Amiga Inc. ja Genesi oikeudessa - Gen...

Saku-foorumi » Uusi sukupolvi: AmigaOS 4 » Yleinen keskustelu » Viestit 2004 » Viestit 06/2004 asti » Amiga Inc. ja Genesi oikeudessa - Genesi voitti III « Edellinen Seuraava »

Kirjoittaja Viesti
 

Anu Seilonen
Keskiviikkona, 17. maaliskuuta, 2004 - klo 17.50:   
Keskustelua jatkettu edellisestä ketjusta.

 

Joanna
Tiistaina, 16. maaliskuuta, 2004 - klo 15.05:   
itix: ei sano minulla mitään ainakaan.. Eli joko käyttää jotain Nickkiä jolle en tiedä nimeä tai sitten tuo uutinen on myös feikki?

Piru: onkos tuollaista kaveria yleensä tiedossa?

KimmoK: juu.. minulla oli ainakin kivaa kun kerroin tästä käänteestä parille Ex-Amigistitutulleni tänään päivällä...

Hooligan: Loppuisi? :)

 

deeq/RNO
Tiistaina, 16. maaliskuuta, 2004 - klo 17.14:   
Adam Ceremuga taitaa olla Cheesegrate:

http://groups.yahoo.com/group/amigaone/message/8509
http://amigaworld.net/modules/news/article.php?item_id=1258

 

itix
Tiistaina, 16. maaliskuuta, 2004 - klo 20.16:   
Tarkistin MDC:n eikä siellä ole ketään tuon nimistä developeria. Samoin en ole kyseistä tyyppiä ikinä millään IRC-kanavalla nähnyt ja Hyperion sanoo cheesegratea MorphOS-developeriksi. Mielenkiintoinen developeri kun ei edes SDK:ta omista.

 

hooligan/dcs
Tiistaina, 16. maaliskuuta, 2004 - klo 20.58:   
Mjoo.. no tää tuli jo #amigafin.bakilla sanottuakin.. ei löydy mitään adamiin, adam ceremugaan tai cheesegrateen liittyvää myöskään MorphZonen käyttäjätietokannasta. Henk koht omin silmin tarkastin.

 

itix
Tiistaina, 16. maaliskuuta, 2004 - klo 22.47:   
Tänään cheesegrate ilmestyi #morphos-kanavalle.. :P Ilmeisesti silläkin on sitten Pegasos nykyään.

 

hooligan/dcs
Tiistaina, 16. maaliskuuta, 2004 - klo 23.21:   
heh niin näyttää ilmestyneen

 

TSK
Keskiviikkona, 17. maaliskuuta, 2004 - klo 15.31:   
Jaaha BB uhoaa tyrmäävänsä AI:n lopullisesti. Linkki.

 

miksuh
Keskiviikkona, 17. maaliskuuta, 2004 - klo 18.00:   
Hooligan: eli siis löytyy kuitenkin :)

 

itix
Keskiviikkona, 17. maaliskuuta, 2004 - klo 18.52:   
miksuh: näköjään uusi käännynnäinen :)

 

Joanna
Keskiviikkona, 17. maaliskuuta, 2004 - klo 19.05:   
TSK: samassa ketjussa oli myös DaveP:n kommentteja.. Pitäisikö tässä aikaa huolestua kehityksestä?

 

hooligan/dcs
Keskiviikkona, 17. maaliskuuta, 2004 - klo 19.49:   
Joanna juttelin Daven kanssa pitkään.. kyllä se vakavissaan on Pegasosta ostamassa. Tai sitten se vaan kusetti mua puolisen tuntia.

 

Joanna
Keskiviikkona, 17. maaliskuuta, 2004 - klo 20.02:   
Hooligan: äh???

 

miksuh
Keskiviikkona, 17. maaliskuuta, 2004 - klo 21.21:   
Noh eiköhän hyvin moni haluaisi sekä AmigaOnen, että Pegasoksen ? Eihän ne toisiaan sulje pois jos on varaa molempiin.

 

miksuh
Keskiviikkona, 17. maaliskuuta, 2004 - klo 21.22:   
Vai meinaako jotku alkaa rajottaa kuka saa ostaa Pegasoksen ja kuka ei ? :)

 

itix
Keskiviikkona, 17. maaliskuuta, 2004 - klo 22.25:   
Jos minä saisin päättää niin olisi ollut parempi jos pari ihmistä ei olisi koskaan ostanut pegasosta =(

Niin DaveP olisi kyllä halunnut ostaa Pegasoksen mutta Genesin ohi suoraan DCE:ltä/bPlanilta.

 

Joanna
Keskiviikkona, 17. maaliskuuta, 2004 - klo 22.55:   
Miksuh: ei se etteikö saisi, mikäs oikeus minulla on kieltää ketään... Mutta suoraan sanoen olen aika raskaasti yllättynyt että DaveP edes harkitsisi... Mutta toisaalta, onhan tässä näitä yllätyksiä riittänyt jo muutenkin joten eikai tuo sen ihmeellisempää ole kuin muutkaan tapahtumat.

 

Jupp3
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 10.19:   
miksuh:

>Noh eiköhän hyvin moni haluaisi sekä AmigaOnen, että Pegasoksen ? Eihän ne toisiaan sulje pois jos on varaa molempiin.

Eiköhän se ole ennemminkin niin, että hyvin moni haluaisi sekä AmigaOS4:n että MorphOS:n, mutta kun asiat ovat niinkuin ovat...

 

Ibe U
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 10.46:   
Kyllä mä olen samaa mieltä Miksuh kanssa, edullisempaa pegasosta ja amigaos:ää haluaisi varmaan aika moni.

Olisi vaikea kuvitella että genesi haluisi amiga os 4:sen pyörivän koneissaan tekisi morphos:än aika turhaksi.

 

miksuh
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 12.19:   
jupp3: No noinkin toki, mutta hyvin moni haluaisi silti esim sekä MicroA1:n, että Pegasoksen.

Eli kyllä niitäkin on reilusti, joille molemmat koneet kelpaisi.

 

Joanna
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 12.19:   
Ibe u: :)

 

TSK
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 12.31:   
Tuomari on antanut päätöksensä. Genesi saa DE:n Pegasokselleen (kuten jo aiemmin päätetty) mutta muihin AI:n käyttöjärjestelmiin heillä ei ole mitään oikeuksia.

 

Janne
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 13.48:   
TSK: Terve järki voitti. :)

 

hooligan/dcs
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 14.08:   
Eli kaiken järjen mukaan PPC Linuxissa pyörivä AmigaDE Genesille niin se on siinä.. vaiko?

Jäin edelleenkin ihmettelemään koko oikeusjutun tausta-ajatusta. Mitä hyötyä tästä päätöksestä on Genesille? Rahaa on palanut tuhottomasti ja sen tuloksena saadaan joku AmigaDE millä ei tee yhtikäs mitään. Ja tuskin saa sitäkään.. kuka Amiga Incillä sen porttaisi kun ei ole duunareita?

Ei ole liikaa businessmiehen vikaa bbrv:ssä :)

 

Jupp3
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 14.25:   
>Olisi vaikea kuvitella että genesi haluisi amiga os 4:sen pyörivän koneissaan tekisi morphos:än aika turhaksi.

Genesi myy hardwarea, MorphOS tulee koneen mukana ilmaiseksi.

Lisäksi voihan sekin olla mahdollista, että Genesin puolella ei uskottaisi AmigaOS4:n menestykseen, vaan uskottaisiin sen floppaavan, riippumatta siitä, toimiiko se Pegasoksella vai ei.

Jos AOS4 toimii Pegasoksella, niin koneita myydään enemmän, osa pelkästään AOS4-käyttöön.
Jos käyttis floppaa pahasti, niin jotkut käyttäjät siirtyisivät vähitellen MorphOS:n puolelle.

(tämä oli siis puhdasta spekulointia)

 

Joanna
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 14.35:   
Jupp3: Niinpä... Jos Genesi olisi niin peloissaan MorphOS:n menestyksestä he tuskin olisivat aktiivisesti ajamassa n+1 käyttöjärjestelmän tekoa Pegasokselle. Siis mikä tahansa muista jo saatavilla olevista vaihtoehdoista (Linux, *bsd yms) on realistisesti arvioituna huomattavasti suurempi uhka MOrphOS:in yleistymiselle kuin OS4 ikinä tulee olemaan...

 

itix
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 15.11:   
Ei pidä vähätellä sitä että AmigaOS tuo varmasti lisäarvoa markkinointiin. Bisnesmiehenä BBRV:lle tuskin on väliä mitä käyttöjärjestelmiä Pegasoksella jos se myy. AmigaDE voisi olla hyvä houkutin tutun nimen takia ja voi pysäyttää satunnaisen ohikulkijan. Itse DE:llä BBRV varmaankin pyyhkii vain peppua....

Muuten jos Genesi olisi voittanut AOS:n itselleen niin tuskin MorphOS olisi vaihtanut nimeä. Jotenkin epäilen että siinä olisivat Lairen ja BBRV:n sukset menneet ristiin :)

 

Janne
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 15.24:   
BBRV jatkaa uhoamista:

"You are right Steve, no reason to "mod" it here, but also no reason to pollute this site. We will deliver the knockout punch tomorrow through the appropriate jurisdiction.

R&B"

Taas kerran bbrv:n "positive thinking" loistaa kilometrin päähän. Mitä ikinä tekevätkin huomenna, en jaksa uskoa että sitä on asiallista kuvailla sanalla "knockout punch", oli se sitten kuinkka raskauttavaa hyvänsä. Ikuisia optimisteja ovat, eivät kai koskaan opi... :)

Popcornin tarve ei millään näytä loppuvan!

(P.S. Näiden tapahtumien esiin nostamat puolin ja toisin tapahtuvat vihanpurskaukset, vahingonilot ja muut yhteisössä eivät lupaa hyvää. Kahtiajakautuminen on todella syvällä ja monilla tuntuu olevan pelissä suuria ego- ja fiiliskysymyksiä. Pelkäänpä että lisää sotimista on luvassa monella tasolla. Ikävä homma.)

 

Janne
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 15.29:   
Ahaa. BBRV tyytyy tuomarin päätökseen?

"Yes, really good stuff. We can only hope it is a positive indication of things to come. After all, there are many that feel in the world of OSS, there is not much attraction left for closed source proprietary operating systems running on a PowerPC. It would sure be alot easier with some cooperation.

The Judge seems to have ruled without considering either the Amiga Inc. filing or the one we prepared for submission today. Maybe, it is all for the best. Honestly, it is hard to imagine anything more stupid to do than what they have done with Itek and KMOS, especially in the week the Judge was ruling on the modification. They will be lucky to get away with it, but we won't chase them. Their creditors will. For posterity's sake, take a closer look at Exhibit #4 from Bill McEwen. You note that we were trying to convince him the OS and DE were two separate things. We licensed both and must have done a good job persuading him because the rest is history.

Welcome to MorphZone. There is plenty of market inertia working against a successful MorphOS or OS4. It will take some cooperation from the Community to give either one a chance for success. Motorola is buying the Open Desktop Workstation because they want Linux. We are working on another project now, but it is a long way from the starting line to the winners circle and our potential success (which gives all a successful platform to work on) can only benefit from a supportive total community, blue, red, purple, whatever!

R&B"

 

Janne
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 15.32:   
"Hi Mikko, you have to remember the context of the Agreement and the situation at the time. We helped Amiga Inc. develop the strategy and then they turned around and did it without including us. It is fair to say that bplan were the ones that came up with the Zico spec before the show in Australia in 2000, but they never get credit for that either. No problem these things happen sometimes and we decided to take our own direction, but later, when you had Bill McEwen ranting about MorphOS being illegal, etc., etc. We felt like we did what we had to do to end the ranting and bogus public statements.

In the meanwhile, we had a number of conversations with Francis Charig (then and now). We will have an Intent ADK for the Pegasos. It won't be called AmigaDE. It will be called Tao's Intent.

Finally, we did not spend that much on lawyers. We wrote most of the briefs ourselves. All told it was less than $10,000 since the beginning. We might have another small bill to pay, but that is it.

As far as MorphOS and OS4 goes, both groups would do well to consider the market. There is none. Neither can compete today with MacOSX (or us with Apple) and what other platform is available for them to run with beyond the AmigaOne and the Pegasos. The OSS movement has proven that diversity is good and there is little that closed source proprietary operating systems can do to compete with this new world. The was alot of truth in Tim Mueller's MooBunny posts.

Now, before you think we are down on MorphOS we are NOT, but that is not what is fueling the growth of Genesi. Today, there is no money to be made from MorphOS. Remember, "we have a present for you." That is what it was and is. The SuperBundle? Another gift to the developers that included their applications and the users who took advantage of the opportunity. The Amiga market is not coming back. It is gone. Microsoft is focusing on the network, firmware and CPUs. Gateway's big money maker is a PlasmaTV and Apple's the iPod. The world is changing and if we want as a community to have a role in the future we have to change our thinking. Old ideas get limited results in a arena filled with titans. We tried to motivate this community and we put our money where or mouth was. Now we have to think about what is next. Is there some place to go with all this. Sure. We are working on it now and get ready to crank up the Demo Scene efforts. We know we are VERY late in getting boards to the ten teams. We will ship the rest in April to them.

Look here for the Press Release today on the Genesi website.

R&B

P.S. BTW, we FINALLY have received the recognition from ATI that we are a player and are being added to the ATI Developer early release schedule. We will be getting PowerPC driver support and and they will give us their latest compiled lib/binary for PPC, so we can then insert this into our framework. That will get the Scene humming too..."

 

itix
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 15.33:   
Jako on valitettavasti peruuttamaton ja pelikortit jaettiin jo vuosia sitten.

 

Janne
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 15.53:   
itix: Ehkä. Vaan saako silti toivoa parempaa? :)

 

Joanna
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 15.54:   
Janne: Niinpä. Tosin aina sillointällöinen BBRV myös saa jotain aikaiseksi, joten ennakkoon on paha mennä arvaamaan mitä todella tapahtuu. Uskoisin että monikin piti BBRV:n puheita Aincin haastamisesta oikeuteen pelkkänä tyhjänä uhoamisena...

 

Janne
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 15.58:   
Joanna: Oma veikkaukseni on että Genesi luopuu oikeusjutusta, saa aikanaan AmigaDE/Intentin Pegasokselle jota käytetään lähinnä markkinointiin ja heidän osaltaan asia on siinä. You win some, you lose some - and you move on. Amiga Inc. maksaa velkansa saamillaan rahoilla, kituuttelee aikansa ja kuihtuu pois (ellei sitten saanut todella paljon rahoitusta samalla) - ja joka tapauksessa kuihtuu pois yhteisön silmissä merkitykseltään.

Suuri kysymysmerkki on mitä KMOS tekee ja kuinka paljon Amiga Inc.:n takana olleilla pelureilla on tekemistä sen kanssa.

 

Janne
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 16.01:   
Mielenkiintoista sinänsä. Amiga Inc. väitti pitkään päinvastaisten alkupuheiden jälkeen että AmigaOS oli heidän kruununjalokivensä. Nyt siitä luovuttiin kokonaan. Eipä taida päätösten takana paljon suunnitelmallisuutta olla, lähinnä pakonomaista reagointia erilaisiin tilanteisiin.

 

Ibe U
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 16.30:   
Kaiken kaikkiaan näissä tapahtumissa ei ole paljoakaan järkeä, joten luulempa että takana on jotain sellaista mitä suuri yleisö (pieni ;-)) ei saa koskaan tietää.

Eli kenttä on vapaa speculaatioille. Onneksi tuo takaa yhdessä tuon tuomari päätöksen kanssa Hyperionille työrauhan.

Epäselvää on paljonkin esim. oikeudet amiga os:ään millaisella sopimuksella ne KMOS:sille päätyi, miten amiga inc saa jaella sitä gw2000:han on edelleen omistaja tms.

 

Janne
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 16.33:   
Ibe U: Eiköhän aleta keskittyä siihen että meillä on MorphOS ja pian toivottavasti AmigaOS 4.0 ja unohdetaan nämä kärhämät. Ehkäpä molemmat firmat nyt viimein lähtevät omiin suuntiinsa?

(Hyperionin kommentit "sinisistä kasvoista" eivät tosin lupaa hyvää. Pahaa verta all around.)

 

KimmoK
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 17.32:   
Tää ketju josta jannekin poimi nuita juttuja on mielenkiintoinen.

Nätisti kääntyi fokus toisaalle nuilla ATI ajureilla. Ajureista onnittelut MOS jengille.

*******************

Hemmettiäkös met nyt tehdään kaikille näille popcorneille?

[Edit: Linkki. --Moderaattori]

 

Joanna
Torstaina, 18. maaliskuuta, 2004 - klo 18.12:   
KimmoK: Ati ajurit olisikin jo korkea aika tulla saataville.. Mutta että koko homma noinvain loppahtaisi, sitä en ihan heti usko. Eiköhän joku keksi jotain ennenkuin viikonloppu on ohi.

 

KimmoK
Lauantaina, 20. maaliskuuta, 2004 - klo 11.35:   
Amiga Inc on kipannut taas uuden läjän dokumentteja oikeuden ihmeteltäväksi...

"MOTION for Relief from Judgment"
http://www.mindrelease.net/amiga-thendic

 

Janne
Lauantaina, 20. maaliskuuta, 2004 - klo 16.21:   
KimmoK: Lisää popcornia? :)

(Ja unelmani siitä että tämä saippuaooppera päättyisi hiljalleen alkavat taas valua hiekkaan. Emme kai koskaan opi - aina kun olemme aivan varmoja siitä miten asiat menevät eteepäin, tapahtuu jotain näin yllättävää ja omituista... Only Amiga...)

 

Janne
Lauantaina, 20. maaliskuuta, 2004 - klo 17.16:   
bbrv:

"Given Amiga has filed a Motion for Dismissal, it looks like we are headed back into Court. This time we have the opportunity to make a few points. It looks like there will be a "knock out punch" after all.

The OEM Software Agreement is for the AmigaDE "Operating System." The first recital in Paragraph 2 is : "Amiga develops state of the art operating system technology..." and the second, "Amiga has developed a DE Operating System to which it owns all substantial rights." It must not be talking about Tao's Intent here. Ask yourself why it is characterized as an operating system if it is not? And, why in Paragraph 5.1 it states the "DE Operating System, which may include, but is not limited to, a Java enabled browser, MP3 and a mail client." There is an incongruence here with the statements that are being made today. Why? Because what Bill McEwen agreed to was an operating system license. What he claims today to have licensed and what he licensed are two different things. Our earlier post in this thread discusses this. We think his Exhibit #4 is ample evidence to support this assertion.

As to the copies of posts online now submitted as evidence of something sinister from our side. What is the relevance? We are entitled to render any opinion or forecast we want. Certainly, Amiga Inc. has done the same. What is good for the goose is good for the gander. This was discussed earlier too. Ultimately, the Judge's decision is the only thing that matters. He has made a ruling and even modified it for more specific performance. Will he now dismiss the ruling he has twice affirmed? Maybe, maybe not. We doubt it.

A few more things:

- For those that still do not understand the definition of "Affiliate" please read the definitions in 3.1. That is the means by which Genesi was added to the case.

- Sublicense issues are clearly defined and valid (4.2.4).

- Amiga Inc. receives royalties from this Agreement. Amiga Inc. still own everything! There is no "theft" involved anywhere.

Finally, a little word for those that suggest we should be spending more time managing "the Company" than posting on these threads. It is our opinion, that you do not understand the power of communication and the nature of this Community itself if you believe this. This Community *is* part of "the Company." We did not develop Papyrus, Knights and Merchants, MLdonkey, AutoDoc reader or another few hundred applications for MorphOS. Others did. They are out there and they are reading this. So, are thousands (now) of Pegasos users that find and report problems, make suggestions and participate in welcoming new users to the platform. We wish we could write a word of thanks to every single one of them. We do try to answer all the emails, but with a couple hundred arriving daily it can be a challenge. These Forums are a good way to get the word out to all the interested people. We are all in this together. That is what a *Community* is. Look at the number of views for this thread. This is something many do not understand. How else could we communicate so broadly and quickly? In the meanwhile, we are human too. We have emotions, ambitions and hopes for the future. We share them, perhaps too much for some at times, but you at least know we are alive and have an opinion. And, do not forget that this Community has been embroiled in some very emotional conflicts for many years. It is nearly impossible to do anything without stirring up some conflicting or insulting response to almost any post. It all just comes with the territory.

We continue to march ahead. The Pegasos is gaining ground as the de facto standard for the PowerPC desktop machine and both Motorola and IBM are promoting it as such. Before the SNDF in Frankfurt in September we will have at least one OEM producing the Pegasos and many of the things we have suggested over the last three years will finally be moving ahead because we FINALLY have a real product in the Pegasos II. All that is good for MorphOS and any other OS that runs on OF and the PowerPC.

Thanks for all the support and encouragement.

R&B "

http://www.morphzone.org/...&topic_id=1670

Mielestäni nämä postaukset kertovat hyvin siitä millaisia ihmisiä bbrv ovat. Eivät ääliöitä, eivätkä tyhmiä missään nimessä. Vähän herkästi syttyviä ja melko rohkeita liikkeisiinä, samoin ylioptimistisia ja suuripuheisia (ranskalaiset ja amerikkalaiset...), mutta tokkopa niitä demoneita mitä esim. tänäänkin AW.netiä lukiessani heistä maalailtiin. Joku siellä halusi sysätä heidät kalliota alas.

Elämmepä terveitä aikoja tässä yhteisössä. Välillä tekisi mieli itse hypätä kalliolta alas kun luen AW.netiä. :)

[Edit: Linkki. --Moderaattori]

 

Joanna
Lauantaina, 20. maaliskuuta, 2004 - klo 22.48:   
Janne: Ei sitä onneksi ole pakko lukea... Mahdollisuus että sieltä löytyisi jotain *niin* merkittävää jota ei olisi mainuttu muuallakin on todella pieni. Valitettavasti AW:seen on kertynyt se osa Amigisteja joiden näkemyksiä eivät kaikki jaksa enää pitää edes vitseinä.

Itse en tiedä mitä sanoisi tuosta lakijutusta, minusta sillä itsellään ei enää ole paljonkaan merkitystä. Mutta sen sivutuotteilla tulee olemaan ainakin AmigaInc + kumppanit ovat tyylikkäästi asettaneet näkyville todistusaineistoa jonka perusteella heidät on aika helppo pistää oikeuteen (+ linnaan) erinäisistä rikoksista. Samaten tämä nyttemmin julkaistu AmigaOS-myyntiruletti aiheuttaa paljon haitttaa asianomaisten uskottavuudelle.

 

MarkoS
Sunnuntaina, 21. maaliskuuta, 2004 - klo 0.07:   
Uskottavuus? Jos jonkun uskottavuus on laskenut, niin Bill Evansin, Bill Hoggetin ja Rich Woodsin. Toisin kuin jotkut epämääräiset tahot haluavat uskotella tai täälläkin jotkut uskovat, puhun niistä joista on kyse. ;-)

Asianomaiset tuntuvat tietävän amerikkalaisesta oikeudenkäytännöstä, mutta heidän mukaansa oikeudenkäynti oli ohi jo joskus elokuussa. Lempo, vielä marraskuussa olin valmis uskomaan selityksiä, että viivytyksien takana on tuomarin toimet eliminoida Amiga Inc.:n mahdollisuudet valittaa tuomiosta jne.. Yeah right ja tässä ollaan.

 

Janne
Sunnuntaina, 21. maaliskuuta, 2004 - klo 11.40:   
MarkoS:

Mielestäni Bill Hogget on aina puhunut järkeä ja hyvin riippumattomasti. Tottakai hänkin, kuten me kaikki, välillä intoutuu puhumaan roskaa mutta en tiedä mihin viittaat nyt?

Rich Woods on kauan sitten tehnyt selväksi että hän ajaa takaa vain valitsemiaan tahoja. Syyt ovat omiaan ja metodinsa kieltämättä omituisia. Eipä silti - mies on tuonut eteemme paljon sellaista informaatiota mitä emme muuten olisi nähneet, ja väitteistä huolimatta kukaan ei ole koskaan tietääkseni saanut häntä kiinni valheesta tai väärästä tiedosta. Data on oikein.

Tietysti jos haluaa pelata "deflection gamea" ja argumentoida että Amiga Inc. ei olekaan niin paha kuin on vain siksi että toinenkin puoli tekee jotain väärää niin siitä vaan. Typerää se mielestäni on, ja vain tapa vältellä asiasta puhumista, mutta siihenhän tässä on tultu.

Kaikki täällä tunnustaa enemmän tai vähemmän jotain väriä, myönsivät tai eivät. Minun kirjoissani Amiga Inc. sotku velkoineen on todella pahalla tasolla. Kaikki usko siihen touhuun mennyt ja Hyperion/Eyetech ovat ryvettyneet hyvistä efforteistaan huolimatta mukana.

Genesi ei ole minulle näin mustavalkoinen tapaus - osittain siksi että puhuvat asioistaan niin avoimesti, eikä tarvitse arvailla. Pretory on mieletön sotku jonka syylliset selvittää oikeus aikanaan. Toistaiseksi uskon että BBRV on syytön siihen, kunnes toisin todistetaan. Se jättääkin sitten lähinnä siellä päässä jäljelle BBRV:n räiskyvän luonteen, yhden oikeusjutun ja Pretoryn aiheuttamat taloushuolet, jotka BBRV väittää korjaavansa. Katsotaan tapahtuuko niin.

Valehtelisin jos väittäisin etten olisi pettynyt siihen tapaan jolla BBRV esittää asioita. Annos nöyryyttä ei olisi pahitteeksi. Mutta niin tarkkaan kuin kaikkea olen katsonut, molempia puolia ja kaikki asioita yhteisössämme, en siltikään pysty vertaamaan Amigan ja Genesin touhuja. Amiga on jossain todella, todella syvällä. Lisäksi AmigaOne on keskivertoa bulkkia ja vielä-julkaisematon-AmigaOS 4.0 leirin ainoa valopilkku. Toisella puolella omalla tavallaan ryvettynyt Genesi, joka ei kuitenkaan ole koskaan vajonnut niin syvälle ja jonka tuoteportfolio on aivan eri tavalla kunnossa...

Hey, call me blue, mutta mielestäni olen rakentanut mielipiteeni sangen perustellusti.

 

Janne
Sunnuntaina, 21. maaliskuuta, 2004 - klo 12.02:   
bbrv: "How does the field look from the bleachers Gregg? Do you feel like you are in the game when you post here? Can you see over the brick wall? Law students learning something? Maybe you should do a little more research.

Start here:

http://www.morphzone.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic...&order=0

Do you really think that after avoiding due process for months and after a ruling with modification that the Judge will throw this all out because of the latest filings? We will all find out soon.

Take care,
R&B"

http://www.flyingmice.com/cgi-bin/.../99604.shtml

 

Janne
Sunnuntaina, 21. maaliskuuta, 2004 - klo 12.08:   
AW.netissä:

"Many MANY of you out there have critisized Amiga Inc for their lack of information throughout various aspects of... ... things. But, when compared to the likes of BBRV does anyone else agree that Amiga Inc have kept a very professional composure & have proved to be very 'grown up' & business like when dealing with the things that has been thrown at them?"

Ja seurauksena monta postausta käsiä taputtavia hymiöitä ja bilettäviä banaaneita.

What can I say.

"professional composure"

 

Janne
Sunnuntaina, 21. maaliskuuta, 2004 - klo 12.11:   
Mind you, en minä kyllä bbrv:nkään kommunikaatiotapaa professional composureksi menisi väittämään. :)

 

Joanna
Sunnuntaina, 21. maaliskuuta, 2004 - klo 12.15:   
Kaikelle saa taputtaa... Jos tuolle AW kommentille taputtaisi, niin ainoastaan sen huumoriarvon takia. Mutta ei se jaksa edes naurattaa kun on jonkinmoinen käsitys siitä määrästä vahinkoa mitä he (Ainc:in johtajisto) ovat aiheuttaneet.

 

hooligan/dcs
Sunnuntaina, 21. maaliskuuta, 2004 - klo 12.24:   
@Janne

IMHO paras ketju on se missä Buckia ollaan passittamassa linnaan sen emailin käytöstä :)

 

MarkoS
Sunnuntaina, 21. maaliskuuta, 2004 - klo 14.45:   
Janne: "Tietysti jos haluaa pelata "deflection gamea" ja argumentoida että Amiga Inc. ei olekaan niin paha kuin on vain siksi että toinenkin puoli tekee jotain väärää niin siitä vaan. Typerää se mielestäni on, ja vain tapa vältellä asiasta puhumista, mutta siihenhän tässä on tultu."

???

Jotenkin tuntuu, että meininki on se että pitää ensin kirjoittaa kaikki Amiga Inc.:n pahat teot ennen kuin voi sanoa muista yhtään mitään.

Enkä minä mielestäni erityisen pahasti sanonut mainitsemistani herroista. Annan edelleen arvoa heidän sanomisilleen, eikä heidän uskottavuutensa tästä laskusta huolimatta vieläkään ole lähellä nollaa.

Mitä tulee näihin kommentteihin aw.netistä olisi kiva jos vastaisuudessa antaisit jotain osviittaa, että voisi itse todeta, kuinka pahoista viesteistä on kyse.

 

MarkoS
Sunnuntaina, 21. maaliskuuta, 2004 - klo 14.57:   
Äh, luin uudestaan muutaman kommentin ja tajusin, mistä ihmeestä Janne repäisi tuon "deflection game":n. Siis, tartuin Joannan kommentista sanaan uskottavuus, eikä oma kommenttini missään tapauksessa ollut tarkoitettu vastineeksi Joannan kommentille.

 

Janne
Sunnuntaina, 21. maaliskuuta, 2004 - klo 18.20:   
MarkoS: Kohdistin minäkin ehkä hieman väärin asiaa muutenkin sinuun. Sorry. Puhuin kuitenkin yleisesti siitä ilmiöstä jota yhteisössä tuntuu olevan vallalla - "omaan puoleen" kohdistuvat heikkoudet sysätään keskustelussa sivuun keskittymällä toisen puolen heikkouksiin...

Mitä AW.net-kommentteihin tulee. Yritän pistää jatkossa viitettä sikäli kun kommentoin. :)

 

miksuh
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 11.29:   
Joanna: "Janne: Ei sitä onneksi ole pakko lukea... Mahdollisuus että sieltä löytyisi jotain *niin* merkittävää jota ei olisi mainuttu muuallakin on todella pieni. Valitettavasti AW:seen on kertynyt se osa Amigisteja joiden näkemyksiä eivät kaikki jaksa enää pitää edes vitseinä. "

Törkeyden huippu. Onneksi sinä et ainakaan ole siellä, sun kanssa palaa hihat jo täälläkin joka kerta kun avaat suusi.

 

miksuh
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 11.32:   
Jos asenteet on tota luokkaa toisten mielipiteitä kohtaan, niin sillon ei voi kyllä mitään muuta sanoa, kuin että on parempikin että MOS ja OS4 tyypit jatkaa täysin eri suuntiin.

 

Janne
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 11.33:   
miksuh:

>Törkeyden huippu. Onneksi sinä et ainakaan ole
>siellä, sun kanssa palaa hihat jo täälläkin
>joka kerta kun avaat suusi.

Kyllä minun valitettavasti täytyy olla samaa mieltä siitä, että enemmän kuin muutamat AW.netin tyypit osoittavat kommentaareissaan melkoista... omituisuutta. Asiaa ei edistä se, että muutamat näistä ovat moderaattoreita.

DaveP:n eduksi sanottakoon, että hän on viimeaikoina yrittänyt rahoitella tilannetta ja myös GregS asiallisesti pahoitteli kun itse meni hieman liian pitkälle. Ikävä kyllä DaveP ja GregS eivät koskaan olleet se ongelma.

 

miksuh
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 11.38:   
Tänkin ketjun sävy on muuttunu yleiseen AW.net:n ja sen käyttäjien haukkumiseen. jos siellä (kuten ihan 100% joka Amiga sittellä) on joitain fanaattisia tyyppejä, niin ei se tarkota että koko site ja kaikki käyttäjät sitä olisi. Saatteko te jotain ihmeen kiksejä sen siten haukkumisesta vai miksi se tuntuu oevan noin sydämen asia ?

 

Janne
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 11.40:   
miksuh: Jep. Saamme kiksejä. :)

Ei, kunhan avoimesti ihmettelen sitä meinikiä siellä. Genesi on demonisoitu oikein urakalla ja sen haukkuminen on a-OK. Kun vertaa vaikka MorphZoneen, ei siellä tuhlata aikaa muiden leirien haukkumiseen ollenkaan samalla tavalla kuin AW.netissä.

Minä haukun bbrv:tä, AW.netiä, yms. ihan tasapuolisesti. :)

 

miksuh
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 11.46:   
Janne: No ihan kun OS4 ja AmigaOne puolta ei haukuttaisi kaikilla muilla siteillä. miten se muka eroaa tosta ? Sitäpaitsi porukka ON jakuatunut kahtia ja MOS+Pegasos on jossain määrin uhka OS4+AmigaOnelle, kuten toisinkin päin.

Sille nyt ei vaan voi mitään että porukka on jakautunut kahtia ja moni näkee toisen puolen uhkana. Valitettavaa, mutta noin se nykyään on.

Eihän tästä ole kauan kun ANN:ssa kirjotteli joku, joka sano ettei ikinä tule heidän tekemästään softasta OS4 versiota jne. Eli kyllä se touhu on 100% molemmin puolista.

 

miksuh
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 11.49:   
Mä en henkilökohtasesti näe MOs+Pegasos+Genesiä uhkana, mutta moni näkee.

 

Janne
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 11.50:   
miksuh:

>No ihan kun OS4 ja AmigaOne puolta ei
>haukuttaisi kaikilla muilla siteillä. miten se
>muka eroaa tosta ?

Yhteisillä saiteilla molempia lyödään kuin vierasta sikaa milloin mistäkin syytä, mutta kunhan totesin että AW.netissä, joka by definition keskittyy vain yhteen leiriin, haukutaan sitä toista leiriä aika paljon - jopa moderaattoreiden toimesta, joskus hyvinkin kärkkäästi. MorphZonessa keskitytään minun kokemukseni mukaan lähes ainoastaan omaan leiriin.

Kaipa se on itsetuntokysymys. AW.netissä omaa pelastajaa vielä odotellaan, ja takana on paljon epävarmemmat ja synkemmät ajat kuin Genesillä, kun taas MorphZonessa tuote on jo käyttäjillä ja yritystausta epävarmuuksista huolimatta ei lähellekään niin retuperällä ettei tuollaisia defenssireaktioita niin paljoa tarvita.

Mutta jääköön amatööripsykologia minun osaltani siihen. :)

>Sille nyt ei vaan voi mitään että porukka on
>jakautunut kahtia ja moni näkee toisen puolen
>uhkana. Valitettavaa, mutta noin se nykyään on.

Tämä on kyllä totta, ikävä kyllä. Voiko sille mitään jää nähtäväksi, mutta nykytilannetta tuskin kukaan voi kiistää.

 

Janne
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 11.52:   
Tätä en ikinä pysty todistamaan, mutta en silti malta myöskään olematta uskomatta, että Amiga-leiriin on kertynyt fanaattisempia nimen kannattajia ja tämä osaltaan kertoo sen puolen tunteikkuudesta. MorphOS:n on alkujaankin valinneet ne jotka suhtautuvat asiaan vähemmän tunteellisesti, sillä ovat vallinneet tuotteen enemmän teknisten perusteiden, ei niin paljoa tunnesiteiden takia.

Haukkukaa vain, mutta siltä minusta tuntuu. :)

 

miksuh
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 11.54:   
Suututtaa vaan jossain määrin se, että kun minäkin tuota sivua luen niin sitten lokeroidaan johonkin tommosiin ihmisryhmiin. Se jos joku lukee aktiivisesti esim sitä sivua ei tarkota että olisi kaikkien tyyppien kaikista mielipiteistä samaa mieltä. Siellä on sentäs yli 2000 rekisteröitynyttä käyttäjää, eli joukkoon mahtuu kaikenlaista väkeä. Siksi tuyommoinen yleistäminen kyllä ottaa päähän.

 

Janne
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 11.55:   
miksuh: Jos se yhtään helpottaa, niin luenhan minäkin AW.netiä. :)

 

Janne
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 12.03:   
miksuh: Minusta vain tuntuu että AW.netin ilmapiirissä on jotain pahasti vialla. Vaikka ei pitäisi yleistää, niin ilmapiiri on jotain mikä syntyy monista tekijöistä - siellä voi olla paljon hyvinkin järkevää väkeä, mutta siitä huolimatta ilmapiiri voi olla pielessä...

En havaitse samaa MorphZonessa, enkä usko että se johtuu ainoastaan siitä että uskon Pegasos-tuotteeseen ripauksen enemmän kuin AmigaOneen.

 

itix
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 12.43:   
Joidenkin AWN-käyttäjien kommentteja lukiessa tuntuu kuin olisi eksynyt väärälle planeetalle. Mutta on siellä ihan hyviäkin tyyppejä ja Ian Shurmerin (Shirmer? sp?) ja sen DaveP:n kanssa on tullut vaihdettua mielipiteitä #awfreeciv-kanavalla.

Kun on vain muutaman hengen porukka niin keskustelu pysyy helpommin maltillisena.

 

Seppo
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 13.18:   
Janne: "Minusta vain tuntuu että AW.netin ilmapiirissä on jotain pahasti vialla."

Totta. Siellä kun jostain syystä viihtyy paljon paremmin kuin esim ann.lu:ssa taikka jopa täällä. Mistäköhän tuo johtuu?

"Vaikka ei pitäisi yleistää, niin ilmapiiri on jotain mikä syntyy monista tekijöistä - siellä voi olla paljon hyvinkin järkevää väkeä, mutta siitä huolimatta ilmapiiri voi olla pielessä..."

Kerroppas minulle että minkälainen ilmapiiri sitten on hyvä? Onko se esim tuo mitä ann.lu:ssa koetaan, eli ihmiset on toistensa kurkussa tuon tuosta ja kakka lentää? Tuosta ilmapiiristä ei minusta olla kaukana täälläkään, kiitos tuommoisten "älykkäiden" kommenttien jota yllä esität.

"En havaitse samaa MorphZonessa,

Se varmaan johtunee siitä että ne äänekkäimmät MOS-fanaatikot ei ole siellä vaan esim ann.lu:ssa tai Moobunnyssä. Toisaalta Pegasos/MOS puolella riittää varmasti muutakin tekemistä kuin repostella toista puolta.

" enkä usko että se johtuu ainoastaan siitä että uskon Pegasos-tuotteeseen ripauksen enemmän kuin AmigaOneen."

En minäkään, kyllä tuossa on takana muutakin. Sinä olet selkeästi leirisi valinnut, mutta toivoisin että pystyt myös arvostamaan sitä toista puolta sen sijaan että heittelet tuollaisia ylimielisiä kommentteja aiheesta ja ihmisistä herättäen ympärilläsi ärtymystä ja mielipahaa. Ei liene mitään järkeä/tarvetta jakaa tämän foorumin jäseniä leireihin?

 

KimmoK
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 13.55:   
/me putting on some asbestos ...

Toivottasti turhaan....

 

JPQ
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 14.14:   
Seppo: jos leireihin jako tehdään haluan päättää itse leirini joka siis se kolmas unohdettu eli neutraali joka on osin enempi AmigaOS4.0:sta kiinnostunut kuin MorphOSista mutta käytännön raudan hinnan takia osinttain Pegasos2:sesta kiinnostunut ja myös silti AmigaOneLitestä jota voinen myös harkita jos hinta on OK. Ja toivon molemmille leireille hyvää tulevaisuutta.

 

Seppo
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 15.27:   
JPQ: En minä mitään leirijakoa tänne halua - vastustin jo alunperin tämä Saku-foorumin jakamistakin näihin nykyisiin puna-sinisiin osastoihin. Pelkään vain että leirijako syntyy tännekkin jos nykymeininki jatkuu :(

Ja jos kuulostin tuohtuneelta tuossa aiemmin niin se johtui siitä että minua aidosti potuttaa lukea noita kommentteja esim AmigaWorld.netistä. Ymmärrän hyvin että siellä joitain lievästi yli-innostuneita tyyppejä pyörii (niinkuin pyörii jokaisella Amiga-foorumilla mitä luen ja aktiivisesti seuraan). Mutta ei se tarkoita sitä että hyväksyisin että ko sitea ja varsinkin sen 'hiljaisempia' jäseniä leimataan yleisesti noiden muutaman tyypin vuoksi - saatikka että mollataan koko saittia vain sen vuoksi että siellä ei kovin monet ihmiset tykkää esim Bill Buckista (taikka eivät ole yksinkertaisesti kiinnostuneet MOS/Pegasos-puolesta, tai eivät halua jauhaa jatkuvasti Amiga Inc:n edesottamuksista).

Loppukaneetiksi haluan sanoa että jos Saku-foorumi leimattaisiin samalla lailla AW.netissä A1/OS4-vastaiseksi niin olisin ensimmäisten joukossa puolustamassa tätä areenaa, koska tiedän ettei se ole totta...eihän? :)

 

Janne
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 15.48:   
Seppo:

>Totta. Siellä kun jostain syystä viihtyy paljon
>paremmin kuin esim ann.lu:ssa taikka jopa
>täällä. Mistäköhän tuo johtuu?

Kuka viihtyy, kuka ei. Ei kai sillä ole mitään tekemistä oman leirin kanssa? :)

>Kerroppas minulle että minkälainen ilmapiiri
>sitten on hyvä? Onko se esim tuo mitä
>ann.lu:ssa koetaan, eli ihmiset on toistensa
>kurkussa tuon tuosta ja kakka lentää? Tuosta
>ilmapiiristä ei minusta olla kaukana
>täälläkään, kiitos tuommoisten "älykkäiden"
>kommenttien jota yllä esität.

Kommenttini ovat kommenttejani. Kaikki niistä eivät varmasti ole älykkäitä, eivätkä kaikki edes täysin vakavalla mielellä heitettyjä. Ei asia minulle ainakaan niin vakava ole, etteikö siitä voisi jutustella kevyellä mielellä.

Myönsin jo auliisti, että ristiriidat lentävät siellä missä leirit kohtaavat. Sen sijaan esitin, että MorphZonessa ristiriidat eivät lentele kun taas AW.netissä lentelee, vaikka kummassakaan paikassa leirit eivät merkittävästi kohtaa. Tämä johtuu mielestäni siitä että syystä tai toisesta AW.netissä moderaattoreita myöten on suosittu Genesi-bashingina, kun taas MorphZonessa ei pahemmin muista leireistä ole puhuttu.

En minä tiedä mistä se johtuu. Jotain spekulaatiota esitin yllä, jonka ilmeisesti tuomitsit. Havaintoni ei ole ainoastaan omani.

>Toisaalta Pegasos/MOS puolella riittää varmasti
>muutakin tekemistä kuin repostella toista
>puolta.

Tämä lienee yksi syy.

>Sinä olet selkeästi leirisi valinnut, mutta
>toivoisin että pystyt myös arvostamaan sitä
>toista puolta sen sijaan että heittelet
>tuollaisia ylimielisiä kommentteja aiheesta ja
>ihmisistä herättäen ympärilläsi ärtymystä ja
>mielipahaa. Ei liene mitään järkeä/tarvetta
>jakaa tämän foorumin jäseniä leireihin?

En minä sitä jakoa ole tehnyt, enkä tee, mutta leireissä olemme ja siellä ainakin näillä näkymin pysymme. :) Jokaisen meistä näkökulmaa värittää omat uskomukset. Kaikki sallivat omalta puolelta vähän törkeämpää käytöstä kuin siltä toiselta puolelta. Toiset räikeämmin, toiset vähemmän. Kaikkiaan Saku-foorumissa mielestäni aika vähän, maailmalla enemmän.

Enkä minä leiriäni valinnut ole. Mielipiteeni ja tapahtumat sinne ovat ajaneet. Menneisyyteni valossa olisin paljon mieluummin yhdessä ja ainokaisessa Amiga-leirissä joka menestyisi ja kukoistaisi. Nykytapahtumien valossa en vaan oikein voi tai osaa muutakaan. Tässä paikassa on hyvin vähän kunnioitustani ansaitsevia asioita, ja jos kahdesta pahasta pitää valita, Genesi saa ääneni.

 

hooligan/dcs
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 16.39:   
No AW.net tulee vähän rauhoittumaan.. jos oikein ymmärsin niin gary_c deletoi accountinsa. Kauan se kestikin.. ihmettelin jo pitkän aikaa sitten miten se mies jaksaa vängätä päivästä toiseen samojen ihmisten kanssa, aiheesta kuin aiheesta.

 

Janne
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 16.40:   
hooligan: Sääli. gary_c on mielestäni yksi terveen järjen linnakkeista. Miehellä on leirinsä kuten meillä kaikilla, mutta puhuu harvainaisen ja piristävän rakentavasti asioista. Ja mielestäni hyvin tasapuolisesti kaikesta huolimatta.

Joka tapauksessa - omalta osaltani anteeksi jos loukkasin tunteita tässä ketjussa. Se ei ollut tarkoitus. Esitin mielipiteitäni ehkä hieman liian kevytkenkäisesti. Pahoittelen!

 

Janne
Maanantaina, 22. maaliskuuta, 2004 - klo 16.46:   
Yksi esimerkki gary_c:n rakentavista sanoista topiciin liittyen:

"The judge has ruled on Genesi's request and has determined that an AmigaDE port must be made for the Pegasos, but the judge keeps AmigaOS separate, so Genesi loses on that aspect. You can see the details at ann.lu or moobunny.com, or read the PDF file itself at Rich Wood's or Samface's sites.

I'm not sure either what the motive has been for this to be pursued so hard. I wouldn't expect AmigaDE to be that much of an attraction for Pegasos, either, unless Genesi sees potential for it beyond what we've seen so far. This might well have been a war of personalities rather than a cold business decision, or maybe Bill Buck continued to want an Amiga name connection for publicity purposes -- I don't know.

But this needs to be put in perspective. While a hot topic on Amiga news forums, I don't think this suit is at the center of Genesi's roadmap. Actually the last few days Bill Buck has been in Texas talking to Motorola -- not sitting on the edge of his chair waiting for Judge Lasnik's latest word. If you read the news stories at morphos-news.de regarding IBM and Motorola, etc., you can get an idea about Genesi's business direction. The legal things involving Amiga, Inc. have been more of a sideshow than a main event.

-- gary_c"

http://amigaworld.net/modules/newbb/...=40&viewmode=flat&order=0

Ja eikös Uncharted heti vastaa puhuen ohi suunsa mitä sattuu. Kuvittelevatko he oikeasti että Genesi keskittyisi tuohon oikeusjuttuun? bbrv itse sanoi että koko lakimieslaskukin tähän mennessä on yritysmittakaavassa pieni noin $10 000. Amiga Inc. maksoi enemmän vuokraa kuukaudessa...

 

hooligan/dcs
Keskiviikkona, 24. maaliskuuta, 2004 - klo 6.16:   
@Janne

Gary_C tehnyt uuden tilin aw:lle. Miehessä on ilmeisesti masokistin vikaa :-)

 

Janne
Keskiviikkona, 24. maaliskuuta, 2004 - klo 9.22:   
hooligan: Just couldn't stay away... :)

 

Janne
Torstaina, 25. maaliskuuta, 2004 - klo 23.24:   
Nyt ovat anonyymit haastamassa Boltonia oikeuteen piratismista. :)

http://www.ann.lu/...=151

[Edit: Rikkinäinen linkki korjattu. --Thoriel]

 

Joanna
Torstaina, 25. maaliskuuta, 2004 - klo 23.30:   
Janne: Hih.. Mistä ihmeestä ne keksii kaiken tuon :)

 

MarkoS
Perjantaina, 26. maaliskuuta, 2004 - klo 0.08:   
Piratismi vaikuttaa kyllä aika kaukaa haetulta, mutta kyllä minua ihmetytti aamulla kun luin tronmanin viestin 181, että miksi hänellä on entisen työnantajan materiaalia hallussaan ja miksi hän menee siitä tällä tavalla kertomaan.

Sarkasmin tunnistus on hankalaa, mutta minusta samaisessa ketjussa viestissä 112 Kevin aloittaa viestinsä sarkastisesti muka myöntämällä, että Garylla oli oma T1-linja. Myöhempien tronmanin viestien valossa, esimerkiksi viesti 193, näyttäisi siltä, että ainakin tronman otti tuon tosissaan. Olenko hakoteillä?

 

Janne
Perjantaina, 26. maaliskuuta, 2004 - klo 14.14:   
MarkoS: Käsityksenä on että Bolton oli tavalla tai toisella saanut tietoonsa että Garyn kubiikkeliin meni oma T1-letku. Kevin mielestäni väitti tuossa ketjussa, suoraan tai epäsuorasti, että kyse oli vitsistä jota ei ilmeisesti koskaan Boltonille selvennetty. Oliko kyse vitsistä tai ei, uskon että Bolton uskoo sen olleen totta. Mutta se voi myös olla ollut pelkkä vitsi tai muuten huijausta.

Jokaisella työpaikalla liikkuu omat juttunsa ja läppänsä. Kaikesta tapahtuneesta huolimatta on ikävä nähdä näitä retosteltavan julkisuudessa. Varmasti olisi ikävää jos oman työpaikan asioita esim. käsiteltäisiin tällä tavalla joskus. Ei siinä totuuskaan enää hirveästi merkitse kun loukatut tunteet ja toimistohuhut nousee pintaan.

Huvittavinta tässä kaikessa on se, että niin iso numero on tehty yhdestä T1-linjasta eikä esimerkiksi siitä että Amiga tuhlasi toistakymmentätuhatta dollaria kuukaudessa vuokraan alle kymmenen hengen tiimille... Ei ihme että laskuja alkaa kasautua!

 

Janne
Lauantaina, 27. maaliskuuta, 2004 - klo 17.06:   
MarkoS: Kyselit muuten siitä AW.net-mielipiteestäni. Täällä muutamien muiden kommentaaria asiasta:

http://www.ann.lu/...&start=151

En ole ainakaan ihan yksin mielipiteeni kanssa, oli se sitten oikea tai väärä. :)

 

Janne
Lauantaina, 27. maaliskuuta, 2004 - klo 17.07:   
Täytyy tosin lisätä, että DaveP:n viimeaikainen kampanja siivota AmigaWorld.netistä Genesi-bashingia on ollut harvinaisen tervetullutta ja tehokastakin katseltavaa. DaveP:n värit näkyy aina välillä, mutta kuten sanottua meillä kaikilla on omamme ja hän selvästi yrittää.

 

KimmoK
Lauantaina, 27. maaliskuuta, 2004 - klo 21.01:   
Voe pyhäpäivää!!

"Amiga contacted Hyperion to develop the operating system at the expense of the DE Operating System promised to "Thendic"."

Ja muuta hubbabubbaa:
http://www.mindrelease.net/amiga-thendic/#65

Oliskohan Genesi:n aiheellisempaa käyttää tuo suunnaton kakanjauhantaenergia hyödyllisemmin jossain muualla ...

[Edit: Linkki korjattu. --Moderaattori]

 

Janne
Lauantaina, 27. maaliskuuta, 2004 - klo 22.32:   
KimmoK: Alat lipsua tummanpunaiseen väriin taas. :)

 

hooligan/dcs
Sunnuntaina, 28. maaliskuuta, 2004 - klo 13.19:   
Tää on niin tätä. Niin jenkki-toimintaa kuin vaan voi olla. Tätäkin juttua käsitellään vielä joskus 2098 :)

 

Janne
Sunnuntaina, 28. maaliskuuta, 2004 - klo 18.59:   
KimmoK: Hubbabubasta puheen ollen - kun lukee Amiga Inc.:n tarinoita DE:stä (aina siitä kuinka SDK-announcementissa sitä kutsuttiin nimellä Amiga OS", voi todeta että asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin viimeisin Amiga Inc. -fanien revisionistiteoria yrittää selittää.

AmigaDE:stä ei todellakaan pitänyt tulla vain content engine, vaan sen piti olla Amigan OS. Epäilemättä Thendic halusi lisensoida tämän vision mukaisen tuotteen, ei sitä raakiletta, irrallista roskabiittiä jollaisena DE tänäpäivänä on pakko nähdä.

Ei tarvitse kuin lukea vaikka Saku-lehden tai webbisaittien kirjoituksia noilta ajoilta. Amiga Inc. todellakin halusi meidän kaikkien ajattelevan että DE olisi AmigaOS:n avain uuteen, uljaaseen tulevaisuuteen.

Olimme toki naiiveja uskoessamme hetkeäkään sellaisia teorioita, mutta annettakoon se meille anteeksi. Mistäs tätä kaikkea tapahtunutta olisi voinut ennakoida. McEwenin aikataulujen mukaan OS5:n pitäisi jo olla täällä yhdistäen AmigaOS:n ja AmigaDE:n...

Ei sen enempää BBRV saa minulta hyvää arviota. Motiivit ovat mitä ovat ja heidän tulkintansa sopimuksesta vaikuttaa kokolailla epäreilulta ja kohtuuttomalta. Vaikka sopimus olisikin kuten he sanovat, maalaisjärki sanoo etteivät heidän vaatimuksensa näiden kaikkien vuosien jälkeen ainakaan kovin hyväntahtoisia tai kohtuullisia ole.

 

Janne
Sunnuntaina, 28. maaliskuuta, 2004 - klo 19.02:   
>Voe pyhäpäivää!!
>"Amiga contacted Hyperion to develop the
>operating system at the expense of the DE
>Operating System promised to "Thendic"."

Ja eikö tämä ole ihan totta? DE:n piti alunperin olla "the way". OS4 tuli ja korvasi.

Mutta se, ovatko BBRV:n väitteet ja vaateet kohtuullisia, kuten sanoin, on kyseenalaista.

Kyseinen sopimus on melkoinen kaaos ja ainakin minä miettisin monta kertaa ennenkun tämän jälkeen allekirjoittaisin BBRV:n kanssa mitään.

Ikävä kyllä oma kokemukseni bisneksestä sanoo että ton tyyliset melko avoimia määreitä sisältävät sopimukset ovat hyvin yleisiä bisneksessä etenkin isompien firmojen kanssa...

I guess we now know why.

 

KimmoK / Amigapappi ? :
Maanantaina, 29. maaliskuuta, 2004 - klo 12.32:   
"KimmoK: Hubbabubasta puheen ollen - kun lukee Amiga Inc.:n tarinoita DE:stä (aina siitä kuinka SDK-announcementissa sitä kutsuttiin nimellä Amiga OS", voi todeta että asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen kuin viimeisin Amiga Inc. -fanien revisionistiteoria yrittää selittää."

Jokunen viikko siten sanoinkin että tuo on pointti jota pilkkua ...tarkkaillen... voi yrittää suurentaa porsaanreiäksi. Onhan AmigaDE SDK täynnä OS mainintoja. Ja sehän onkin OS joka toimii toisen OS:n päällä. (Buck ikäänkuin väittää sitäkin että AmigaDE ei ole OS ja samaan aikaan että se oli/on OS.)

Desktop AOS kehityksen uudelleen startin jälkeen AInc on edelleen puhunut myös stand alone AmigaDE versiosta. Sellainen se olisi esimerkiksi AmigaDE My Origo puhelimessa. (intent ilman host:a)

Thendic halusi AmigaDE:n WindowsCE pohjaiseen smartboy kämmenkoneeseen mutta tietääkseni sitä ei koskaan tehty.

"AmigaDE:stä ei todellakaan pitänyt tulla vain content engine, vaan sen piti olla Amigan OS."

Siitä piti tulla molempia. Ja se on OS ja content engine. Mutta se ei ole desktop OS.

"Epäilemättä Thendic halusi lisensoida tämän vision mukaisen tuotteen, ei sitä raakiletta, irrallista roskabiittiä jollaisena DE tänäpäivänä on pakko nähdä."

Thendic halusi AmigaDE:n WindowsCE pohjaiseen smartboy kämmenkoneeseen, jota ei koskaan tehty. (mainostettiin kylläkin)

"Ei tarvitse kuin lukea vaikka Saku-lehden tai webbisaittien kirjoituksia noilta ajoilta. Amiga Inc. todellakin halusi meidän kaikkien ajattelevan että DE olisi AmigaOS:n avain uuteen, uljaaseen tulevaisuuteen."

Mielestäni thendic lisensoi AmigaDE:n windows CE pohjaiseen kämmenkoneeseen. Ei mihinkään desktop laitteeseen. Kämmenkonevärkit oli Thendic:n business. He eivät olleet esim. pegasoksesta kuulleetkaan.

Toki AInc kuvitteli vuonna 2000 että AmigaDE:stä saataisiin desktop OS... viisastuivat ehkä moobunnyssä ..... ??

(Muistelen kuinka itsekin luin intent AmigaOS:stä pelonsekaisin tuntein ja toivoin MOS:a varmistuksksi jos "AOS" ei enään tuntuisikaan siltä miltä se ennen tuntui. Konkreettinen vahvistus tuli kun starttasi partypack:n ... party jäi 68k AOSsiin.)

AmigaDE on OS. Mutta siitä tuskin koskaan tulee desktop OS ((vaikka sitä kyllä voi ajaa desktopissakin, mutta ei stand alone:na)).

"Ei sen enempää BBRV saa minulta hyvää arviota. Motiivit ovat mitä ovat ja heidän tulkintansa sopimuksesta vaikuttaa kokolailla epäreilulta ja kohtuuttomalta. Vaikka sopimus olisikin kuten he sanovat, maalaisjärki sanoo etteivät heidän vaatimuksensa näiden kaikkien vuosien jälkeen ainakaan kovin hyväntahtoisia tai kohtuullisia ole."

Kaipa tässä pätee sama mikä kaupankäynnissäkin. Se ei ole hullu joka pyytää (Buck) vaan se joka suostuu.

*********

"Voe pyhäpäivää!!
"Amiga contacted Hyperion to develop the operating system at the expense of the DE Operating System promised to "Thendic"." Ja eikö tämä ole ihan totta? DE:n piti alunperin olla "the way". OS4 tuli ja korvasi."

Mielestäni asia ei ole nuin yksinkertainen. AmigaDE on OS toisen OS:n päällä. Ja se voi olla myös stand alone OS.

AmigaOS on desktop OS jolle Thendic:n suunnitelmissa ei mielestäni ollut mitään sijaa.

Alunperin luin tuon kohdan (joka muuten ei ole läheskään hulluinta/härskeintä siinä Genseisn viimeisimmäss .pdf:ssä) hieman liian kirjaimellisesti.
Mutta AmigaOS4 ei mielestäni ole ottanut mitään pois AmigaDE OS:ltä, AmigaDE desktop OS vain kaatui omaan mahdottomuuteensa.

"Mutta se, ovatko BBRV:n väitteet ja vaateet kohtuullisia, kuten sanoin, on kyseenalaista."

Niinpä. Se ei ole hullu joka pyytää vaan ...

"Kyseinen sopimus on melkoinen kaaos ja ainakin minä miettisin monta kertaa ennenkun tämän jälkeen allekirjoittaisin BBRV:n kanssa mitään."

Jep. BB on forumeilla myöntänyt varsin avoimesti että mitkä on motiivit yms.. (BB ei ole niinkään tyhmä, mutta röyhkeä hän on.)

Mielestäni myös AmigaInc:n lupaukset kyseisessä sopparissa antavat pientä tulkinnan varaa eli kyllä niidekin sopparintekotaidot on hanurista.

"Ikävä kyllä oma kokemukseni bisneksestä sanoo että ton tyyliset melko avoimia määreitä sisältävät sopimukset ovat hyvin yleisiä bisneksessä etenkin isompien firmojen kanssa... I guess we now know why."

Jep sillä väljyydellä on siinä jokin tarkoitus joka hyödyttää sitä isompaa. Kyseinen sopimus on sen sijaan AInc:n taitamattomuuden aikaansaannosta.

"punaista pilleriä on aiheutunut" minulle:
- openBSD, quardian, palkanmaksuvaikeudet, hand held pegasos, clsssicHW MOS, oikeustoimet ja omat todeksi osoittautuneet muinaiset epäilyt
- Garry jonka asiallisuus jollain kumman tavalla nosti luottamustani AOS porukkaa kohtaan roimasti

Sen takia kenenkään ei toki kannata ottaa kommenttejani niin sanasta sanaan ja totena kuin "jumalan sanaa". (joo joo, tiedän että te tunnette minua sen verran että ette otakaan, mutta kumminki)

Cheers!

 

KimmoK
Maanantaina, 29. maaliskuuta, 2004 - klo 12.35:   
Sorry tuo hirveä lay-out. Tänne ei kannata pätkiä rivejä enterillä. Nytkin se vielä esikatselussa näytti aivan hyvältä. Jospa mie vielä josku opin olemaan pätkimättä.

[Edit: Siivosin layoutia vähäsen... --Moderaattori]

 

KimmoK
Tiistaina, 30. maaliskuuta, 2004 - klo 19.19:   
On muuten Garry Haren haastattelussakin tästä aiheesta semmoista tietoa mistä en aikaisemmin ollut kuullut. (Kohdasta 2.6 eteenpäin.)

 

Janne
Torstaina, 1. huhtikuuta, 2004 - klo 15.37:   
KimmoK: Bottom line - Garry Hare kuulostaa hyvältä ja uskottavalta kuten niin monet muutkin. Mutta bisnesmies hänkin. Ilman kokemusta emme oikein voi arvioida kuinka rehellistä tai spinnaavaa juttua mies vääntää.

Ripaus suolaa tuntuu sulta Kimmo unohtuneen. :)

 

Joanna
Torstaina, 1. huhtikuuta, 2004 - klo 17.02:   
Kauankohan sille Garry Harelle kohteliaisuuden ja tasapuolisuuden nimissä pitäisi antaa aikaa näyttää osaamisensa. Siis Puoli vuotta on jo mennyt (tai vuosi, riippuen miten sidoksissa hän on ollut noihin OS4 siirtoihin), paljonko kestää ennenkuin on jotain jota voi arvostella?

 

KimmoK
Torstaina, 1. huhtikuuta, 2004 - klo 17.43:   
@Joanna

Minusta on hyvä ettei Garry ole osallistunut esim. AOS4 koodaukseen... :)

Garry voi olla omaksunut sen periaatteen että mitään ei julkisteta ennen kuin on hommat valmiina.

Sitäpä se henkii se haastattelukin.

Varmaankaan mitään näkyvää ei tule ennen kuin AOS4 on ulkona ja siitä jotain KMOS liitynnäistä vempainta tehtynä...

-> Vielä yksi vuosi?

 

miksuh
Torstaina, 1. huhtikuuta, 2004 - klo 18.22:   
Sen kuvanhan tuosta saa, ettei Garrylla ole mitään kiinnostusta esim kirjotella ANN:n, osallistua Kysy Garrylta hommiin jne, vaan tiedotteita tulee vasta sitten kun jotain sanottavaa on.

 

KimmoK
Perjantaina, 2. huhtikuuta, 2004 - klo 12.13:   
@miksuh

Taisi Garry sanoa että oli jokunen viikko sitten forumeilla pistäytynyt... mieleen tulee jonkun oudoin mutta tietäväisen tyypin pari kommenttia ANN:ssä...

Mutta joo. Parempi jos pysyy poissa, eipähän tule vaaraa joutua betonimyllyyn.

Kun vain olis joku asiallinen, erillinen PR henkilö hoitamassa tiedoitusta. Mutta moista ei varmaankaan KMOS:lta tule seuraavan vuoden kulueassa. Hyvä jos keskittyvät tekemiseen eikä kakan jauhantaan.

 

TSK
Torstaina, 10. kesäkuuta, 2004 - klo 10.57:   
Tästä jutusta ei ole kuulunut mitään pitkään aikaan.

Lisää viestisi tähän
Viestisi:
Käyttäjätunnus: Postitus informaatiota:
Tämä on yksityinen keskustelupalsta. Vain rekisteröidyt käyttäjät ja moderaattorit voivat postittaa tänne.
Salasana:
valinnat: Aktivoi URL:t automaattisesti tässä viestissä
Toimenpide: