Amiwest Tulee

Saku-foorumi » Uusi sukupolvi: AmigaOS 4 » Yleinen keskustelu » Viestit 2002 » Viestit 09/2002 asti » Amiwest Tulee « Edellinen Seuraava »

Kirjoittaja Viesti
 

Joanna
Torstaina, 25. heinäkuuta, 2002 - klo 0.57:   
http://www.sacc.org/amiwest/

Eli nyt viikonloppuna on kohtuullisen suuri Amiga tapahtuma ... Minua kiinnostaisi tietää mitä muut veikkaavat siellä tapahtuvan. Esitteleekö AmigaInc jonkinlaisen proto-OS4:n siellä vai jättävätkö kokonaan saapumatta paikalle?

 

Esa
Torstaina, 25. heinäkuuta, 2002 - klo 8.52:   
Kyllähän Bill on luvannut olla paikalla, mutta voipi käydä samalla tavalla kuin Fleecyn vierailulla Sakuun.

Totta kait sitä toivoo, että lopultakin julkaistaisiin mitä hyvänsä tietoa tai vaikka valmistakin, eikä pelkästään erinlaisia ennakkotilauksia ja rahankeruita.

Onko muuten NOKIA paikalla ?-)

 

Janne Sirén
Torstaina, 25. heinäkuuta, 2002 - klo 10.08:   
No niin. Veikkauksia. Mun veikkaus on että niillä on siellä AmigaOne-prototyyppi ja siinä joku pieni OS 4.x:n palanen alpha-vaiheessa boottaamassa. Voi olla että olen väärässä, mutta tuntuisi että näytönpaikka on niin kova että haluavat näyttää edes jotain toimivaa (kun kuulemma sellaista kuitenkin on jo kulissien takana jossain määrin kasassa).

Seurauksena tietysti osa Amiga-kansasta ilkkuu toiselle osalle "I told you so" ja osa muistuttaa toista puolta että "Fourteen months late and still counting", johon eka ryhmä vastaa "Trolls!!!".

Amigans are nothing if not predictable. :-)

 

Joanna
Lauantaina, 27. heinäkuuta, 2002 - klo 23.34:   
http://aurora.merseine.nu/amiga/alanredhouse.mp3
11 minuuttia, 1.3MB

Eli Alan Redhouse ei itse ainakaan ole paikalla. Tuossa pitäisi olla puhelinhaastattelu häneltä

Itse kortista on pari developer-kortia (mitä niissä sitten onkin.. ilmeisesti vieläkin Linux)..

En ole varma onko teksti näin, joku muu saa kuunnella tuon puhelinhaastattelun ja korjata mutta minusta Alan sanoo näin niistä korteista:
"it's not fully functional, but it should come together in few weeks"

 

Joanna
Sunnuntaina, 28. heinäkuuta, 2002 - klo 5.41:   
Lisätietoa:
http://linux.tc3net.com/tekmage/ugn/
Sisältää mm. webcast-ohjelman

Webbikamerat:
http://linux.tc3net.com/tekmage/ugn/webcam/

Shoutcast:
http://ugn.amiganet.org:8000

Eli lyhyt saldo tähän mennessä mitä olen seurannut.. Bill McEvan ei pitänyt puhettaan annettuna aikaana iltapäivällä, nyt kun kello on aika paljon enemmän (19:30 siellä, Suomessa jotain 5:30 aamulla) on mahdollista että hän suostuu antamaan haastattelun tällähetkellä käynnissä olevan aterian (Banquet)jälkeen.

Kirjoitan lisää jos on aihe.. Ellen nukahda odotellessa :)

Ohjelma jatkuu huomenna mutta jos ei mitään todella suurta julkistusta tapahdu niin tulee aika tylsä tilaisuus ainakin näin kaukaa katsottuna.

 

Joanna
Sunnuntaina, 28. heinäkuuta, 2002 - klo 7.33:   
Kirjoittelen tätä lennossa samalla kun kuuntelen ja katselen lähetystä.. Likimain aamulla.. Eli jos on sekavaa tai kirjoitusvirheitä ei oikein voi nyt mitään. Uskon että esityksestä tulee nauhoitus ja joku taitavampi saa sen sitten aikanaan suomentaa.

6:15 am.. (20:15usa-aikaa) ohjelma jatkuu syömisen aiheuttaman tauon jälkeen jollain palkintojen jaolla.

17 vuotta Amigaa.. juttelua.. joku arvonta jossa palkintona 100$,50$ ja 50$. Ilmeisesti käteistä?

6:33 am.. "the Plan" ... Esitys.. historiasta "out of hardware, Cross platform " jne.. "Content, Digital lives" ..

"What has happened?" (eli mitä on tapahtunut.. ) "We are 18 months late of our plans" (niinkuin ei ihmiset tietäisi, mutta kuulemma eteenpäin menossa)

"So let's revise the Plan" "Desktop, STB-Tablet, Cell, PDA"

"And then what.." eli mikä meni pieleen "board issues, money issues, partner delays, product delays, personal issues, funding issues.... " selityksiä

"Theft of Amiga" "Stolen IP and Trademarks" "Theft of Amiga will stop now" "Notice is Given" "September 1st 2002, Get legal or be shut down"
Eli jotain on tekeillä lakiasioiden kanssa?

"People has paid about software that is illegal" Kuulostaa viittaukselta Amithlon/AmigaXL sotkuihin.

"2002 and Beyond"
"Today is at was 17 years ago, no hype, just reality" (juu.. koskas olisi hypeä tullut)

Lisää historiaa.. anteeksipyyntö että ovat myöhässä. "If I can not see it if I cant touch it I'm not going to tell about it." "Everything you are going to see today, I can Proof" ja muita lupauksia siitä ettei enää huijata ihmisiä.

"What is Amiga"
"Tenacious, Grit, Family, That is Amiga to me"

"Amiga 2002 and beoynd"
"A-one, OS4.0" .. "it's on track" "OS 4.0 Update"
huomenna/tänään pitäisi olla iso infopäivitys webbisivulla siitä mitä OS4 sisältää, tosin sitä ei varmaankaan sanota milloin se sitten tulee.

"Amiga Direction" Amiga tulee edelleen jokaiseen laitteeseen kotiin. Eli kaikkiin suuntiin :)
SymbianOS, Smartphone yms..

Julkaisu, tulee huomenna ...
"Amiga and Sendo" .. Okei eli kännykkä joka on tunnetusti myöhässä. No saattaahan se tulla.. Preloaded De player (ilmeisesti). Pitäisi tulla myyntiin pian (näytekappale mukana, näytti sitä).
"Here is Sendo and here is Amiga on it.. "
"millions of these devices will be out there"... Tjaa, Jos nokia myisi, mutta joku Sendo ... :)

Royal Linux PDa. tulee jouluksi..

Amiga-O2 seuraavien kuukaisien aikana o2 alkaa julkaista laitteita joissa on Amigade. Amiga entertainment packkeja alkaa saada lähikaupoista vielä tänä vuonna sekä euroopsssa (dixons) että USA:ssa.

7:10 (webbikamerat lakkasi toimimasta.. Samoin Streami) No, McEven lupasi ennen katkoa vielä jatkaa kyllästyttämistä uutisilla mutta ilmeisesti joku päätti katkaista tiedonkulun.

No, onhan tuossakin taas.. Mutta silti jotain IMHO jäi puuttumaan.

7:18 webbikamerat palasivat.. Mielenkiintoista, tosin ääni ei tullut takaisin. 7:19 Audio taas..

Taas joku iso STB asiakas... Nimeä ei saanut sanoa tietenkään.. No toivotaan että tällä kertaa siitä tulee jotain.

"I'm Amiga Club" ... "Winner! ... John Hindle England" Voitti Aonen + OS4 .. Eli päättivät antaa yhden koneen vaikkei edes 1000 kuponkia myyty. ¨

"Amiga Business Focus" "Deliver New OS" "Deliver COntent" "Create a future" "Keep Growing"

Ainiin.. Tpaidoista järjestetään mitä ilmeisimmin suunnittelukilpailu. Eli kukaan ei tiedä miltä se näyttää vielä.

Ja kerhoon saa kuulemma sitten vieläkin liittyä.. Nyt ei enää pääse arvontaan mutta saa siihen ainaisjäsenyyden.. Myöhemmin tulevat saavat maksaa 50USD vuosi..

"This has been the hardest year I ever had "..

Loppukiitokset + Kuulemma ennen joulua nähdään paljon Aoneja Joulukuusien alla.

7:30 ... Haukoitus.. Väsyttää..

 

Joanna
Sunnuntaina, 28. heinäkuuta, 2002 - klo 9.20:   
Lyhyt kommentti... Tuo esitys tuntui pääosin siltä että se olisi voitu kirjoittaa ja pitää vuosi sitten.. Siis muutama nimi on vaihtunut (kuten PDA:n valmistajan nimi), mutta kaikki suunnitelmat on nähdäkseni ennallaan. Tiedä sitten minä vuonna se onnistuu.

7:45 Ahaa.. Lähetys oli tahallaan laitettu poikki koska Bill halusi näyttää/sanoa jotain joka ei saa olla julkista.. Kaikki paikallaolleet ovat nyt sitoutuneet NDA:han. Okei, hieman epäreilua tosin valvottaa ihmisitä keskelle aamua..

No, oli mitä oli, eiköhän siitä kuulla vielä.

Loppuun piti tulla McEwen haastattelu... (jos sitä ei sensuroida... ainakin muitten ihmisten teksti lipsuu ilmeisesti kostean illallisen ja pikkuhiljaa lähestyvän puolenyön vuoksi pikkuhiljaa lapsille sopimattomaksi). No, eiköhän joku sen ota talteen ja julkaise jos sitä koskaan tapahtuu.

8:18 Haastattelua.. McEwan on väsynyt.. Kysymyksiä.
Allaoleva on minun tajunnanvirtailua, joka jotenkin liittyy kai siihen mitä tuolta lähetyksestä tulee.
- Roadmaps.. Siis onko semmoista ja onko se ajan tasalla. Lupaavat tehdä päivitystä ja kuvailla
- OS4 "Development is done on Cyberstorm boards" Ship when ready..
- DE desktop has not been scrapped.. Se vaan tarvitsee työtä.
- Ilmeisesti NewTek ei tule takaisin.. Joitakin muita on tulossa OS4lle.
- Binary-portable säilyy.. Unelmat eivät ole muuttuneet.
- McEwan on tehnyt viimeiset 6kk kerännyt rahaa.. Ei tiennyt mikä on DE versio..
- Playeriin tulee yhteensopivuus .. Ja versio-eroja. Pitäisi tulla jotain parannusta yhteensopivuuteen.
- DE parannuksia.. Skaalattavuus näytössä + ääniominaisuuksissa.
- Devcon? Joskus, jos on rahaa.. Talous on ongelma.
- DE sovelluksia.. www selain, yms.. noin 40 sovellusta jonossa (jos kuulin oikein)
- "today it's credibility" .. "Sharp, Nokia, german STP and fourth one.. "
- Lisensoituja valmistajia Os4 laitteille on 4.. Aone, elbox ????
- "Mitä teitte rahalla jonka saitte kupongeista?" aika ikävä kysymys.. No siihen ei tullut kunnon vastausta.. Onkohan siihen vastausta..
- Hmm.. selitystä kuponkien myynnistä.. Mm. verotusongelmista. No, sen olisi minusta ihme jos joku AIncillä saisi sne oikein.
- Puhuu jostain joka tullee joskus.. Ilmeisesti jotain on tulossa, julkaistaan kk kuluessa?
- De tauhkaa.. Note: joku saisi joksus saisi joskus tutustua onko siihen tullut vuoteen mitään merkittävää uutta :)
- Arveli että ihmiset oliisi mielummin ostaneet Aonen + OS:n tuolta.. Mutta se ei kai ole yllätys.
- Jollakin Japsilla on Systeemi johon saattaa tulla Natiivi DE.. ei siis hostattu kuten nykyään on tapana.
- GameBoy-tappaja? Äh.. kaikkee ne viitsii.. No jos semmoinen tulee niin tulee
- DE,stä on olemassa DreamCast versio. mielenkiintoista.
- Tunnustaa mokanneensa... Keskittyneet liian moneen asiaan yhtäaikaa. Resurssipulaa yms..
- Onko Amiga aina jäljessä vai voiko ne ikinä päästä edelle jälleen? (ilmeisesti.. ainakin uskoo)
- H&P.llä ei ole lisenssiä käyttikseen.. Ilmeisesti jotain alkaa tapahtua silläkin uralla.
- Amigainc on 32 ihmistä.. Ainakin noin luulin kuulleeni.
- Sotkua siitä kuka omistaa mitäkin. Escomin kaatuminen aiheuttaa vieläkin epäselvyyttä. Esim Amigavision ... kuka senkin omistaa :)
- standardeja.
- TechTV ..
- DE portataan kunhan OS4 on valmis..
- Fleecyllä ei ole Greencardia, sen takia hän ei voi olla USA:ssa.
- "it's been rough 18 months" .. os3.9 on hieno jne..
- AI. joku Officesofta on olemassa. Intialainen.. Näkisi onko siitä johonkin.

Huomenna pitäisi olla Ben HerMan .. Eli johonkin aikaan..


Hmm kello on 9:20 Minä voin lähteä varmaan nukkumaan välillä...

 

Janne Sirén
Sunnuntaina, 28. heinäkuuta, 2002 - klo 12.45:   
Kiitos, Joanna suuresti tästä päivityksestä! Mukava kuulla on Bill McEwen on ainakin tiedostanut selvästi heidän virheitään. Muu hype nyt on kuultu niin monta kertaa, että katsellaan ja odotellaan mitä siitä seuraa.

AmigaOnen arpominen kaikesta huolimatta oli mielestäni hyvin odotettua. "Pakkohan" heidän niin oli goodwillin tähden tehdä ja ihan hyvä että niin tekivät, siitä hatunnosto.

Itselleni oli yllätys ettei OS 4.x:stä vieläkään ollut mitään alphaa näytillä. Olisi luullut että näytönpaikka on kova. Vaan ilmeisesti se on vielä kauempana valmistumisesta kuin olin kuvitellut.

 

Janne Sirén
Sunnuntaina, 28. heinäkuuta, 2002 - klo 12.59:   
MP3-tiedostoja haastatteluista:

http://aurora.merseine.nu/amiga/

 

Joanna
Sunnuntaina, 28. heinäkuuta, 2002 - klo 16.21:   
Juuh.. Sitä en tiedä onko minun kirjoittamassa tekstissä mitään päätä tai häntää. Ainakin yhdellä postituslistalla väitetään että se olisi DE-office eikä OS4-office joka on teossa... No sen näkee jos/kun joskus.. (jnejnejne)

Siitä OS4:stä en kuullut juuri mitään uutta.. Aincin sivulle piti kai tulla joku tiedoite siitä mitä OS4 sisältää (tällä kertaa.. anteeksi kyynisyyteni) mutta en huomannut sellaista vielä ainakaan.

Toisaalta eilenhän oli se NDA:n mittainen katko lähetyksessä. Ja tänään pitäisi olla Bill Hermans:in puheen vuoro, eli jos hän ei sano/näytä mitään OS4 tauhkaa niin sitten se on voivoi ..

 

Joanna
Sunnuntaina, 28. heinäkuuta, 2002 - klo 23.45:   
Sunnuntai ... 23:12 Suomen aikaa... Ben hermans puhelinhaastattelu. Eli ei hänkään ole paikalle tullut vaikka oli ilmoitettu. Tämä on esnimmäiseen omia subjektiivisia kommenttejani, kannattaa kuunnella se itse sitten.

Höpinää virtuaalimuistista.. Itse ottaisin ennemmin sen muistinsuojauksen.

Ensin Cyberstorm, sitten Aone-versio..

GPL-bios, oppia ikä kaikki. Ei ainakaan selityksen perusteella tajua mitä GPL tarkoittaa ja mihin se velvoittaa. No, ehkä Amigistit on olleet yksin niin kauan.

Täysi featurelista pitäsi tulla Amiga incin sivulle piakkoin.

"It's going to be longer longer than two more weeks" "modules are working" eli testausta ei ole tehty, eli kukaan ei toimiiko kokonaisuus.

Informaatiosta.. aikatauluista .. (selitystä)

"Xmas is very delicate period... We try to get product out to it" .. Toisin ei kunnon lupausta, toisaalta ei nuo ennekään ole osanneet arvioida kauanko hommaan menee.

Siis syy siihen että nykyiset screeshotit on huonoja on se ettei niiden serveri kestä isompien kuvien palvelua. (*BUH*):)

"Dragable screens" ei rautatukea, eli pitää katsoa tuleeko se softalla.

"SharkPPC tuki" Tarvitsee raudan + specsin.. kumpaakaan ei ole tullut Elboxilta. Ei edes kyselyn jälkeen. Elbox ei ilmeisesti tajua miten se pitäisi hoitaa. Eli jos ne ei ala ryhdistäytyä niin Sharkille ei tule OS4.

"Custom chip dependency" vieläkin osa OS:aa, syy sille miksi OS4 tulee myöhemmin AOnelle.

23:32 Loppukommentteja.

Eli mitä puuttuu:
Peruniasta (68k emu) ei ole käytännössä mitään mainintaa josta voidaan päätellä paljon. Sääli, 68k yhteensopivuus olisi aika tärkeä vallankin systeemin alkuvaiheessa kun natiiviohjelmia ei juurikaan ole. Ja lainatakseni erästä asiaa minua paremmin ohjelmoinnista tietävää:

"JIT bugit o muuten sairaan hankalia debuggaa"

 

Janne Sirén
Maanantaina, 29. heinäkuuta, 2002 - klo 13.50:   
Eikös se vähän aikaa sitten joku Turrican The Avenger -nimimerkki selittänyt ANN:ssa että AmigaOS 4.x tulisi vasta loppuvuodesta ja AmigaOnelle vasta senkin jälkeen... Hermans vastasi silloin että roskaa ja jengi flametti Turricania. Hän väitti että hänellä oli asiasta jotain tietoa. Voihan olla että hän on edelleen väärässä ja että jos hänellä jotain tietoa oli, tieto on perätöntä tai kovin puutteellista, mutta Joannan lainaukset siitä ettei edes joulua uskalleta luvata muistutti minua tästä...

Näin niitä amigisteja viedään kuukaudesta toiseen. Kun delay on aina se 2 vko - 3 kk tai jotain, niin se tuntuu helpommalta kuin että olisi suoraan sanottu viime kesän kynnyksellä että AmigaOS 4 on puolitoista vuotta myöhässä. Oh well. Olen kyllä tyytyväinen että McEwen otti asiassa tällä kertaa avoimemman ja rehellisemmän kannan, ja lähetin tästä hänelle pienen kiitossähköpostinkin. Se oli oikea teko. Ei ole häpeä myöntää vaikeuksia - sen sijaan niiden myöntämisen välttely voi olla.

 

Joanna
Keskiviikkona, 31. heinäkuuta, 2002 - klo 0.51:   
Hermansin puheesta sain ainakin semmoisen käsityksen että JOS kaikki menee hyvin niin se OS4 voi tapahtua jouluksi. Muttei sekään uskaltanut sitä luvata enää (olisiko oppinut jotain?). Tietenkin joku muukin saisi kuunnella ja korjailla kaikki virheelliset käsitykseni.

Itse kiitin sähköpostilla Alan Redhousea siitä että sanoi olevan luonollista kysellä ja että kertoi niin paljon A_one listalla kuin kohtuudella julkisella paikalla voi (ja sai flamet niskaansa ann.lu:ssa).

Ymmärrän sen että ihmisille pitää pehmustaa tekstiä etteivät kaikki luovuta kesken, mutta jotenkin tuntuu että joku raja pitäisi olla vedättämiselläkin. Vai onko tämä sitten vaan joku maaginen kulttuuriero, eli onko tämä muiden maiden ihmisten mielestä oikea tapa hoitaa asiaa?

 

KimmoK
Perjantaina, 2. elokuuta, 2002 - klo 16.14:   
kuuntelin läpi nauhoitteita jah... tässä ainaskin tarkenteita edellisiin...
-Ben H. kuullostaa siltä että heillä saattaisi tulla CS PPC versio valmiiksi jo elokuun aikana, siis käyttäjille jo alkusyksystä... AmigaOne versiota varten ne joitain boot yms. softia joutuvat vielä hieromaan. Kuitenkin OS4 pitäis olla valmiina myös BPPC ja A1 käyttäjille tämän vuoden aikana. Jos ei muuten niin toiminnallisuutta karsitaan...
-seuraava DE desktop playeri (Linux + Windows) tulee olemaan samaa versiota (v1.3) kuin muutkin(sama kuin PocketPC, LinuxPDA, Symbian). Joten vaikkakin joka vehje tarvii oman playerin, samat sovellusbinäärit pitäis toimia anywhere.
-DE kehityksen painopiste on PocketPC ja Symbian playereissä, rahaa on niukasti...
-Bill lupaa paljon hyvää tietoa tulevan amiga.com:n, mutta epäilenpä ettei heillä aika riitä...

...jaa... pitää tästä rientää itsekin...

 

Joanna
Perjantaina, 2. elokuuta, 2002 - klo 17.26:   
AmigaOS:n valmistumisajankohta on vaikea kysymys. Hän oli minusta aika varovainen lupauksissaan. Lisäksi sen perusteella mitä Firenden sanoi (ja uskon kooderia ennenkuin myyntimiestä) on paljon vielä kokeilematta käytännössä. Mutta toivotaan että BenH tälläkertaa tietää mitä puhuu.

Tuo De päivitys olisi oikein aiheellinen. Saisivat saada ne kaikki viimeinkin samaan version että ohjelmistot toimsi oikeesti ristiin. Linux- PDA:payeriä ei saa mistään tällähetkellä. (tai millekkään laitteelle)

Juh.. se että pääsee PoclketPC markkinoille on hyvä alku. Tosin siellä on muutenkin pelejä, eli aika näyttää myykö nuo koskaan merkittävästi.

Eikö ne uudet tiedot ole vieläkään tulleet sinne Amigan sivuille jotka hän lupasi.. (*selausta*) no, ehkä se on merkki siitä että joku tekee oikeasti töitä. Tai sitten kukaan ei ole vielä viitsinyt ottaa selvää mitä siihen uuteen versioon tulee.

No, sen näkee sitten aikanaan mitä tulee ja milloin. Ilmeisesti kukaan ei kuitenkaan oleta enää sen tulevan "in two weeks" ...

 

KimmoK
Torstaina, 8. elokuuta, 2002 - klo 16.59:   
AmigaOS4 fiitserilista (viimeinkin):
http://os.amiga.com/os4/OS4Features.php

Amiwest puheet ja haastattelut tekstimuodossa, mukana satiiria ja katkeran kitkeriä kommentteja.
http://amiga.medicinareberget.studenthem.gu.se:8080/amiga/amiwest02/

esim:
"One of the things people don't quite understand is why we hooked up with Microsoft, well the reason is because they've got deals with twenty different vendors out there, so what does that do? It introduces us to the vendors. A couple of people mentioned to me the new Sprint ad, I don't know if you guys have seen the Sprint telephone ad where they're showing off a new cell phone. Guess who's content they're showing on that cell phone in that ad. It's Amiga's. We didn't even know about it. Somebody's mentioned today that there happened to be another conference, there was a bunch of Toshiba handhelds there, every single one of them had a Compact Flash card with an Amiga boing ball on it. Do you know why that happened? Microsoft bought a whole bunch of Compact Flash cards, they've been giving them out to their OEM vendors. We have people at Toshiba, we have have people at Compaq, Sharp, Kyocera, all using Amiga content. We've got people at Motorola with Amiga content. So on the cell phone side, and the PDA side, we're looking at two groups, excuse me, three. Symbian operating system, Smartphone, and PocketPC at this time. "
...
"Here's another one for you, now this press release wasn't available yet for me, I apologise, but... Look, it's Amiga and Amiga... OK? And first I don't have that box with me, so all I'm gonna tell you it's a Linux based PDA, it'll be out by Christmas time, and we'll be on every one. Not bad, two in a row, let's see what else I can do for you. Oh, this one, this is one of my favourites, Amiga and AmigaAA... Who knows who O2 is? Right, one of the largest cell phone companies in the world, formerly a British Telecom cell net. Well, if you happen to have... This is an XDA cell phone, it's available in Europe right now, and we run on these too. In the next coming couple of months, O2 will be announcing Amiga content available on numerous platforms, to begin shipping with this device. Now, what's unique about this, is part of the O2 distribution model, is they happen to be at Dixon's, for those of you guys who don't know it's the largest electronic retailers in all of Europe. So because of that... As of Christmas this year you'll see Amiga Entertainment Packs at almost every single major retailer in the United States, we've already signed the contracts, for all of them, and in Europe. "
"...we're spending most of our time working with the OCPA,..."

Ja edelleen ... ei kannata innostua ennen kuin tuotteita alkaa tulla myyntiin...

Lisää viestisi tähän
Viestisi:
Käyttäjätunnus: Postitus informaatiota:
Tämä on yksityinen keskustelupalsta. Vain rekisteröidyt käyttäjät ja moderaattorit voivat postittaa tänne.
Salasana:
valinnat: Aktivoi URL:t automaattisesti tässä viestissä
Toimenpide: