AmigaOne-XE aikataulusta

Saku-foorumi » Uusi sukupolvi: AmigaOS 4 » Yleinen keskustelu » Viestit 2003 » Viestit 03/2003 » AmigaOne-XE aikataulusta « Edellinen Seuraava »

Kirjoittaja Viesti
 

Janne Sirén
Sunnuntaina, 19. tammikuuta, 2003 - klo 2.18:   
Alan Redhouse ilmoittelee että AmigaOne-XE on näillä näkymin about uudessa aikataulussa eli toimitukset alkaa parin viikon kuluttua asiakkaille ja developerit saa omiaan aiemmin.

http://groups.yahoo.com/group/amigaone/message/24348

 

Joanna
Maanantaina, 20. tammikuuta, 2003 - klo 4.49:   
Kas.. Kerkesit ensin.. :)

Eli ne on nyt saamassa (lähetettynä, ei perillä) näytekappaleita taiwanista, ja jos homma menee sisäissä/pienen piiri pikatestissä Ok, loput lähtee tekoon sen jälkeen. Kovasti menee hätäiseksi saada tässä kuussa mitään asiakkaalle...

 

KimmoK
Maanantaina, 20. tammikuuta, 2003 - klo 9.35:   
Heh. Ei voi Alania optimismin puutteesta syyttää.
Eihän se aikaulu siis mahdoton ole, mutta optimistinen, todellakin, erittäin, mielestäni.

Mutta eipä nuilla kiirettä ole niin kauan kuin AmigaOS4 antaa odottaa itseään.

Mielenkiintoista on nähdä näyttääkö XE edelleen evaluointikortilta vai joko siihen tulee oikean massatuotteen piirteitä, mm. paremman komponenttisijoittelun merkeissä..

 

Pekka Nissinen
Tiistaina, 21. tammikuuta, 2003 - klo 21.16:   
Nyt oli tullut Alanilta uusi tiedote jossa mm. kerrottiin A1XE-G3:n tikittävän tästä lähtien 800MHz tahtiin...

http://groups.yahoo.com/group/amigaone/message/24429

 

Joanna
Keskiviikkona, 22. tammikuuta, 2003 - klo 4.35:   
Sääli vaan ettei Eyetechin oma webbisivu (jota on kuulemma vaihteeksi päivitettykin) näytä toimivan ollenkaan. No ehkä se on vaan ettei palveluntarjoajani koneille ole nimipalvelut ehtineet. Täytynee katsoa myöhemmin kuinka korkeisiin hintoihin he aikovat koneen nostaa.

 

KimmoK
Keskiviikkona, 22. tammikuuta, 2003 - klo 10.24:   
Copypastetus eyetech:n sivuilta:

A1SE-MBD-750CXE/600 AmigaOneG3-SE m/board w/G3 750CXe@600MHz 360.00 423.00
A1SE-SYS-CFG1 AmigaOneG3-SE starter system 680.81 799.95
A1SE-SYS-CFG2 AmigaOneG3-SE power system 1063.79 1249.95
A1XE-MBD-7451/800 AmigaOne-XE m/b w/ G4 7451@800MHz cpu 500.00 587.50
A1XE-MBD-750FX/800 AmigaOne-XE w/ G3 750FX@800MHz cpu 450.00 528.75
A1XE-SYS-CFG1 AmigaOne-XE 800MHz 7451 G4 starter syst 808.47 949.95
A1XE-SYS-CFG2 AmigaOne-XE G4 7451@800MHz power system 1191.45 1399.95
FAN-CPU-A1 5v cpu cooler fan 8.47 9.95
MEM-512R-SD133 512MB Registered SDRAM for AmigaOne 68.04 79.95
OS-PPC-SUSE7.3 SuSE Linux for PPC Boxed retail set 51.02 59.95
PC-AGP-RAD7000 Radeon 7000 VE AGP 32mb DDR/DVI TVout 34.00 39.95
PC-SND-PCI-VIBRA Creative Labs PCI soundcard for AmigaOne 12.72 14.95

Ei siel mitään muuta taida olla päivittynyt.

 

KimmoK
Keskiviikkona, 22. tammikuuta, 2003 - klo 10.27:   
Mikäs muuten oli AmigaOneG3-SE:n hinta Suomeen toimitettuna?
Entä onko vielä tietoa XE:n hinnoista Suomessa?

(jos Sotkan mainosta ois uskominen niin hinta ois sama kuin muualla EU:ssa.... ;-) )

 

KimmoK
Keskiviikkona, 22. tammikuuta, 2003 - klo 10.28:   
Odottelen mielenkiinnolla (ja kauhulla) kuvaa uudesta XE mallista...

 

Joanna
Keskiviikkona, 22. tammikuuta, 2003 - klo 10.59:   
Auttaisi paljon jos laittaisit mitä valuuttaa ja minkä ALV:n kanssa. Pikaisen laskelman perusteella kyseessä olisi puntahinnat, mutta noista uskalla olla ihan 100% varmoja.

Katsotaas... Ihan suoria matemaattisia muutoksia, maahantuoja tekee tietenkin omat arvionsa.
A1SE-MBD-750CXE/600 AmigaOneG3-SE w/G3 750CXe@600MHz 360.00 -> 660 E (sis alv)
A1XE-MBD-750FX/800 AmigaOne-XE w/ G3 750FX@800MHz cpu 450.00 -> 830E (sis alv)

Pakettikoneiden hintoja en ala sen tarkemmin miettimään ennekuin tietää mitä niissä on tungettuna sekaan.

 

KimmoK
Keskiviikkona, 22. tammikuuta, 2003 - klo 11.06:   
Joanna: Ei ne siellä sivullakaan sano että mikä on valuutta. 8-D

 

Hooligan/DCS
Keskiviikkona, 22. tammikuuta, 2003 - klo 12.27:   
Auton hinta tietomalaattoriin.. hmmmm.. :)

 

Joanna
Keskiviikkona, 22. tammikuuta, 2003 - klo 13.35:   
No, ottaen huomioon ettei tietokoneesta (ainakaan vielä) mene vuosittaisia käyttömaksuja eikä pakollisia vakuutuksia niin ei se niin kalliiksi tule pitää kumminkaan.

Mutta onhan se silti aika iso hinta pelkästä emoplatasta+prossasta kun vertaa vaikka 200 euron pleikkariin tai X-boxiin. Kaikille kun saa linuxin ja muuta mukavaa härpäkettä. :)

 

Jon
Keskiviikkona, 22. tammikuuta, 2003 - klo 15.00:   
Hmm..mutta ethän sinä välittänyt Linuxista?-)

Pleikkari vois olla kanditaatti jos OS4 tai MOS pyörisi siinä :)

 

Joanna
Keskiviikkona, 22. tammikuuta, 2003 - klo 15.36:   
En minä Linuxista välitäkkään.. Enkä ole sitä koskaan hankkinut tuohon PS2:seeni. Kunhan vain vertailuna mainitsin niille jotka haaveilee Linux-onen ostamisesta. :)

Tietenkin laitteen käyttöarvo nousee sitten kun OS4 tulee, on niin vakaa että sitä voi käyttää ja että sille saa riittvän määrän ohjelmia. Mutta.. sanotaan että olen jo niin monta kertaa arvannut väärin sen ilmestymisajankohdan että on parempi olla enää sanomatta mitään.

 

JPQ
Keskiviikkona, 22. tammikuuta, 2003 - klo 17.36:   
Joanna: Vihjaat siihen ettei jos Linuxa haluaa pyörittää kannata ostaa AmigaOnea. Se on totta vai tulkitsinko väärin sinut ?

 

Hooligan/DCS
Keskiviikkona, 22. tammikuuta, 2003 - klo 21.45:   
No sen kai sanoo järkikin. Käyttökelpoisen Linux poken saa pystyyn .. heitetään.. hinnalla 250e

 

KimmoK
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 9.21:   
Jos joku haluaa pyörittää vain PPC Linuxia (heitäkin on) niin Pegasos lienee suositeltavampi, ainakin juuri tällä hetkellä.

Jos on liikaa rahaa niin toki silloin voi laittaa Applen raudan.

Niin, ja voi sen PPC appleraudan ostaa käytettynäkin.

Ai niin... voi klassikkoamigallakin ajaa PPC linuxia, mut moinen PPC rauta on hieman rampa verrattuna L2 ja L3 cachella varustettuihin nykyrautoihin...

 

miksuh
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 12.28:   
Hooligan: Maailmalla kuitenkin on suhteellisen paljon Linux-käyttäjiä, jotka ennemmin käyttää PPC rautaa kuin x86:a. Eli kyllä sekä Amigaonelle, että Pegasokselle varmasti on markkinoita myös Linux käyttöön.

 

miksuh
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 12.30:   
Siis kun kaikki PPC:stä haaveilevat Linux äijät ei halua kuitenkaan maksaa törkeitä hintoja applen härveleistä.

 

JPQ
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 13.10:   
miksuh: sinä maksat niissä laadussa ja pegasoksesn laadusta en tiedä. Osin "Vihainen" & osittainen apple harrastaja joka harrastaa apple kuulumisten seuraamista.

 

Hooligan/DCS
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 13.19:   
MUTU fiiliksellä: .. ppc linuxin käyttäjät on pääasiassa Macin omistajia.
mene ja tiedä.. vaikea kuvitella että linux nörtti nyt paskat nakkaa kumpi sitä lootaa ajaa, x86 vai ppc

 

miksuh
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 13.59:   
JPQ: Nimestä niissä enimmäkseen maksetaan. En sitä kiellä ettei ne olisi laadultaan hyviä, mutta eniten se Apple nimi siinä varmasti maksaa.

 

miksuh
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 14.00:   
Hooligan: No ainakin mitä lukenut noita juttuja netistä niin kyllä siellä tuntuu moni haveilevan nopeampaa kun minkä omistaa halvemmalla kun applelta saisi.

 

miksuh
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 14.02:   
siis ppc:tä.

 

JPQ
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 14.04:   
Hooligan: kyllä minä mielummin PPC:llä ajaisin.
miksuh: no Pegasoksessa/AmigaOnessa on nimi lisää vielä enemmän kuvitteelisesti sanottuna. Ja totta kai Apple nimi maksaa sitä en kieltänytkään ?
PS. Menen pistämään tästä nyt mailia Herra H.

 

miksuh
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 14.04:   
ja eikös sitä ole olut juttua, että pegasoksia olisi jo mennyt linux äijille jonkin verran.

 

miksuh
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 14.06:   
JPQ: Moneenkertaan on esim IRC:ssä laskettu, että Pegasos/amigaOne tule halvemmaksi kun vastaavilla osilla kalustettu MAC.

 

Hooligan/DCS
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 14.21:   
JPQ: ok.. kotona klo 16:00+
miks ajaisit ppc:llä mielummin kuin x86:lla? itse en näe syytä suosia jompaa kumpaa.
Päin vastoin, x86 setti tulee todennäköisesti huomattavasti edullisemmaksikin

 

miksuh
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 14.37:   
No toiset tykkää tytöistä, toiset äideistä jne :)
Ihan yhtähyvin vois alkaa miettiä sitä ikuisuusjuttua et miks ihmeessä joku käyttää Amigaa eikä PC:tä :)

 

miksuh
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 14.42:   
Meinaan siis sitä et syystä tai toisesta toinen miellyttää enempi kun toinen. Ei noita juttuja aina voi miettiä vaan hyödyn kannalta. Ja monesti jos tietyntyyppistä systeemiä on käyttäny ja huomannu pitävänsä siitä, ja nähnyt vaivaa sen säätämiseen niin harvapa sitä todella haluaa heittää kaiken menemään ja alottaa uudestaan jolakin toisella. Sama koskee esim linux ppc äijiä. jos kaikki on säädetty vuosien mittaan toimimaan just niinkun haluaa,. niin ei varmaan hirveästi innosta siirtyä x86:lle ja alottaa koko homma alusta. ja osa nyt vaan pitää PPC arkkitehtuurista enempi :)

 

Hooligan/DCS
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 14.46:   
No mjoo.. mulla ei vaan ole Inteliä mitään vastaan (vaikka AMD kannattaja olenkin ;)
Ei kai fanaattisuutta tarvitse viedä ihan noin pitkälle heh... käyttöjärjestelmät ja customkoneet vielä ymmärrän

 

miksuh
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 14.48:   
Ei siinä jos pitää toissta enemmän kun toisesta musta ole mitään fanaattisuutta. Mun mielestä jokaisella on oikeus oman mieltymyksensä mukaan valita mitä käyttää, mikään systeemi ei koskaan voi miellyttää kaikia. Ei siinä musta tarvita mitään fanaattisuutta.

 

JPQ
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 15.00:   
Hooligan: en halua tukea intelin (lausutaan inhell) ja mäsän (micro$oviet) kaltaisia firmoja. Eli siksi PPC ja se mukavampi koodarillekkin luulisin.
miksuh: kyllä täydellinen kaikkia miellyttävä kone onnistuu pitää vaan oikoa ihmisten mielipiteitä eli vääriä käsityksiä eri koneista Windowshan on esimerkiksi paljon hunompi kun väitetään.

 

KimmoK
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 15.04:   
PPC addiktiosta:

Kaveri harrastaa raudan rääkkäämistä omilla koodeillaan. Hän laittoi tupla athlon (kaikilla mahdollisilla tehon lisukkeilla) ja 1Ghz G4 koneen ihan vaan siksi että pääsee rääkkäämään taas uusia ja ERILAISIA rautoja...

Oli pari päivää sitten saanut optimoitua mm. piin laskentaan 30% lisää nopeutta athlonilla verrattuna alkuperäiseen intel koodiin. ;-)
G4:sta ei vielä koodauskokemusta, mutta Altivec kuulemma houkuttelee kovasti & paljon. Olisi kuulemma laittanut A1G4XE:n jos moista olisi asiallisesti voinut ostaa. 8(
(tod. näk. vielä laittaakin jos AOS4 tulee toimivana joskus)

((Sen verran oli kommenttia OSX:stä että sen mukana tulevat softat on sikahitaita 1Ghz G4:llä jos vertaa vastaaviin softiin 200Mhz x86:lla...))

Saapa nähdä tekeekö arvostelua PowerBookista seuraavaan Sakuun, koetan painostaa... ;-)


Minä henkilökohtaisesti tykkään PPC prossun arkkitehtuurista. x86 on siihen verrattuna jotain totaalisen karseaa. Voisin kuvitella koodaavani PPC:lle assembleria, mutta x86:lle en ikinä (poislukien muutaman rivin x86 sulauteun softat)

 

KimmoK
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 15.07:   
Ai niin... sit on vielä sekin pointti että en ole unohtanut Intelin monopolipolitiikkaa esim. emolevyvalmistajia ja -testaajia kohtaan.
(kts. takavuosien tarinat Tom's hardware:sta)


Jos uuden x86:n joskus laitan, pakon edessä, se voi kuitenkin olla intel, koska se on wintoosaa ajavana "tuotteena" hyvä ja turvallinen.

 

miksuh
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 15.33:   
Jep itse en ole koskaan ppc:lle koodannu enkä edes nähnyt juuri sille kirjotettua koodia, mut semmosen kuvan itsekin saanu et ohjelmoijan kannalta se olis miellyttävämpi.

 

miksuh
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 15.46:   
JPQ: Heh. Aika epätoivonen hommeli. Siis sillee et ihmist nyt on semmosia kahjoja otuksia et sorrutaan kaikenmaailman isojen firmojen mainosäijien höpinöihin jne :)

Eli ei kovin helppo homma ilman jotain massa hypnoosia ja aivopesua :)

Ja mä tosiaa haluisin nähdä nii täydellisen systeemin et kaikki siitä pitäs :)

 

JPQ
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 17.06:   
Mutta massa hypnoosi ja aivopesu on sallitut keinot kun tottuutta puolestetaan.;) Ja täydellinen systeemihän ajaisi Windows,Linux,QNX,BeOS,AmigaOS,MacOS + muut tärkeät käyttikset (ai niin Windows ei ole tärkeä) softia ja asetuksista voisi muuttaa mitä käyttistä se muistuttaa. Jopa Windowsin Blue Screen emulaatio olisi mukana.

 

KimmoK & sneeze
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 18.08:   
JPQ:
"Ja täydellinen systeemihän ajaisi Windows,Linux,QNX,BeOS,AmigaOS,MacOS + muut tärkeät käyttikset (ai niin Windows ei ole tärkeä) softia ja asetuksista voisi muuttaa mitä käyttistä se muistuttaa. "

Eipäkun täydellinen systeemi ajaa käyttäjän haluamaa sovellusta, käyttäjän haluamalla tavalla, missä vaan, milloin vaan, millä raudalla vaan täysin käyttöjärjestelmästä riippumatta. *cough*AmigaDE*cough*

 

JKouri
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 18.40:   
Kyllä täällä asiaa puhutaa. PPC:n assembleri on huomattavasti mukavampaa koodata kuin x86:n. PPC:ssä on 32 kokonaislukurekisteriä, 32 liukulukurekisteriä JA vielä 32 kappaletta 128 bittiä leveää AltiVec rekisteriä. Rekisterit on nimetty "kauniisti", esim r1, r2 jne... toisin kuin x86 EAX,jne... Olen pyrkinyt x86 assebleriä välttämään, vaikka sitä joskus töissä tarvitsinkin, onneksi nyttemmin on siirrytty PPC:hen. :)

 

KimmoK
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 19.15:   
JKouri: tuosta tuli mieleen sekin (OFFTOPIC) kauhistus että kun pitkästä aikaa partitioin levyjä Amigalla, olen nimeämäsilläni ne "C":ksi, "E":ksi jne... aaaeeaarghkele!

 

JPQ
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 21.48:   
JKouri: Missä systeemissä ?
KimmoK: Sinun on pian ilmoittava pomollesi että koneet on vaihdetta tiedän firmassanne.

 

KimmoK
Torstaina, 23. tammikuuta, 2003 - klo 22.10:   
Täällä on muuten vihjettä yhdestä asiasta missä PPC & G4 rulettaa:
http://e-www.motorola.com/brdata/PDFDB/docs/ALTIVECTCPIPWP.pdf

Ei ihme että Erkan poijjaat tilas lastin G4:a tuleviin verkkopurkkeihinsa. Ja on Altivec ihmeitä ihmetelty muuallakin...

Ei liene täysin peeloa valita kodin "digitaaliseen keskukseen & serveriin" G4 prosalla varustettua vehjettä.

 

iBE u
Perjantaina, 24. tammikuuta, 2003 - klo 11.54:   
Raudan kasaaminen yritys pohjalta jättää oikeastaan vähän vaihtoehtoja.


INTEL

Syy ei oikeastaan ole paremmuudessa vaan Intelin monopolipolitiikan onnistumisessa.

AMD:lle on niin sekalaisia piirisarjoja että ei haluta ottaa riskiä yhteen sopivuus ongelmista. MOT

Paras vaihtoehto on Intelin prossa intelin piirisarjalla.

AMD pohjaisten koneiden myynti palvelevassa IT firmassa on liian tuskaista,,, jälkikäteen.

 

JKouri
Perjantaina, 24. tammikuuta, 2003 - klo 14.52:   
JPQ: No, sanotaan vaikka "Isossa sulautetussa ja hajautetussa järjestelmässä, jota jokainen meistä käyttää lähes päivittäin, ajattelematta asiaa juuri lainkaan" :)

 

KimmoK
Perjantaina, 24. tammikuuta, 2003 - klo 15.38:   
JKouri: 8|

Juha.P ? ;)

 

JPQ
Perjantaina, 24. tammikuuta, 2003 - klo 16.10:   
JKouri: ei kai kännykä verkko ? sitten meni tuo lähes päivittäin väärin ja jokainen mutta en kyllä mitään keksi. Mikset voi tarkemmin sanoa mailinikin voin antaa jos yksityisesti uskallat paljastaa tai onko kyseessä liike salaisuus?

 

Joanna
Lauantaina, 25. tammikuuta, 2003 - klo 5.04:   
Palatakseni asiaan.. Tämä näyttää korjatulta Amiga-one-XE platalta.. En tietenkään voi olla 100% varma vielä tällä katsomisella mutta ainakin se näyttäisi että korjauksia on tehty.

Ja se on edelleen se iso rohjake..
http://www.soft3.net/pages/amigaone_g4xe_full.php

 

Joanna
Lauantaina, 25. tammikuuta, 2003 - klo 5.35:   
Ja että siellä oikealla ylhäällä olevan kannan vieressä on sininen juova joka näyttää epäilyttävästi johdolta. Pahus kun on epäterävä kuva niin ei näe kunnolla kaikkea, mutta siltä se näyttäisi.

 

JPQ
Lauantaina, 25. tammikuuta, 2003 - klo 15.11:   
Joanna: niinpäs näkyy mutta johto minusta turkoosi.;-)

 

Snowman
Sunnuntaina, 26. tammikuuta, 2003 - klo 10.42:   
No kyllä tuon pitäisi olla ihan "oikea". Eyetechin webbisaitin pitäisi päivittyä tässä lähipäivinä, että eiköhän sieltäkin löydy sitten tuo sama kuva...

 

Joanna
Perjantaina, 7. helmikuuta, 2003 - klo 11.11:   
Tästä on ollutkin keskustelua Ann.lu:ssa mutta koska kaikki eivät sitä lue: Terrasoft on hinnoitellut heidän linux käyttöön tarkoitetun Teron-PX korttinsa (Sama kuin Aone-XE ilman 'lisenssirommia') aika agressiivisesti. 800MHz G4 prosessorin kanssa hinta on 499USD. (noin 465Euroa ennen ALV). Tuon hinnaksi suomen ALV:n kanssa tulisi noin 570Euroa. Saman kortin+prosessorin hinta Eyetehiltä heidän www sivunsa mukaan 975Euroa (800Euroa ennen ALV.

Hintaerosta keskusteltaessa Ben Hermans onnistui sotkemaan sekaan soppaan myös Genesi:n ja väittämään että Pegasos-koneita myydään liian halvalla (=tappiolla). No, kumma kyllä, sekä Terrasoft että Genesi aikovat varmaan tulla toimeen myymillään tuotteilla myös ensi vuonna.

Että homma menisi mielenkiintoiseksi.. Vesalia on laittanut myyntiin tällaisen tuotteen: "OS 4 Enabler for 'LinuxOne': Upgrade Kit to make the 'LinuxOne' AmigaOS 4 compliant(Eyetech ) 159.90" .. Onko kenelläkään ideaa mikäs tässä on ideana.

 

Pete
Perjantaina, 7. helmikuuta, 2003 - klo 13.54:   
Sama tuote näyttää ilmestyneen kdh:n listoille

"Linux-only to OS4 upgrade kit - including ROM extractor tool, replacement firmware ROM, Amiga licence fee, AmigaOS4-OEM
This product was added to our catalog on Monday 03 February, 2003."

 

Janne
Perjantaina, 7. helmikuuta, 2003 - klo 19.30:   
Joanna: Ja tässä nähdään kuinka "nerokas" (NOT!) Amigan & co:n lisenssipolitiikka on. Se on vanhakantainen, vanhanaikainen ja sen tarkoitus on selvästi suosia Eyetechiä laitteistotoimittajana. Ei siinä mitään pahaa sinänsä, mutta voisivat edes olla asiasta rehellisiä eikä peitota sitä kaikenmaailman selitysten alle.

Fakta: Jos Terrasoft alkaa myymään emolevyään tuolla hinnalla, eivät Amiga-käyttäjät voi ostaa halvinta PPC-emoa vaan joutuvat ostamaan kalliin AmigaOnen TAI Terrasoftin levyn ja siihen KALLIIN enablerin.

Markkinat rajoittuvat... Eyetech tekee ehkä lyhyessä juoksussa enemmän rahaa, mutta pitkässä juoksussa vahinkoa tapahtuu. Luulenpa että policy muuttuu jossain vaiheessa jos ovat yhtään järkeviä. Katotaan miten selitykset jaksaa sitten.

Yksi vanha selitys oli että dongle-systeemi on hyvä koska ei ole mitään muitakaan toimittajia PPC-emolevyille (ja TeronCX maksaa 3900 dollaria Alan Redhousen mukaan ;)... Jeahjeah. Nyt niitä on ja nyt niistä olisi hyötyä, jos tätä keinotekoista rajoitusta ei olisi keksitty.

Eikös Bill McEwen sanonut että OS4 maksaa alle paketoidun Linux-paketin hinnan? :)

Safe to say: Me not buying.

Tosin Pegasos-hankintakin on jäissä kunnes Bill Buck oppii tavoille. :)

 

KimmoK
Perjantaina, 7. helmikuuta, 2003 - klo 23.02:   
"Policy muuttuu ...."

Onkohan jo muuttunut jos rommipalikkaa/dongelia jo ennakkomyydään ilman emoa....

 

KimmoK
Perjantaina, 7. helmikuuta, 2003 - klo 23.12:   
Tuosta uudesta XE levystä...

Aivan kuin sitä olisi hieman siistitty, pitää ajan kans tutkia paremmin jotta osaa sanoa varman päälle.
Toi IDE/floppy/whatever "rimoitus" tuolla etureunalla on kyllä todellan ...hmmmm... evaluointikorttimainen piirre... ;-)

Puuttuukohan tuosta patch area vai onko siinä nyt jo kanta niiden laastaripiirien asentamiselle...

Se ainakin on saletti että se G4 kortti on yksinkertainen ja varmaan sikahalpa... ei esim L3 välimuistia mailla halmeilla...

Ja hetkinen ... peliohjainportti ... eikös se ole uusi judanssu A1 hilavitkuttimissa?

 

Joanna
Lauantaina, 8. helmikuuta, 2003 - klo 1.27:   
Janne: Kannattaa muuten huomata että Eyetechin Linux-one levyt maksaa selvästi enemmän kuin Terrasoftin tavara. Ja Eytehillä on niihin linuxlevyhinkin monopoli Euroopassa. :)

Kimmo: siitä mitä minä päättelisin niin ne kaksi tyhjää kantaa ylälaidassa on juuri laastarointia varten kun tarve selviää heille. Ja tuollainen ilman Cachea oleva G4 kortti kärsii aika pahasti siinä vaiheessa, vallankin se tuplaprossu-kortti on lähinnä egopullistelua tuollaisessa emossa.

 

Pekka Nissinen
Lauantaina, 8. helmikuuta, 2003 - klo 10.46:   
Tuossapa linkki XE:n + tupla G4:en kuville...
- http://www.soft3.net/pages/pictures.php -

 

Tero
Lauantaina, 8. helmikuuta, 2003 - klo 11.37:   
Minusta hiukan tuntuu, etten usko tuota juttua tuosta Terrasoftin Teron-kortin hinnasta. Siis sitä, että se olisi vain 499USD G4:n kanssa. Ensinnäkin sillä samalla sivulla oli samassa kohtaa välillä G4, välillä G3 samalla 499USD hinnalla. Terrasoft tuskin myy tuota emoa samalla hintaa sekä G4:llä, että G3:lla varustettuna. Nyt siellä ei mainita enää hintaa lainkaan. Siellä lukee vain: "Price is being revised" Minä luulisin, että Terrasoftille käynyt kämmi tuota sivua tehdessä ja nyt ovat sen huomanneet.

 

KimmoK
Lauantaina, 8. helmikuuta, 2003 - klo 12.21:   
@Joanna

Eikös Terrasoft myy suoraan/pelkästään loppukäyttäjille kun taas Eyetech toimii välittäjänä ja joutuu siksi huolehtimaan merginaalit myös jälleenmyyjille...

Se G4 ilman L3 välimuistia kärsii noin 21% tehonmenetyksestä (Quake3), tuplaprossun tapauksessa varmaan tuplaten enemmän. Mutta onhan 256k L2 roisisti enemmän kuin 0kt L2 cache aikaisemmissa Amigoissa.

Se tuplaprossukortti on samanhenkinen kuin CSPPC. Eli vammainen lisäprossu on parempi kuin ei lisäprossua laisinkaan.

 

KimmoK
Lauantaina, 8. helmikuuta, 2003 - klo 15.38:   
;-P

>>spending $$$ on a Linux platform inferior to
>>any x86 setup
>Any x86 setup? I've benchmarked my G4/800
>against a Duron 1200 with one of our linux games
>(SiN), and the G4 was almost twice as fast
>(typically about 50% faster).
>
>That was a 7451 without L3 cache... Now you
>might argue about the Duron 1200, but it just
>shows that "any x86 setup" is a bit far-fetched.

Moista postaili yx Hyperionin heppuli amiga.org:ssa...
http://amiga.org/modules/news/article.php?storyid=1738

Not too shaddy, vaikkakin testilla ei liene mitään "tieteellistä pohjaa".

 

Janne
Lauantaina, 8. helmikuuta, 2003 - klo 19.59:   
Katsotaan mikä Terrasoftin hinta tulee olemaan. Joka tapauksessa tämä lisenssipolitiikka rajoittaa mahdollisuuksia tehdä edullisia ja vapaita ostopäätöksiä - joka tapauksessa pitää maksaa ainakin vaihto-ROMista tms ihan turhan.

Oh well. Allekirjoitin viimein Seehundin vetoomuksen. :-)

 

KimmoK
Perjantaina, 14. helmikuuta, 2003 - klo 9.40:   
On muuten melkoinen ero tässä:
http://www.soft3.net/pages/amigaone_full_1.php
ja tässä
http://www.soft3.net/pages/amigaone_g4xe_full_2.php

Komponentteja on vähentynyt noin sata...

((ja kuvissa esiintyvässä G4 kortissa ei ole L3 välimuistia, kun taas myyntiin tulevassa pitäisi kait olla 2 megaa DDR L3 muistia))

 

KimmoK
Lauantaina, 22. helmikuuta, 2003 - klo 0.10:   
L3 cachesta tietoa: http://www.powerlogix.com/downloads/SDRDDR.pdf

En tiiä sit vielä onko A1XE:n G4 kortilla SDR vai DDR muistia L3 välimuistina. Enkä L3 kellotaajuutta.

 

KimmoK
Perjantaina, 28. helmikuuta, 2003 - klo 16.30:   
Ei oo kuulunut Alan Redhousesta mitään pitkään aikaan... onkohan ilmennyt fataleita ongelmia...

 

Janne
Perjantaina, 28. helmikuuta, 2003 - klo 17.08:   
KimmoK: Eikös Alan ollut matkalla Taiwanissa tai siellä jossain? Työmatka. Mitä lie hakemassa XE:t henk. koht.? :-)

 

KimmoK
Perjantaina, 28. helmikuuta, 2003 - klo 17.24:   
Se kai piti olla viikon matka + aikaa toipumiseen aikaerosta yms... ja nyt on tainut mennä aika paljon yli suunnitelman...

 

Joanna
Perjantaina, 28. helmikuuta, 2003 - klo 18.58:   
Vilkaisin pikaisesti eikä ainakaan A-one listalla kukaan kysellyt tai kommentoinut mitään, eli ilmeisesti he odottavat edelleen kiltisti :)

 

Janne
Perjantaina, 28. helmikuuta, 2003 - klo 22.54:   
Kimmo: Mutta tämä on Amiga-yhteisö. Redhouse voi olla vuoden poissa foorumeista ja jengi jaksaa muistuttaa että "antakaa hänelle aikaa, hänhän on siellä Taiwanissa". :)

 

Jon
Perjantaina, 28. helmikuuta, 2003 - klo 22.56:   
Tiawanissa. Se voi olla ties missä :)

 

Janne
Perjantaina, 28. helmikuuta, 2003 - klo 23.03:   
Muistan kun joku möläytti tammikuussa ANN:issa että hän arvioi XE-koneiden ilmestyvät vasta helmikuuussa. Hirveä haloo ja FUDistiksi ja MorphOSistiksi ja ties miksi haukkuminen.

Tunnin (tai kolmen tunnin brittiaikaa) kuluttua on maaliskuu eikä XE:t taida vieläkään olla matkalla asiakkaille. Missä lie viive, eivätkö ne olleetkaan valmiita? No ehkä ensi viikolla...

Myöhässä on Genesikin, mutta heillä on sentään ollut pokkaa tulla julkisuuteen selittämään kaikki flameista huolimatta.

 

KimmoK
Lauantaina, 1. maaliskuuta, 2003 - klo 13.59:   
Ilmeisesti toimituksia tapahtuu parhaillaan... ANN threadi

 

Janne
Lauantaina, 1. maaliskuuta, 2003 - klo 14.20:   
KimmoK: Ohhoh. Kerran näinkin. Ei niin pahasti myöhässä. :-) Ohittivat ilmeisesti sitten jopa Genesin G3-toimitukset tältä erää.

 

Hooligan/DCS
Lauantaina, 1. maaliskuuta, 2003 - klo 14.20:   
sä vissiin sit uskot tohon? :)

 

Tero
Lauantaina, 1. maaliskuuta, 2003 - klo 15.00:   
Niin.. No jos tuo on totta, niin mitä tästä opimme ? Ei pidä perusteettomasti maalailla Piru:ja seinälle ennen aikojaan :)

 

Janne
Lauantaina, 1. maaliskuuta, 2003 - klo 15.23:   
Hooligan: En tiedä uskonko. Yritän välttää liikaa skeptisyyttä asioissa joilla ei ole minulle väliä. Ei tässä tarvitse kenenkään ilmapiiriä pilata epäilemällä kaikkea. Jos se on väärä tieto, se paljastuu soon enough.

Tero: Piruja seinille ennen aikojaan? Nyt on MAALISKUU. Jos toimitukset oikeasti alkoivat niin ne alkoivat tuhottomasti myöhässä anyway.

 

Janne
Lauantaina, 1. maaliskuuta, 2003 - klo 15.24:   
Besides, en minä Piruja seinillä ole vielä nähnyt. PÖYDÄT, no niin, ne ovat eri asia.

 

Joanna
Lauantaina, 1. maaliskuuta, 2003 - klo 15.45:   
Sanotaan ettei yksi anonyymi Ann.lu:ssa kesää tee. :)

Siis tottapuhuen uskoisin ennemmin jos asiasta olisi jotain juttua Amiga.one postituslistalla tai Amiga.org:issa mutta ainakaan vielä ole tukea jutulle ilmaantunut.

 

Janne
Lauantaina, 1. maaliskuuta, 2003 - klo 15.53:   
Joanna: Naysayer! ;--)

 

Piru
Sunnuntaina, 2. maaliskuuta, 2003 - klo 23.41:   
/me kaapii itsensä seinältä ;)

 

KimmoK
Maanantaina, 3. maaliskuuta, 2003 - klo 13.54:   
Kertasin viimeisintä Eyetechin tiedonantoa. ~Tällä viikolla "pitäisi" emojen mennä postiin 40-50kpl/päivä.

[Edit: Linkki. -Thoriel]

 

KimmoK
Tiistaina, 4. maaliskuuta, 2003 - klo 17.06:   
Alan on takaisin töissä. Ei kuitenkaan XE uutisia, vielä... Tuleeko kenellekään Total Amiga?

PS. Power Amiga 500 on Club zinestä vuotanutta tietoa ... käsittääkseni se oli kevyt heitto siitä minkämoisia laitteita voitaisiin tehdä ... eikä idean heittänyt henkilö mielestäni ollut edes AI henkilökuntaa ...

[Edit: Linkki. -Thoriel]

 

Janne
Tiistaina, 4. maaliskuuta, 2003 - klo 20.26:   
Hyperionin H-J Frieden (Rogue) kommentoi muuten tilannetta täällä.

[Edit: Linkki siistitty. -Thoriel]

 

KimmoK
Keskiviikkona, 5. maaliskuuta, 2003 - klo 8.06:   
Varsinaista asiasisältöä Roguen postauksissa alkaa olla hieman myöhenpänä threadissa, about täällä.

"I sent out the firmware on tuesday."
Mutta mulle jäi epäselväksi mistä tiistaista oli kyse, eikä viitti kysyä, Hyperionin äijät on hiukka "ärtyneitä".

 

MarkoS
Keskiviikkona, 5. maaliskuuta, 2003 - klo 8.52:   
KimmoK: Eipä ihme että ovat ärtyneitä. Vaihteeksi joku (JurassicCamper) ei osannut lukea ja alkoi syyttelemään, että joko Alan tai Rogue valehtelee firmwaren suhteen. Nooh, lopulta tämä tunnusti virheensä ja pyysi anteeksi. Tosin ei kyllä muistanut mennä toiseen threadiin (Wheres my amigaone G4/800), jossa toisti nämä syytöksensä, korjaamaan väärinkäsitystään.

 

Janne
Keskiviikkona, 5. maaliskuuta, 2003 - klo 10.43:   
Oh c'moon. Roguen ongelma on se, että hän välttelee niitä vaikeita kysymyksiä. Ignoroi ne täysin ja tarttuu yksityiskohtiin. Tämä on Hyperion ja muut tehneet kauan. Ja sitten isolla naamalla ihmettelevät että miksi jengi on niin hyökkäävää! Koska he välttelevät sitä olennaista ja yrittävät saada sen osoittajat näyttämään valehtelijoilta ja trolleilta (vrt. Yoris-juttu).

Roguen eka vastaus tossa ketjussa on malliesimerkki tästä. Ok, hän korjasi ihan aiheellisesti pari asiaa, mutta ignorasi sen tärkeän pääpointin täysin ja antoi ymmärtää että sen kirjoittaja olisi mistään tietämätön valehtelija - vaikka kirjoittajan pointti oli pohjimmiltaan täysin oikea ja totuudenmukainen (muutama yksityiskohta vain pielessä jotka ovat mitättömiä suhteessa pääpointin merkitykseen).

Mutta olen tätä heille yrittänyt selittää ennenkin. En taida enää jaksaa. Tai ehkä yritän vielä kerran.

 

Piru
Sunnuntaina, 9. maaliskuuta, 2003 - klo 18.23:   
Terra Soft poisti Teron-pohjaiset järjestelmät Online-kaupastaan.

http://www.terrasoftsolutions.com/store/index.php?submit=hardware&submitimg[hardware][boxer]=1

Hmm, liittyyköhän tämä mitenkään A1-XE:n viivästymiseen?

 

Joanna
Sunnuntaina, 9. maaliskuuta, 2003 - klo 22.19:   
Onhan se hyvä ilmoittaa.. Tuo lienee jotain jota Eyetech ei ole (ainakaan julkisten kommenttien perusteella) vielä tehnyt.

Mitähän ne nyt on taas :(

 

Joanna
Sunnuntaina, 9. maaliskuuta, 2003 - klo 22.57:   
Okei.. Homma menee mielenkiintoiseksi. Ben Hermans kommentoi:
http://amiga.org/modules/news/article.php?storyid=1875

"The reason why Terrasoft shelved the products has nothing to do with the hardware and everything with money.

I'm not sure what I can reveal here so I'll leave it to Eyetech.

Needless to say Seehund would have a field-day when the real reason is revealed."

 

KimmoK
Maanantaina, 10. maaliskuuta, 2003 - klo 14.28:   
Ei "on the schedule and rocking" vaan "shipping shortly".
*********
http://amigaworld.net/modules/news/article.php?storyid=278
FOR IMMEDIATE RELEASE

Leuven, Belgium - March 7, 2003.

Hyperion is pleased to announce that it has completed an extensive rework of the AmigaOne firmware adding substantial functionality and flexibility for end-users, developers and technicians.

The new firmware will be incorporated in the A1-XE boards which will be shipping shortly.


Newly implemented functionality includes:

- Migration from PPCBoot 1.16 to U-Boot (PPCBoot 2.0)

- Support for PPC 750 FX, MPC 7440/41, MPC 7450/1 CPU's

- Comprehensive GUI for Articia S register configuration

- Comprehensive GUI for general firmware configuration

- Support of additional types of memory modules

- Integration of diagnostic code

- Support for POST card displays allowing for rapid detection of specific hardware faults

- New Articia S start-up code allowing for usage of two banks of unregistered SDRAM

- Booting from Symbios/LSI Logic 53c8xx based SCSI controllers

 

Joanna
Maanantaina, 10. maaliskuuta, 2003 - klo 14.34:   
Jeps.. kehitystä. Mutta eikös tämän Rommin pitänyt olla testattu/valmis silloin viimekuun puolella kun Alan lähti Taiwaniin? No, pariviikkoa ei nyt ole mikään iso viive..

 

KimmoK
Maanantaina, 10. maaliskuuta, 2003 - klo 14.55:   
Joanna: Jees, en tiiä onko tuo se vaiko vielä jokin muu/uus päivitys. Tai sit tuo on juuri sen edellisen päivityksen julkinen julkistaminen tms...

terrasoftista tuumasi MikeBouma amigaworld.ne:ssä tai jossain:

"Regarding Terra Soft, I should probably try to address this topic. According to a reliable source, Terra Soft had some differences of opinions with Mai Logic. Terra Soft wanted to charge Mai 20 USD per board produced and sold, including all AmigaOne boards, simply because these boards can run their Yellow Dog Linux distro."


((ei hyvää päivää mitä touhua))

 

Joanna
Maanantaina, 10. maaliskuuta, 2003 - klo 15.28:   
Jep.. Ettei homma olisi liian yksinkertaista.. kannattaa lukea myös nämä kommentit terrasoftista ... http://www.morphos-news.de/comments.php?lg=en&nid=233

Tiivistetysti: Viime syksynä Terrasoftin piti alkaa myydä Pegasoksia linuxikäyttöön, ilmoitus suunnan muutoksesta tuli juuri pari päivää ennen Aachenin messuja. Sen jälkeen he ovat olleetkin myymässä Mai:n Teron-levyjä ja nyt ilmeisesti ei sitten enää niitäkään???

BBRV:n mukaan Terrasoftin suunnanmuutos johtui siitä että kun he toimittivat piirin korjaukset (joihin tämä 'uusi' Articia-S perustu) Mai:lle heitä ei enää tarvittu vaan Terrasoft alkoi käydä kauppaa suoraan Mai:n kanssa.

 

miksuh
Maanantaina, 10. maaliskuuta, 2003 - klo 16.07:   
Tota mä vähän olen pelänny. Eli ennen näitä Pegasos ja Amigaone hommeleita esim itse en ollut edes pahemmin kuullut MAI:n emolevyistä jne. Nyt Amigan ympärillä olevan hälyn mukana muutkin tuntunu kiinnostuvan noista esim linux-lautoina.

Sekä Pegasos-II, että AmigaOne:t pitäisi saada äkkiä myyntiin myös Linux tyypeille, jos niistä markkinoista meinataan hyötyä. Muuten tässä käy vielä niin, että nyt kun pyörät on alkanu pyöriä MAI emojen ympärillä, niin pikkuruinen Amiga porukka tulee syrjäytetyksi vaikka kuinka olisi autettu MAI:ta Artisian bukien korjauksessa jne. On vaan ajan kysymys millon isommat firmat kiinnostuu noista.

 

Janne
Maanantaina, 10. maaliskuuta, 2003 - klo 17.12:   
KimmoK & co: Tässä vastaukseni aiheesta Amiga.orgiin... en jaksa kääntää. :)

Subject : Re: Terrasoft shelves MAI Logic motherboards
Posted : 2003/3/10 9:12
--------------------------------------------------------------------------------
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Are you saying that you are okay with the fact that EVERY AmigaOne owner including those who have zero intrest in YDL would be required to pay extra on the off chance he may want to run YDL one day?

That's why I call it a Linux tax.
--------------------------------------------------------------------------------


I think I have to agree with Ben here, but also with Seehund on the difference between this situation and the OS4 hardware policy.

I agree with Ben in that:

If indeed TSS wants Mai to pay $20 for each Teron sold (since it can run YDL), I would call that Linux tax. The consumer will be paying for the potential (unlike in the case of firmware which is more likely needed and not reflashed), and some may resent that.

However, whether or not that is okay business-wise depends on the arrangement between Mai and TSS. For Mai, YDL does add value, and one way for Mai to pay TSS for this added value would certainly be to pay royalties. Another would be to pay a substantial one-time development fee and then take that in any case from the board price. (Third would be to expect YDL to do their OS on their own and not pay for it at all - in this case development would not be guaranteed.)

As a comparison, I guess the firmware arrangement with Hyperion falls into the first or second category, even though it is open source work (and as we remember, open source isn't free beer, it is free speech)... And again, nothing wrong with that.

So, in any case, if Mai wants to guarantee YDL on their Teron with some kind of monetary incentive to TSS to add value to Teron, the consumer will pay for that in the price of the board in one way or the other (be that royalties or some one-time fee). The small volume and open source means that separate sales channels (i.e. shrink-wrap) are less likely to provide YDL with such an incentive - and that is what this "tax" probably comes down to...

Does Mai want to pay for a Linux provider to add value to their board?

But yes, sure, I agree with Ben that it is a Linux tax because one way or the other, if Mai wants the deal for sure, (TSS will not work for free, as I'm sure Hyperon would not have made the firmware for free even if one can now download it for free) they may have to pay for it - and eventually the consumer will pay for that.

I'm not sure if this is what Seehund meant as well, but I agree at least with Ben.

I do agree with Seehund on the opinion that this is unlike the OS4 situation though. TSS is not restricting the market for Linux distributions by asking for this "Linux tax", they are only looking for a revenue model to pay for their work.

While this is certainly true for OS4 as well, the difference there is that there are no other AmigaOS 4.0 distributions and the licensing process there will limit the market in a way I believe is damaging to the product by adding an additional obstacle to the existing technical obstacles. There is simply more to the "OS4 tax" issue, than there is to the "Linux tax" issue. The former (if implemented) artificially limits the market while looking for a solid revenue model, while the latter, well, only touches the revenue model.

I believe the argument of limiting markets is an important theme of Seehund's argument and petition. Also, since OS4 is proprietary and could be sold shrink-wrapped better than open source, not all the same arguments apply. Even though piracy is an issue to consider, you will still very likely sell more closed source to a small technically oriented market than you would open source. You can also legally put in a removable dongle (e.g. USB), whereas you cannot really dongle open source software.

It is different for OS4 and YDL for this very reason.

 

Janne
Maanantaina, 10. maaliskuuta, 2003 - klo 21.14:   
Tässä oli aika hyvä kommentti muuten joltakulta (en tunne!) joka vastaa aika hyvin sitä mitä ajattelen...

---

Posted by Anonymous (172.197.164.51) on 10-Mar-2003 18:59:14
In Reply to Comment 28:
> the number of people who think that they're working in some serial method...ie code the BIOS...now code the OS...makes me cringe with worry about intelligence around here!

What makes me cringe (with disgust) is people who intentionally turn valid comments upside down to suit their purposes. Nobody here claimed that they use a "serial" development model, you just pulled that out of your head.

However, it was rightfully pointed out that for many months now solid progress reports for the AOS4 project are outstanding. Instead, solid progress reports are provided for side issues, such as firmware or a boot screen or configurability of Intuition elements. In the best case, this is inept communication on part of the AOS4 development team (inept because it projects the image of very limited progress in narrowly defined areas). In the worst case, it means that they can't afford to report the overall progress - what percentage of the OS is now PPC-native and under final testing - because getting the truth out would be damaging to their interests. It appears as if Hyperion is between a rock and a hard place:

1. they face Amiga users demanding progress reports and have Eyetech in their back with conflicting commercial interests: selling boards. It's not good for selling boards to say "AOS4 is ready in four months, knock on wood": No sane person would buy another board during the next four month.

2. they face stiff competition from Genesi who seem to have a a big war chest AND a working 100% PPC-native OS, which, if I may say, is very good (I might pay that same compliment to AOS4, when ready, I'm not fanatically pro-Morphos).

 

Joanna
Maanantaina, 10. maaliskuuta, 2003 - klo 22.06:   
Miksuh: suurin syy siihen ettei MAI:sta ja niiden emolevyistä ole aiemmin kuultu mitään on se ettei kukaan niitä ole käyttänyt. Siis tuo idea käyttää Main protolevyä tuotantokappaleena on ihan Hyperionin/Eyetechin oma idea. Käytännössä sitä on sitten jouduttu muuttamaan muutamankin kerran (mm. olemattomien bugien vuoksi) mutta idea oli kätevä. Otettiin valmis laite ja alettiin kutsua sitä Amigaksi. :)

Janne: Tuossa kommentissa on todella paljon pointtia. Sanotaan että jos ne eivät silloin syksyllä olisi hehkuttaneet sitä 99% valmista systeemiä NIIN hirveästi suhtautuisin siihen touhuun myötämielisemmin. Samaten se marraskuinen Cebit ilmoitus on osoittautunut pelkäksi tyhjäksi markkinoinniksi ja ajan ostamiseksi.

 

JPQ
Maanantaina, 10. maaliskuuta, 2003 - klo 23.25:   
Joanna: Eikös Pegasos ole joku valmis emolevy sekin vai sekoilenko.

 

Piru
Maanantaina, 10. maaliskuuta, 2003 - klo 23.57:   
JPQ: Sekoilet.

 

Anu Seilonen
Tiistaina, 11. maaliskuuta, 2003 - klo 16.39:   
Jatketaanpa keskustelua taas toisaalla ketjun pituuden vuoksi. -Thoriel