta löytyy jo lähes kaikki tarvittava. Lisäksi tonne kuoren sisälle ilmeisesti meinataan tunkea myös PCI-kortti tai kaksi (riserin kanssa).

Pitää huomata, että MicroA1 on MiniITX emolevy, ja se on tarkotettukin käytettäväksi pienissä koteloissa. MicroA1:n laittaminen isoon tornikoteloon on jäkevää vain, jos sulla on useita kovalevyjä tai romputtimia jne. Käytännössä harva tarvitsee nykyään välttämättä useampaa kuin yhtä kovalevyä, koska levykoot on kasvanut niin isoiksi. Ison ornikotelon useista korttipaikoista ei kuitenkaan ole hyötyä miniITX emolevyn kanssa.

Ja kuten tero sanoi, moni Classic Amigan seuraajaa toivova voisi hyvinkin pitää tosta. toi jopa näyttää siltä miltä monen mielestä oikean Amigan kuuluu näyttää.

Itse ottasin ennemmin MicroA1:n normaalissa MiniITX kotelossa, mutta en ollenkaan epäile, etteikö toi vois montaakin kiinnostaa. Itsekin saattasin ostaa yhden tommosessa kuoressa tornitetun Amigaonen lisäksi.

 

itix
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 18.43:   
Idea on hyvä ja kyllä tuollainen varmasti kiinnostaa ex-Amigisteja enemmän kuin perinteinen PC-kotelo.

Mutta Amiga-näppistä siihen tuskin saa. Voi tulla aivan liian kalliiksi...

 

hooligan/dcs
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 18.56:   
Onhan noita todella hienoja koppia kun laittaa vahan rahaa likoon. Ja taatusti irtoaa halvemmallakin kuin tuo keissi

 

Joanna
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 19.03:   
Kunhan näkis että joku niistä suunnittelee ne muotit mitä tuommoisten muovin valamiseen tarttee ja sitten sinne alle pellit että se menee CE spekseistä läpi.

 

Tero
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 19.11:   
No askel kerrallaan, eiköhän ne ole tota miettinyt/mieti kunhan projekti etenee tarpeeksi pitkälle.

 

hooligan/dcs
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 20.25:   
Painelinpa enteriä taas liian nopsaan.
Unohtui lisätä aikaisempaan kommenttiin että toki tuo kuvan design hakkaa mun tämän hetkiset 50e kopat mennen tullen.. ettei sikäli :)

 

JPQ
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 22.09:   
miksuh: löytyihän A1200:senkin emolta oman ajan asteikolla lähes kaikki tarvittu lähinnä tehokkaampi prossu ja verkkoliitäntä uupuu jos pahoja puutteita haemme. ja ai niin lisää muistia.:)

 

Jani Kuituniemi
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 23.06:   
Nätti kotelo. Samoin näkisin mieluusti sen vähän 3DO:n koteloa muistuttaneen litteän pizza-boksi Amiga-kotelon saataville josta oli joskus kuvia vuonna kivi ja keppi erinäisissä Amiga lehdissä.

 

Janne
Torstaina, 16. syyskuuta, 2004 - klo 23.53:   
Kyllä joku fantsu A1200-tyylinen kotelo voisi olla ihan kiva...

Commodore Amigan ongelma oli, ettei oikein ollut kuin lowend-
näppiskone ja liian kallis highend-vaihtoehto. Siksi siitä
lowendista tuli monelle pakollinen paha...

 

ibe u
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 8.38:   
1 ääni tuolle.

Eroais ainakin massasta ja saattaisi vedota moneen retrohenkiseen.

Hinta olisi tietysti kynnys kysymys.

 

KimmoK
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 9.30:   
Olisi helppo ottaa mukaan... pysyy näppiskin mukana ... vielä kun takareunaan saisi saranoituna laajakuva LCD näytön kaiuttimien kera...

 

JPQ
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 9.42:   
ibe U: voisi olla kätevän pieni keikalla (musa käytössä siis) tai
informaatio tiskin "näppiksenä". Janne: niin oli tai oikeammin
highendin hinnoittelu koska olen sitä mieltä A4000:sen hinnassa oli
ilmaa runsaammin kuin Amiga1200:sen. PS. Olisin minäkin ostanut
alunperin A4000:sen enkä Amiga1200:sen jos vvarat olisi sallineet. Ja
myös nykysisista AmigaOneista uupuu minusta liikaa lowend puoli.

 

Joanna
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 10.09:   
Tero: Ainakin pitäisi miettiä. Tavallisella ihmisellä kun ei ole tietoa siitä mitä kaikkea niiden koteloitten tekoon sisältyy ja mitä semmoinen tulee maksamaan. Muottien ja muovivalun kanssa tulee helposti alotuskuluja niin paljon ettei muutamaa sataa tai tuhatta kannata edes harkita

Olisi myös kiva tietää montako arvelevat myyvänsä kaikkiaan. Siis uA1 on ainakin ymmärtääkseni vielä varsin vähän myyty laite joten markkina ei ole iso. Tosin noiden FAQ:ssa realistisesti sanottiin suoraan ettei tänä vuonna tulisi edes protoa, vaan sekin on 2005... Siihen mennessä kun kotelon tuotannosta päätetään on varmaan jo selvinnyt kuinka hyvin uA1 myy.

Ibe_u : niinpä.. Tosin se on kiinni siitä mihin vertaa.. vertaako vuosikymmenten takaisiin hintoihin vai tähän päivään. Se uA1 on nykyajan laitteeksi varsin hinnakas jo paljaaltaankin (499E + Verot22% + AOS(100E?))=> >700E ja siihen päälle tulee pari sata euroa ainakin lisäosia ja tuo kotelo (useampi sata euroa), niin puhutan helposti pitkälti yli tuhannen euron koneesta. Ja se ilman näyttöä.

Samaan aikaan E-mac (17" crt:llä) maksaa 849E (sis alv) jonka ominaisuudet on paremmat (Firewire, usb2, DDR333 muisti, 1.2GHz G4, jne.. ), mukaanlukien hintaan sisältyvä kehittyneempi käyttis, hyvä I-Life ohjelmistobundle ja parempi natiivi ohjelmoistovalikoima.

Halvin Ibook (kannettava).. 1.199,00 (sis alv)
1GHz PowerPC G4, 12" TFT, 256MB DDR266, 30GB kiinto, DVD/CD-RW, ATI Mobility Radeon 9200 32MB muistilla (hinta sisältää käyttiksen + ohjelmistopaketin)

http://store.apple.com/Apple/WebObjects/fistore

En tietenkään sano että Macci pitäisi/kannattaisi ostaa .. mutta siinäkin on PPC ja silläkin ajaa UAE:n kanssa vanhoja Amiga-ohjelmia. Eikä se ole X86-Windows-PC... :)

Kysymys kuuluu: paljonko arvoinen on se laitteessa oleva Amiga-tarra? Tiedän että Amigistit ovat ylpeitä siitä että ovat kaikki nämä vuodet tulleet toimeen laitteistolla jonka kehitys pysähtyi 5-10 vuotta sitten, mutta olisiko jo aika katsoa ympärilleen?

 

JPQ
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 10.34:   
Joanna: miten hyvä nykyään UAEen Mac versio on ?
PS. tarra on liian arvokas.:) ja minä katsoin ympärilleni ja näin
halvan PPC raudan jolle oli jo jossain pisteessä oleva käyttis.:)

 

miksuh
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 11.46:   
Joanna: No jos vanhat Amiga ohjelmat ja UAE riittää, niin sitten Macin ostossa ei ole paljon mieltä, kun PC:n saa murto-osalla siitä hinnasta.
OS4 (tai MOS) taas ei mäkkiraudalla pyöri.

 

miksuh
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 11.48:   
Eihän tässä mistäöän tarrasta ole kyse, vaan OS4:n ajamisesta ja myös uuden Amiga softan ajamisesta.

 

Ibe U
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 11.50:   
Harrastuksesta....

Toimiva pc monitoreineen alle 400€, elikkäs hinta vertailu on turhaa, kun on kyse harrastuksesta.

 

KimmoK
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 11.54:   
@Joanna

Oleellista on varmaan sekin että mikä on moisen pikkukotelon markkinat mini-itx maailmaan (x86+PPC) yleensäkin (ilman Amiga painatusta) vuonna 2005.

Maccia vastaan ei leikkimaccina kannata sotaan lähteä.
Mikähän on muuten esim sen E-macin linux tuen tilanne?

>Kysymys kuuluu: paljonko arvoinen on se laitteessa oleva Amiga-tarra? Tiedän että Amigistit ovat ylpeitä siitä että ovat kaikki nämä vuodet tulleet toimeen laitteistolla jonka kehitys pysähtyi 5-10 vuotta sitten, mutta olisiko jo aika katsoa ympärilleen?

Saman vois sanoa vaikkapa kuplafollkareita harrastaville.

Eikä kehitys sitä tarkoita että se olisi kaikilta osin parempaan suuntaan.
(nyt kuulemma Windows viruksia voi välittää jopa kuvatiedostoissa, hienoa kehitystä, eikö totta)

Väitän että kaikilla meistä on kokemusta Windowsista, useimmilla myös linuxista ja jopa Macista. Silti porukka himoitsee mieluummin peuhata AOS tyylisellä käyttiksellä.

Ei siinä ole tarroista kyse.

 

miksuh
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 12.08:   
Ibe U: Olen täysin samaa mieltä.

Sillon jos konetta haetaan esim firmalle työkoneeksi, sillon tiukkaan hintavertailuun on enemmän syytä. Harrastukset taas maksaa ihan aina, ja jos jostain on kiinnostunut niin ei sillon kannata liikaa tuijottaa hintalappua, vaan hommata sen minkä haluaa jos vain suinkin mahdollista.

 

KimmoK
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 12.45:   
Harrastuksena Amiga ei ole läheskään kalleimmasta päästä. Joskaan ei aivan halvista halvin.

(kaveri kaavailee 4*opteronia huvikäyttöön (ellei 2*dualcore G5 tule todella nopeasti), budjetti on useita tuhansia euroja, kuten kaikissa edellisissäkin koneissa, jotka hän edelleen omistaa)

Monilla on varaa, ja tarkoitan todellakin siis ettei kaikilla. Mutta jos on vakituinen työpaikka eikä joka viikko ryyppää & rellestä niin kuukaudessa jää yllättävän paljon rahaa käteen/harrastukseen. (itse opittua kun muutettiin kauemmas keskustasta)

 

itix
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 12.57:   
Minusta Amiga-harrastus on halpaa. Koneita annetaan jopa ilmaiseksi (tällä hetkellä ilmaiskoneita on kaksi, kohta ehkä kolmaskin). Harrastuksen kalleus on korvien välissä ;^)

 

Joanna
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 13.51:   
Pointtini olikin että jos vaikkapa 50 harrastajaa haluaa ne muoteilla valetut kuoret + lisukkeet niin heidän pitää jokaisen upottaa aika paljon rahaa vermeen valmistuskuluihin. Onko vaikka 500 tai 1000 euroa valmiista (Ilman uA1:stä) kotelosta sitten kenellekkin liikaa, on tietenkin jokaisen oma asia.

Pienissä sarjoissa suora muovikappaleesta työstäminen tulee halvemmaksi, mutta silloinkin jonkun ammattilaisen pitää tehdä mallinnus, työstöradat yms... Sen lisäksi sopivan läpivärjätyn materiaalin löytyminen voi olla vaikeaa.

Tietenkin, jos sitä samaa kuorta saisi myytyä vaikkapa Epian omistajille, niin silloin sen valmistus onnistuisi ehkä uskottavissa sarjoissa, mutta sellaisten käyttäjät ovat hintatietoisempia..

 

hooligan/dcs
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 14.44:   
@Joanna

Eikä pelkästään muotti ole kallis.. muovi itsessään on saatanan kallis materiaali. Esimerkkinä kolmen viikon takaa todella iso tilaus 20mm paksua muovia, hinta 200€/neliö.

10mm on hieman alle puolet halvempaa ja siitä ohuemmasta hinta laskee aika pienin askelin.
Ja hinta sen kun nousee mitä kovemmasta muoviseoksesta on kyse :)

 

Jupp3
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 17.15:   
Halvempaa varmaan olisi pistää kone kunnostettuun A500, A1200 tai Schneider EuroPC-koteloon :)

 

Joanna
Perjantaina, 17. syyskuuta, 2004 - klo 18.35:   
Jupp3: Onneksi harrastaessa ei tarvitse tai pidä laskea siihen menneitä työtunteja.

 

Ibe U
Perjantaina, 29. lokakuuta, 2004 - klo 21.15:   
nyt realismi peliin verkkokauppa.com ja gnt tarjonta ei tyydytä onko vinkkejä

 

Janne
Lauantaina, 30. lokakuuta, 2004 - klo 11.24:   
Nostalgia on jännä asia. :) Ainakin minun osaltani kun A500:sta
ja A1200:sta käyteltiin niin kirottiin sitä ettei Commodorella
ollut välimallia (tyyliin pizzabox-A1200 jota uumoiltiin) jossa
olisi irtonäppis... A2000/3000/4000 kun olivat niin kalliita.

Nyt sitten haikaillaan (omalla tavallani minäkin :) ) A500-
koteloiden perään... Kiero maailma. :)

 

Joanna
Sunnuntaina, 31. lokakuuta, 2004 - klo 6.51:   
Ibe U: itse katselisin esim Antec:in malleja, niissä on muutama mielenkiintoinen ja ihan nätti. Sitä tosin en ulkomuistista tiedä kuka niitä suomessa myy loppukäyttäjille, mutta varmaan joku löytyy.

Janne: Aika on tainnut kullata muistot noiden osalta. Ainakin A500 (+ laajennukset) oli semmoinen pöydäntäyteinen sekamelska että sen sijoittaminen ja kasassa pitäminen oli kauhean hankalaa.

 

deeq/RNO
Sunnuntaina, 31. lokakuuta, 2004 - klo 21.29:   
Antec:lla on ihan hienoja microATX koteloita, mutta kaikissa pc-puolen koteloissa tuntuu olevan ongelmana se että ne ovat laatikkomaisia ja typeriä pleksilevyjä täynnä. Mac-maailmasta voisi ottaa mallia muotoilusta jossa pyöreitä muotoja on osattu käyttää hyvin.
Jos jollain on tiedossa vähän erikoisempaa koteloa niin vinkkejä otetaan vastaan.

 

JPQ
Maanantaina, 1. marraskuuta, 2004 - klo 0.56:   
deeq/RNO: ja vanhoista sgi malleista myös (minua varten ainakin...) jossa kulmikaita muotoja minusta ostattu käyttää hyvin pc koteloihin nähden (tehty pro vaikutelma eikä kolho..) ja noin 93-94 vuoden bitissä on minusta kaunein kotelo mitä olen nähnyt pceessä.

 

Jupp3
Maanantaina, 1. marraskuuta, 2004 - klo 14.59:   
Joanna:
>Ainakin A500 (+ laajennukset) oli semmoinen pöydäntäyteinen sekamelska

Amiga 2000 oli "se laajennettavaksi tarkoitettu malli", ei Amiga 500 :)
(Samoin myös Amiga 4000 verrattuna Amiga 1200:n)

 

KimmoK
Maanantaina, 1. marraskuuta, 2004 - klo 17.07:   
Elkää ostako koteloa tai ainakaan poveria ennen kuin olette varmistaneet että juuri se merkki ja malli toimii miniA1 emoissa.

muuta...

A600 on iihana sen takia kun siinon TVmotukka ja kovalevyt sisäiset, A500 härdelli väheni kummasti.

Toki minä fiksasin härdellin A2000:lla vuonna 89 tjsp.

Pikakertaus amigan virallisista tuotantomallin koteloista: http://www.scuzz.org.uk/amiga/a_scuzz_oct02/a_scuzz_oct16_08.jpg

 

Joanna
Maanantaina, 1. marraskuuta, 2004 - klo 17.17:   
Jupp3: tiedän.. mutta kun jotkut haikailee A500:sen perään :)

KimmoK: voisitko tehdä jonkin yhteevedon tuosta virtalähdejutusta ja vaikka aloittaa sille oman keskustelun tänne?

 

KimmoK
Maanantaina, 1. marraskuuta, 2004 - klo 17.20:   
seuraavasta kotelosta ...

A) Antecin/Chiefteckin/Ener*whatever koppa (kaikki samoja) esim Kärkkäiseltä tai boogielta (molemmat myy) varustettuna plexi sivuovella.
B) Innovatiivinen DIY2 CUBE minun vanhoja AT koteloita teurastaen.
C) koteloituna 200mm kierresaumattuun ilmastointiputkeen (hmm... kanavalämmitin ... killer sovellus ou not), päälle ilmavirrassa levitoiva valaistu boing pallo, myös savukone sopisi kuvioon
D) Lammi harkko coppa
E) Raksan pienoismalli betonista valettuna ... senkin vois roudata sit vaikka assemblyille ... trailerilla ...

Nykyisellä ajankäyttösysteemillä A lienee todennäköisin ...

hmm... myydäänkö missään punavalkoruuturantapalloja? :)

 

KimmoK
Maanantaina, 1. marraskuuta, 2004 - klo 17.24:   
@Jossu

JokuMuu suap sen tehä.
http://www.stellardreams.co.uk/showitem.php?id=3

(tuon lisäksi olen kuullut mm. savunneesta DC-DC muuntimesta, mutta tässäkin pitää muistaa että monasti se tekemisen into ylittää taidon)

 

miksuh
Maanantaina, 1. marraskuuta, 2004 - klo 17.25:   
Mun mielestäni ton MicroA1 kuoriprojektin kuoret muistuttaa ennemminkin A1200:aa, ei ne musta A500 kuorilta näytä ollenkaan, ja tuskin koin monesta muustakaan. Yhdennäkösyys A1200:n taas on silmiinpistävä, vaikka muotoilussa onkin eroja ja väri on vaihtunut mustaksi.

Ja kyllä musta näppismallisessa A1200:ssa oli hyvät puolensa. MicroA1:ssa useimmilla ei ole edes pahemmin tarvetta laajennuksille, kun jo emolta löytyy mukavasti kamaa.

 

miksuh
Maanantaina, 1. marraskuuta, 2004 - klo 17.27:   
kiin = kovin.

Tässä uusin rendaus kuorista:

http://realitydesign.asn.org.uk/display.php?blank=yes&page=http://asn.org.uk/amiga/images/render1.jpg

Edelleenkin olen sitä mieltä, että tommonen kelpaii kyllä mulle toiseksi AmigaOneksi :) Eka sais kyllä majottua normaaliin koteloon :)

 

miksuh
Maanantaina, 1. marraskuuta, 2004 - klo 17.33:   
Tai hmm A1200:ssa toi takaosa on kyllä kallistettu, eikä A500:ssa ole ihan niin pitkä "syvyyssuunnassa", kun muistin. Muttta siltikin toi musta näyttää enempi A1200:ta :)

 

KimmoK
Maanantaina, 1. marraskuuta, 2004 - klo 17.48:   
@Joanna
"There has been a bit of trouble with stable power from a bunch of x86 market PSUs in Mini-ITX cases as bizarrely they appear to have problems supplying a stable power feed when the power draw is low - as the power consumption of the micro-A1 appears to be rather minimal compared with x86 mini-ITX boards."
http://amigaworld.net/modules/news/article.php?storyid=1846&start=40

 

miksuh
Maanantaina, 1. marraskuuta, 2004 - klo 18.03:   
Kunhan ens viikonloppuna voitan ton 5 miljoonaa euoa lotossa, niin ostan sit kasan MicroA1-C emoja heti :) Yks sit tommosen koppaan :)

 

Joanna
Tiistaina, 2. marraskuuta, 2004 - klo 0.14:   
KimmoK: Ok. No tuo ei kuulosta mitenkään tappavan vakavalta. Mutta onhan se tietenkin hakalaa jos tuo pitää paikkansa.

 

deeq/RNO
Tiistaina, 2. marraskuuta, 2004 - klo 1.20:   
No tässäpä kotelo "with balls of steel" :)

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021221/ballpc.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/19/11.html

Tuohon vaan punaista ja valkoista shakkikuviota pintaan niin avot :)

 

miksuh
Tiistaina, 2. marraskuuta, 2004 - klo 9.24:   
Taas uus rendaus :) Tälläkertaa kone on laitettu ihan realistiseen ympäristöön.

http://natureh.free.fr/mirror/Img1-Tier-final.jpg

 

tomazkid
Tiistaina, 2. marraskuuta, 2004 - klo 12.50:   
@deeq/RNO
"Tuohon vaan punaista ja valkoista shakkikuviota pintaan niin avot"

On tehty jo:

http://members.optusnet.com.au/wyattaw/Boing/BoingCase.html


:)

 

deeq/RNO
Tiistaina, 2. marraskuuta, 2004 - klo 13.29:   
Tomazkid: :D aika "tyylikäs"..

 

KimmoK
Tiistaina, 2. marraskuuta, 2004 - klo 16.50:   
@deeq

Postaamasi olisi kyllä hieno mini emolle, etenkin jos se katto ponnahtaa ylös kun ejektoi CD:n.

@tomazkid

On hieno. Ja vieläpä täysikokoiselle emolle tehty.
(voi olla ikävä kantaa mukana ... siitä ei saa kiinni miltään "kantilta")

 

TSK
Keskiviikkona, 3. marraskuuta, 2004 - klo 13.14:   
Toi pomppupallokotelo on tosi siisti ! Tommonen olis kiva viedä Assemblylle ! (Osta tie: Itse haaveilin joskus Eiffelintornikotelosta.)

Lisää viestisi tähän
Viestisi:
Käyttäjätunnus: Postitus informaatiota:
Tämä on yksityinen keskustelupalsta. Vain rekisteröidyt käyttäjät ja moderaattorit voivat postittaa tänne.
Salasana:
valinnat: Aktivoi URL:t automaattisesti tässä viestissä
Toimenpide: