AmigaDE Nokia Mediaterminaliin

Saku-foorumi » Uusi sukupolvi: AmigaOS 4 » Yleinen keskustelu » Viestit 2002 » Viestit 09/2002 asti » AmigaDE Nokia Mediaterminaliin « Edellinen Seuraava »

Kirjoittaja Viesti
 

Janne Sirén
Lauantaina, 23. helmikuuta, 2002 - klo 12.41:   
http://www.amiga.com/corporate/022202-nokia.shtml

Vaikuttaako tämä digiboksin valintaasi?

 

JPQ
Lauantaina, 23. helmikuuta, 2002 - klo 16.33:   
No ei vaikuta. Kun en sellaista muutenkaan halua.En koko digitvtä.

 

Mika Hanhijärvu
Lauantaina, 23. helmikuuta, 2002 - klo 16.42:   
No 2006 jälkeen on pakko olla joko tuommoinen Digiboxi tai sitten
digitelkku. Analogialähetykset suomessa kun loppuu sillon.

 

KimmoK
Lauantaina, 23. helmikuuta, 2002 - klo 18.28:   
Joop. Jos on pakko luopua analogia TV:stä, niin kai se AmigaTV on se seuraavaxi paras vaihtoehto. ;)

(kaikista fiksuinta olis toki heivata koko TV systeemi pihalle ikkunasta)

 

JPQ
Lauantaina, 23. helmikuuta, 2002 - klo 18.56:   
No itse ennustan Digitveen kuolemaa. Jos olisi rahaa pistäisin analogi tv kanavan pystyyn. Mika Hanhijärvu(kirjoitin kassa tahallaan väärin tästä ei saa suuttua): Mitenkä niin pakko ? eihän kaikki tvtä tarvitse. Nykyäänkään käytännössä tulee noin 3-5 ohjelmaa viikossa + uutiset. Ennen digitv aikaa hyviä ohjelmia oli enempi.

 

Mika Hanhijärvi
Lauantaina, 23. helmikuuta, 2002 - klo 21.44:   
No raah. Ihan kun et olisi tajunnu, pitää vaan väkisin vääntää... :)
Se on ihan jokaisen oma asia jos ei halua telkkaria katsoa, mutta jos
meinaa suomen kanavia tuijottaa niin 2006 alkaen on kyllä pakko se
digihärveli hommata.

 

Matti Kuuva
Maanantaina, 25. helmikuuta, 2002 - klo 9.29:   
DigiBoxiinhan piti liittyä kiinteä verkkoliityntä, sillähän saisi yleisöä kiinnostumaan asiasta. Ongelma on nyt vain siinä, kun vanha systeemi on ollut 50 vuotta käytössä. Nyt tuodaan tekniikkaa seuraaville 50 vuodelle, mutta hinta on törkeää. Vähän niinkuin aikanaan meillä oli OS3.1 jota paikkailtiin vuosikaudet, kunnes saatiin suunta ylöspäin OS3.5:n ja myöhemmin OS3.9:n voimalla. Hinta siis pilaa kaiken. Ostajien vähyyden vuoksi. Verkkoliityntä porkkanaksi -> miljaaardeittain ostajia -> hinta alas. ;)

 

JPQ
Maanantaina, 25. helmikuuta, 2002 - klo 12.58:   
Niin juuri hinta. Ja se mitä katsottavaa se tarjoaa. Kuulemma ja järjen mukaan kuvan laatu. Elän itse tosin paikassa jossa ei ole kuvan laadussa valitamista siis analogi tv:ssä. Paitsi silloin kun se lähtiessä pakattu ja purettu karsea laatuisesta materiaalista joka pilasi ainakin yhden elokuvan katselun kerran. Ja ylen editoijatkin sanoo että analoogisessa on parempi kuva että tältä pohjalta. En ohjelmaa muista missä sanoivat mutta silti.

 

Matti Kuuva
Maanantaina, 25. helmikuuta, 2002 - klo 13.56:   
Siinä olet kyllä hyvinkin oikeassa, että eihän se vastaanottimen tekniikan laatu ole ainoa kuvan laatuun vaikuttava tekijä. Toinen on se, että juuri mitään uutta sisältöä ei ole luvattu. Mikseivät siirrä Formulakisoja Digi-kanavalle, tai voisi pyöriä molemmissa, mutta Digi-kanavalla siten, että saat valita kuvaavan kameran itse tms.

 

Anu Seilonen
Tiistaina, 26. helmikuuta, 2002 - klo 18.41:   
Formulakisoihin tuossa muodossa omistaa jo pohjoismaissa oikeudet Canal Digital, eikä niistä varmasti ihan halvalla luovu. Siellä on Kyllönen selostamassa suomeksi ja kameroita toistakymmentä. "Kausikortti" kaikille kauden kisoille maksaa 99 euroa... Jotain hajakisoja tilasin viime kaudella.

 

jokuMuu
Perjantaina, 1. maaliskuuta, 2002 - klo 16.15:   
Ei vieläkään perusteellista Nokian press releasea.
Mutta jotain:
https://www.ostdev.net/news/amiga_announcement.html

;)

 

KimmoK
Tiistaina, 30. huhtikuuta, 2002 - klo 11.07:   
Kakka on taas osunut propelliin:
http://press.nokia.com/PR/200204/857425_5.html

Saapa nähdä kuinka mediaterminaalin käy...
Pelkään että se kuopataan ja halvemmat versiot jää jäljelle... parhaassa tapauksessa.

 

Jani
Tiistaina, 30. huhtikuuta, 2002 - klo 22.22:   
Olen täysin samaa mieltä digi-tv:n turhuudesta. Mitä niillä kanavilla ja kameroiden kuvakulmilla jos kanavat kuitenkin täytetään silkolla paskalla?

 

JPQ
Tiistaina, 30. huhtikuuta, 2002 - klo 22.42:   
Joni: Ja minä pelkään lisäksi kuvan laatua. Hyvää analoogista kuvaa telkastaan näkevä. Mulla on uudet nimi ideat kanaville
TV1=UTV1
TV2=UTV2
MTV=UTV3
NELONEN=UTV4
vikana on tosin että nimet voi mennä herkästi sekaisin mutta eihän se haittaa.

 

Anu Seilonen
Tiistaina, 30. huhtikuuta, 2002 - klo 23.38:   
Hyvää analogista kuvaa? Millä planeetalla asutte?-) No, vitsit vitsinä, mutta kun täällä saisi edes mitä-tahansa-hyvää kuvaa. Kaapelin kuva on ja on ollut vuosikaudet täysin aunarista (heiluu laidasta laitaan aina kun lämpötilat vaihtelevat reilummin), ja sen verran olen Oulun alueen digiboksin kuvaakin "ihaillut" siellä sun täällä, että taidan viedä analogiboksin ensi viikolla pois. Digiboksia jos tarjoavat tilalle niin nauran virtuaalipartaani. Pari vuotta sitten hommattu Canal Digital saa nyt riittää, tulkoot tarjoamaan digiboksia sitten kun sillä jotain tekee.

Tulipa purkaus. No, joskus tältäkin rintamalta jotain off topic -säätöä. ;)

 

JPQ
Keskiviikkona, 1. toukokuuta, 2002 - klo 15.17:   
Anu Sieloselle: Tampreen lähellä olevalla "planeetalla". Jo analogi aikana digitaali väli muunnos on pilannut monta ohjelma nautintoa. Esimerkiksi ainaskin yksi elokuva. PS. Viallainen "MPEG" Neliöt tunnistava ja väri virhekkin versiossa taisi olla. Molemmat samassa elokuvassa. PPS. Mielummin kohinaa kuin kirkkaan vihreitä neliöitä yö kohtauksissa. Kyllähän kaikissa kohtauksissa haittaa mutta jossain ne rikkoo tunnelman.

 

Mikko Virtanen
Keskiviikkona, 1. toukokuuta, 2002 - klo 23.41:   
Uskallan lyödä palkan vetoa ettei analogi lähetykset lopu vuonna 2006. Valtio tulee apuun jotta lähetykset jatkuvat, ja loput revitään nostamalla (taas) tv-lupamaksuja. Digiä ei luonnollisestikaan voi enää tässä vaiheessa jäädyttää kun siihen on uhrattu jonkun verran mansikkaa, ja se rahareikä on loputon myös tulevaisuudessa

 

JPQ
Torstaina, 2. toukokuuta, 2002 - klo 15.06:   
Mikko Virtanen: Toivotaan parasta analogi tveen kanssa.
Kaikille: UTV on lyhenne sanoista Uusinta Televisio.

 

JPQ
Torstaina, 2. toukokuuta, 2002 - klo 18.32:   
Sentäään tietääkseni Espanjassa olla DigiTV verkon kanssa pidemmällä mutta silti sielä odotetaan vuoteen 2010. Tässä on minusta järkeä mikä kiire on muilla kuin rahastajilla.

 

Mika Hanhijärvi
Torstaina, 2. toukokuuta, 2002 - klo 19.41:   
Minä kyllä en olisi hirveän yllättynyt vaikka ne analogia lähetykset loppuisikin 2006, tekniikka on kehittynyt kyllä jo sen verran että useimille digikama alkaa olla käytettävissä, ja onhan tässä 4 vuotta siirtymä aikaa, kyllä sen luulisi useimmille riittävän. Mitä taas tulee noihin telkkulupamaksuihin, niin vasta jokin aika sitten oli jutua lehdissä, että jotkut poliitikot on jo puhunut sellaisia, että tv-lupamaksut pitäisi poistaa ja ylestä tehdä enemmän tai vähemmän kaupallinen kanava. Tuossa oli takana myös se, että tv-lupamaksujen valvonta menee aika kinkkiseksi kun telkkua pystyy kohta katsomaan vaikka kännykällä. Henkilökohtasesti olen sitä mieltä että saavat lopettaa ne analogia lähetykset, kallistahan se on ylläpitää kahta päällekkäistä verkkoakin. Tuo analogiatekniikka on jo sen verran vanhaa että joutaa jo muutenkin romukoppaan, samaa sarjaa kun kuvaputki, museoon ne kuuluu :) Itselleni tuskin tuo siirtyminen digitelkkuun tulee olemaan mikään ongelma. Nykyinen telkkuni on jostain vuodelta -85, olen aika yllättynyt jos se toimii vielä 2006, ja mikäli hinnat laskee pikkuhiljaa niin en näe enää mitään syytä ostaa pelkkää uutta analogista telkkua.

 

Mikko Virtanen
Perjantaina, 3. toukokuuta, 2002 - klo 5.34:   
Tuosta tv-lupamaksujen poistumisesta, itse näin sellaisen lauseen liikenneministerin haastattelussa että "tämä tapahtuisi korkeintaan 2015-2020" ... että ei nyt pidätellä hengitystä :)

 

Tom A. Hawk
Lauantaina, 4. toukokuuta, 2002 - klo 2.21:   
Onko nää digiteeveet eettisiä?

 

Jarmo Piippo
Lauantaina, 4. toukokuuta, 2002 - klo 20.16:   
Anu: Hyvä ja halpa vaihtoehto kaapelille Oulun seudulla on
laittaa kuten mulla perinteinen systeemi, antenni vaan katolle
ja vahvistin sinne tankoon. Ainakin siis kuvanlaadun osalta
hyvä, verrattuna kaapeliin. Hyvän s-vhs-nauhurin virittimellä
saa helposti 400 juovan tarkkuuksisen postikorttikuvan.
Mieluummin muutama laadukas kanava, kuin iso läjä surkeita. ;)

Digiboksia en vielä uskalla hankkia, olipa siinä AmigaDE tai
ei, odottelen varmaan ensi vuoteen jotta se on varmasti se
lopullinen järjestelmä sitten, eikä vanhene heti. (Sanokaa
vain pessimistiksi. ;) Toisaalta kauhukertomukset kuvassa
esiintyvistä MPEG-pakkausjäljistä myös pelottavat, lieneekö
tuosta kunnollista vertailua/testiä missään? Joku boksin
omistaja tekee Sakuun vertailun, please?-)

Nimim. HDTV:n sijaan saatiinkin Palikka-TV?

 

Teemu I. Yliselä
Sunnuntaina, 5. toukokuuta, 2002 - klo 2.27:   
Yleisradion kanavien kaupallistamisessa on aina
se riski, että niiden ohjelmisto muuttuisi
nykyisten kaupallisten kanavien tasoiseksi
valtaväestöä kosiskelevaksi roskaksi (varsinkin
MTV3:n ohjelmisto on nykyään jostain todella
syvältä, eipä sieltä tule katsottua enää juuri
mitään).

Digi-TV:ssä on tämän suhteen kyllä tiettyä
potentiaalia. Koska taajuuksia on
moninkertaisesti enemmän tarjolla,
toimiluvansaantikynnystä tulisi myös
vastaavasti laskea. Tämä mahdollistaisi
(ainakin teoriassa) uusien, pienemmille
kohderyhmille suunnattujen kanavien markkinoille
tulon.

Nimim. "here's hoping" :)

 

Reko Turja
Sunnuntaina, 5. toukokuuta, 2002 - klo 23.47:   
Niin kyllähän DigiTV periaatteessa nostaa kuvan laatua verrattuna vanhaan - siinä tapauksessa että kanavablokista käytetään kaikki 4 ja kuva on pakattu lähetystä varten johonkin järkevään muotoon, jossa ei ilmene blokki-ilmiötä ym. artifakteja. Teknisesti kaikki DigiTV:n tarjoamat muodot häviävät kuitenkin masteroinnissa käytettäville formaateille BetacamSP:stä ylöspäin vaikka olisivatkin analogisia.

Tietenkin on otettava huomioon että lähetyksessä tuo laatu kärsii kun kuva&ääni moduloidaan jne. mutta eipä tule digipakkauksen ongelmia kuvaan kuitenkaan.

Noista useista kanvista sen verran, että kukaan ei valitettavasti laskenut etukäteen viisimiljoonaisen kansan kanavatarpeita. Jos kaksi mainosrahoitteista kanaavaakin kituu Suomen nykyisellä väestömäärällä, mistä löytyy rahoitus 12 digikanavalle? Ja Ylessä täsmälleen sama tilanne (paitsi FST:ssä, jossa alle 5% väestöstä saa 30% Ylen budjetista ;) ).
Jos Suomeen halutaan paljon ja laadukkaita kanavia, niin kansallisen ohjelman voi oikeastaan unohtaa kokonaan, koska kellään ei ole harrastetoimintana varaa moisia kanavia pyörittää

 

Jarmo Piippo
Torstaina, 9. toukokuuta, 2002 - klo 4.43:   
Teemu: toivotaan että tulee joku sci-fi-kanava Suomeenkin.
Kukaties joskus siellä pääsisi vielä näkemään uudella
Amigalla tehtyjä leffojakin...

Digi-TV:n mahdolliset pakkausvirheet tulevat varmaan myös
analogisten lähetysten puolelle sitä mukaa kun tuotanto
ja siirtoverkko digitalisoituvat. Vähitellen silmä tottuu
niihin molemilla lähetystavoilla, ja kun analogiset sitten
lopetetaan, kukaan ei enää huomaa eroa. Ovelaa! ;)

 

JPQ
Torstaina, 9. toukokuuta, 2002 - klo 13.35:   
Jarmo Piippo: Täällä on silmät jotka ei totu. Ja korvat myös jotka ei totu.

 

KmmoK
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 10.09:   
Nyt näyttää aika varmalta että Nokia mediaterminal on kuopattu.
(tiedot on poistettu Nokian WWW sivuilta)

Ja jos kaikki Linköpingin pisteen työntekijät pistetään kilometritehtaalle, siinä menee mukana jokunen AA:n HAL:a koodaillut henkilö, jolloin voi olla turhaa odottaa AA:ta myöskään Mediamastereille ihan lähiaikoina.

No seuraava toivo on Kyoceran PDA ... mutta sain meiliä tao-group:n developerilta että ei kannata suuria toiveita elätellä senkään suhteen. Ilmeisesti myös tao-group on pettynyt AmigaInc:n hitaaseen edistymiseen AA rintamalla.

Anyway, niin kauan kuin tao-group:n henkilökunta on aktiivisena Amigan keskustelufoorumeilla, laiva ei liene täysin kivellä.

 

Jon
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 12.23:   
Tämä on todella masentavaa...kirous tuntuu jatkuvan?

 

Matti Kuuva
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 12.35:   
Todellakin tämä on perin ihmeellistä. Miksi näin käy aina vain uudelleen?

 

JPQ
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 13.09:   
Siksi näin käy koska AmigaOne maksaa meille monelle aivan liikaa. Ja sitten ne typerät ideat kuten Walker. Pitäisiköhän sittenkin amigasta tehdä käyttis vain jollekin olevalle alustalle?
Joka tulisi halvemmaksi. Nimimerkki ei halua viimeiseen PC runko on surkea ja MAC runko olis taas huvittava. Ei kai niitä muita helposti saatavia runkoja ole. ja en tykkää muutenkaan x86 perheestä.

 

KimmoK
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 13.22:   
Sataa se vesi risukasaanki ... eiku ...

Tuli yhdelle kaverille varoiteltua jo tuossa alkuvuodesta (ennen edes kuin tuo Amiga-Nokia uutinen tuli laajemmin julkiseksi) että Nokialla on totuttu äkkikäännöksiin ja jonkin mediaterminaaliosaston eliminoiminen ei tee edes kipeää Nokialle.

But anyway, onpa hyvä että AmigaOS4 ja AmigaOne ei ole pultattu kiinni Amiga Inc:n kohtaloon.

 

Jon
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 14.31:   
JPQ: ehkä suunnittelet meille edullisemman
ratkaisun? Eihän AmigaOne halvimmasta päästä ole,
mutta voisi se teoriassa olla kalliimpikin. Mukava
nähdä miten moni aikoo laudan hankkia (maksoi mitä
maksoi, kesti mitä kesti)

Amiga 500 aikoinaan monitorin kanssa oli todella
kallis..AI:llä ja Eyetechillä tuskin on varaa
tehdä älytöntä hyväntekeväisyyttä kuitenkaan ja
erät ovat aika pieniä (toistaiseksi?).

Kuten olen aiemmin sanonut, AmigaOnen arvo tuskin
laskee paljoa "käytettynäkään", ja hyvässä lykyssä
siitä saa hyvitystä jos/kun uudemmat mallit
ilmestyvät..

Peukut pystyssä edelleen.

 

JPQ
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 14.48:   
Jon: jos olisi taitoa olisi tehty jo. Ja toiseksi on kone itse edullinen mutta kun ne lisä laitteet on pakko ostaa. Toki itselläkin on peukut pystyssä. Mac runko huvittava siksi koska mac on mac vain käyttiksen tähden kai? PC:stä ei saa kovin konetta tekemälläkään....

 

Mika Hanhijärvi
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 18.54:   
JPQ: no siis sehän on jo pariin kertaan laskeskeltu, että Amigaone
tulisi olemaan halvempi kun IMAC G3 vastaavilla komponenteilla. Eli ei
se Amigaone nyt mitenkään hirveön hintainen musta ole.

 

Janne Sirén
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 19.38:   
Nyt laskemaan montako Amiga Inc.:n announcementeista on onnistunut?

- Corel?
- Matrox?
- Infomedia?
- Redhat?
- MeterNet?
- Sharp?
- Nokia?

Huonoa tuuria tai vain hätiköitä julkistelua, ken tietää.

Jäljelle jää vain Microsoft. :)

 

Joanna
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 19.49:   
Sen päivän kun nään että Amigan kanssa yhteistyö ajaa Microsoftin konkurssiin niin johan on :)

Mutta vakavammin.. Jostain syystä nuo kaikki mahdolliset ideat eivät ole olleet firmoilleen mitään kaupallisia menestyksiä. DE-n osalta voisin siihen tutustuneena sanoa muutamankin syyn, mutta kun en tiedä mitä kaikkea se NDA koskeen niin jätetään mainitsematta ääneen.

 

Jon
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 20.20:   
Janne, aika surullinen lista. Ehkä AI:llä on ollut tarve todistella sijoittajille menestystä?

Se nyt olisikin jotenkin ironista jos Amiga hyötyisi Microsoftista todellisesti jollain tavalla (kunhan nyt ei lisää maton jalkojen alta vetäisyjä tulisi) ;)

 

Mika Hanhijärvi
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 20.30:   
No toisaalta eihän Amiga inc voi tietöä etukäteen jonkun ulkopuolisen
firman, kuten Nokia, suunnitelmien muutoksista. Nokiakaan tuskin
firman sisäistä tietoa Amigalle hirveästi antoi, samaten Amigaa tuskin
hirveästi kuunneltiin tuota boxista luopumispäätöstä tehdesä.

Ei minusta voida Amiga Inc:a syyttää siitä jos joku ulkopuolinen firma
muuttelee suunnitelmiaan. Tuo on vaan osotus siitä, että kyllä ne
muutkin firmat myllää suunnitelmiaan päälaelleen eikä vaan Amiga Inc.

 

Jon
Keskiviikkona, 29. toukokuuta, 2002 - klo 22.13:   
Ei minunkaan mielestä syy ole AI:n. Tosin eipä ole sisäpiirin tietoa sitten. Isot tekijät pompottavat pienempiään miten haluavat.

 

Matti Kuuva
Torstaina, 30. toukokuuta, 2002 - klo 9.36:   
Minusta AmigaOne:n myynti lähtee vauhtiin vasta sitten kun niitä todella ensimmäiset ovat saaneet käsiinsä. Sitten yleensä me muutkin lähdemme mukaan.

 

KimmoK
Torstaina, 30. toukokuuta, 2002 - klo 10.40:   
Janne, mielestäni kyseessä on liian mahtipontisia pressreleaseja ja huonoa tuuria.

Tässä hieman vaalennusta Jannen sysimustaan listaan:

- Corel kusi hommansa ihan itsekseen, siitä ei tullut SDK:n Linuxia. (no, joo, ehkä PR:ssä annettiin ymmärtää enemmän)
- Matrox:n ja Amigan välillä on edelleen developer yhteistyö (no, joo, ehkä PR:ssä annettiin ymmärtää enemmän)
- Infomedia lienee kussut hommansa, mutta viimeksi kun katsoin niin niide sivuilla puhutaan edelleen Amiga/tao yhteistyöstä. (no, joo, ehkä PR:ssä annettiin ymmärtää enemmän)
- RedHat sehän on se SDK linux. (no, joo, ehkä PR:ssä annettiin ymmärtää enemmän)
- Meternet: sama homma kuin Infomedian kanssa. (no, joo, ehkä PR:ssä annettiin ymmärtää enemmän)
- Sharp: homma on myöhässä, mutta edelleen kuitenkin ongoing. (arvaan että syypää on tässä tapauksessa Tao-group & uusimman intentin viiveet)
- Nokia: Amigaa ei mahda mitään jos Jorma päättää että Linköpingin miehistö joutaa veks. Tää keissi on semmoinen jossa olen jutellut henkilöiden kanssa jotka on Nokialla koodanneet AmigaDE HAL:a, joten homma ei ainakaan ollut mitään silmänlumetta. (toisaalta, pelkäsin jo Tammi-Helmikuussa että näin voi tapahtua)

Veikkaan että Amigalla on kuitenkin jotain kontrolliakin asioissa. Heiltä ei kai ole tullut esim. thendic -yhteistyöstä pressiriliisiä, vaikka sekin oli olemassa.

Tässä on muuten harmaata jatkoa:

- H&P & StormC partneruus (varmasti & tukevasti kivillä)
- Matay partneruus (lähinnä vitsi)

Löytyy nuita varmaan vieläkin enemmän...

 

Jon
Torstaina, 30. toukokuuta, 2002 - klo 11.20:   
Nokian case: tietenkin pitäisi olla osaaottavainen jos porukkaa on joutunut oikeasti pihalle, mutta minua huolestuttaa että onko Amigalle tullut taloudellisia vahinkoja siitä? Esim. miten pitkällä yhteistyö ja lisenssointi yms. olivat?

...Saapa nähdä miten Elboxin Shark:n käy OS 4.0 kanssa. Eikai heillä Hyperionin kanssa ole mitään ongelmia mutta toisaalta P96:n tekijöiden kanssa ainakin. Itsepä soppansa keittivät. Ja niitä soppia onkin sitten puitu pitkin ja poikin Mediator-listaa :(

 

KimmoK
Torstaina, 30. toukokuuta, 2002 - klo 14.31:   
Jon, ihmettelenpä kovasti jos AmigaInc ei ole siitä jo jonkin verran rahaa saanut. Rahavirta koki varmasti kolauksen.

(Enkä yllättyisi paljoa jos ostdev:n putkahtaa vielä softaupdate jossa se on mukana.)

Lisää viestisi tähän
Viestisi:
Käyttäjätunnus: Postitus informaatiota:
Tämä on yksityinen keskustelupalsta. Vain rekisteröidyt käyttäjät ja moderaattorit voivat postittaa tänne.
Salasana:
valinnat: Aktivoi URL:t automaattisesti tässä viestissä
Toimenpide: