ZEITGEIST dokkari

Saku-foorumi » Vapaa sana » Viestit 2008 » ZEITGEIST dokkari « Edellinen Seuraava »

Kirjoittaja Viesti
 

Ibe U
Sunnuntaina, 19. lokakuuta, 2008 - klo 22.54:   
Eli siinä puhutaan erityyppisistä salaliitoista, uskonnosta, taloudesta ja mm WTC

Suomalaislla teksteillä

http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750

Historialliset faktat ainakin on päin seiniä, itseasissa kaikki dokkarissa olevat uskontoon liittyvät myytit/faktat on jotenkin vääristetty tai keksitty kokonaan uusiksi mm. 99% Horus tarinasta on täysin keksittyä, joukoon mahtuu täysin keksittyjä hahmoja mm. horuksen kastaja hmm totta taitaa olla vain nimi ja että oli egyptiläinen jumala.

Dokkarissa on kuitenkin pointtinsa ja olisi mieleenkiintoista tietää mm haastatteluiden autentisuus? tai ylipäätänsä kaikkien esitettyjen faktojen toden peräisyys.

Höpöhöpö faktaa on itseasiassa niin paljon että herää epäilys koko dokumentin tarkoituksesta???

Katsokaa jos ette vielä ole nähneet ainakin tuo on viihteellinen.

 

Jani Kuituniemi
Maanantaina, 20. lokakuuta, 2008 - klo 15.19:   
Kannattaa myös katsoa se Abbendum tuohon.

 

Jani Kuituniemi
Maanantaina, 20. lokakuuta, 2008 - klo 15.40:   
Itseasiassa tuollahan on ko. dokkarin weppisivulla kerrottu lähteet ihan selkeästi. Sieltä vaan lukemaan.

Mielestäni ainakaan tuossa uskontoon liittyvässä osuudessa nyt ei kovin kaukaa tai mahdottomien aasinsiltojen kautta ole noita haettu, joten en usko, että kovin pahasti on satuja kerrottu.

Loppu-osassa sen sijaan on sen verran kova Isoveli Valvoo(tm) meininki, että en ihan nikottelematta niele.

http://www.zeitgeistmovie.com/

Kaippa tuon tarkoitus on saada ihmiset ajattelemaan ja sen se tekee. Hyvä niin. Jokainen tehköön omat päätelmänsä.

 

Ibe U
Maanantaina, 20. lokakuuta, 2008 - klo 21.59:   
Niin uskontoon/historiaan liittyvä osuus on kokonaan keksittyä "faktaa", eli kaikki vertailut horus kump. on aivan tuulesta temmattua, historian uudelleen kirjoittamista.

Aasin siltoja ei ole tarvinnut hakea kun on keksitty historia uudelleen.

Ihmetyttää... tarinassa olisi ihan hyviä pointeja muutenkin, mutta kaikki vesitetään viemällä uskottavuus keksimällä horus ja kump. tarinat uudelleen.

Siitä epäluuloisuus.

 

Ibe U
Maanantaina, 20. lokakuuta, 2008 - klo 22.07:   
V*tuttaa katsoa dokkaria jota pitää katsoa niin että tarkistaa kaikki väitteet.

Vaikea silloin uskoa henkilöhaastatteluiden toden mukaisuuteen.

 

Ibe U
Maanantaina, 20. lokakuuta, 2008 - klo 22.10:   
Väite 1: Horus syntyi 25 joulukuuta

Totta, mutta Jeesus ei.

Väite 2: Syntyi neitsyestä,

Väärin, Horus syntyi, kun Osiriksen (Horuksen isä) kuoltua hakattuna neljääntoista osaan Isis (Osiriksen vaimo) kokoaa hänet uudelleen penistä lukuunottamatta, jonka hän veistää hedelmällisyyden jumalan puusta ja panee zombie-Osiriksen kanssa, tuloksena Horus. Ei järin neitseellistä.

V3: Tähti idässä,

Väärin tämäkin. Jeesuksella oli tähti, Horuksen tarussa tähdestä ei ole mainintaa.

V4: 3 kuningasta,

Myöskin epätosi. Jeesuksella oli kolme viisasta miestä, Horuksella ei löydy mainintaa kolmesta kuninkaasta.

V5: Opettaja 12- vuotiaana ja kastettu 30 vuotiaana.

Jeesuksella oli 12 opetuslasta, Horuksella taas oli neljä demi-godsia, 16 ihmistä ja tuntematon määrä seppiä, jotka taistelivat hänen rinnallaan. Väärin tämäkin.

V6: kastettu 30 vuotiaana.
Tämä väite on väärin myös, sillä Horuksen tarussa Horusta ei koskaan kastettu. Anup the Baptiseria ei mainita Horuksen tarussa kertaakaan. Mistä tämä väite on?

V6: Käveli vetten päällä ja paransi sairaita,

Eipä myöskään. Horus ei kävellyt vetten päällä. Tämä väite on vedetty toisesta Horuksen tarun henkilöstä, Oanneksesta, joka nousi merestä päivällä ja palasi sinne illalla. Horuksella itellään ei ole moisen kanssa mitään tekemistä. Molemmat periaatteessa suorittivat ihmeitä, mutta ihmeet olivat aikalailla erilaisia luonteeltaan.

V7: Kutsuttiin Jumalan ainoaksi pojaksi, totuudeksi, valoksi

En löytänyt muuta kuin "Osiriksen ainoa poika"

V8: Ristiinnaulittiin, ja nousi kolmantena päivänä kuolleista

Lähin vertailukohta ylösnousemukseen Horuksen tarinassa on tapaus, jossa Horus revitään palasiksi ja Iris pyytää krokotiilijumalaa poimimaan palaset vedestä, mutta sillä taas ei ole ylösnousemuksen kanssa mitään tekemistä.

 

Jani Kuituniemi
Maanantaina, 20. lokakuuta, 2008 - klo 23.09:   
Uskonto on aina ollutkin aihe, joka aiheuttaa suurimmat tunteenpurkaukset..

Horushan ei ole ainoa joka on "samasta muotista". Ko. dokkarissa esiteltiin ainakin puolen tusinaa muutakin. Egyptin historia ei ole meikäläisen vahvoja puolia joten en noihin kommentoi kun en ole lukenut lähteissä mainittuja kirjoja. Kuitenkin väitteet 1 - 4:hän perusteltiin astrologisilla tapahtumilla, ei todellisilla henkilöille tai tapahtumilla sinällään.

Tuosta kohdasta 7 annettiin kyllä esimerkkejä jälleen paljonkin, myös muiden kuin Horuksen kohdalla. Kohta 8 oli jälleen astrologinen tapahtuma.

Isoin ongelmahan noissa kirjoituksissa on niiden vahvasti tulkinnan varaisuus. Tässäkin tapauksessa todisteet ovat vahvoja ja varsin johdonmukaisia, mutta se, miten paikkaansa pitäviä ne ovat, on paha sanoa.

nimim. useammankin kuin vain yhden uskonnon kirjallisuutta lukenut ateisti.

 

Ibe U
Tiistaina, 21. lokakuuta, 2008 - klo 0.14:   
Jani nyt ei ole kysymys uskonnosta, eikä edes vanhojen tarujen paikkansa pitävyydestää, vaan siitä että niitä EI pitäisi kirjoittaa uudelleen, omiin tarpeisiin sopiviksi.

Hmm mie kaivelin muistakin vastaavat mutta en viitsinyt pastata niitä tänne.

Aivan yleisesti tunnutettuna, ZEITGEIST dokkarissa ei ole ainuttakaan uskonnollista/mytologista esimerkkiä joita ei olisi jotenkin vääristelty tai kirjoitettu uudelleen.

mm. Krishna kuoli kaikissa tunnetuissa taruissa jousipyssyn nuoleen, Anub the babtizer on täysin keksitty hahmo, Mithra muotoutui kivestä, ei neitsyestä, Dionysos oli viinin jumala, jeps vapauttaja huolista ja arvatkaas miten ;) . Kreikan mytotlogia on erittäin tunnettua ja olisi uskonut että dokkarin tekijät olisivat jättäneet sen vähintään rauhaan mutta ei :( Sitten vielä raamatun uudelleen kirjoittaminen, esim luku 12 kohta on täysin puppua :D jaa turha väite jeesuksen historiallisuudesta.

Nämä kaikki on helppo tarkistaa. Mietin vain MIKSI tekijät ovat tehneet dokkarin jossa 99% vertailukohdista on itse keksittyä tai jotenkin muokattua.

Varsinkin kun se syö muiden osien uskottavuutta? Mikä tuon dokkarin tarkoitus on?

 

Ibe U
Tiistaina, 21. lokakuuta, 2008 - klo 0.52:   
Dokkarissa on paljon ihan hyviä pointteja, mutta miks aloittaa uskonnolla ja varsinkin kun käytetyt esimerkit ovat keksittyjä?

Samaa satua suomeksi olisi jotain seuraavanlaista.

Väinämöinen syntyi 25.12. ja kolme tietäjää tuli pian katsomaan häntä, seuraten tähteä joka johti heidät Väinämöisen luokse. 30-vuotiaana Väinämöinen kastettiin, Ilmari kastajan toimesta. Elämänsä aikana väinämöinen teki paljon ihmetekoja mm. paransi sairaita. Hän kuoli ristiin naulittuna.

Niin nyt maailmalla on paljon ihmisiä jotka mielestään tietävät Horuksesta, Dionysoksesta, Krishnasta ja Attiksesta paljonkin, kun tosiasiassa he tietävät vain dokkarin tekijöiden keksimät tarinat.

Huvittavaa mm. kuinkakohan monta koulu esitelmää on tuon perustella tehty vaikka egyptin/kreikan mytologiasta? Huolestuttvaa on kuinka moni niistä on hyväksytty ;D

Mm. Kala symboli tulee lyhennyksestä INRI = IESVS·NAZARENVS·REX·IVDÆORVM = joka taas varhais kreikaksi tarkoittaa kalaa

 

Joopajoo
Tiistaina, 21. lokakuuta, 2008 - klo 9.48:   
Olisikohan herra Ibe U:lla esittää mitään lähteitä omiin väitteisiinsä? Kun jotenkin ei hirveesti vakuuta :)

 

Ibe U
Tiistaina, 21. lokakuuta, 2008 - klo 10.33:   
Mikä ei vakuuta? Wikipedia on ihan hyvä lähde, tosin ei kannata etsiä tietoa suomen kielellä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dionysos

Muutama kooste, koska et jaksanut itse googlettaa ja selailla wikipediaa ;D

http://www.tektonics.org/copycat/mithra.html
http://kingdavid8.com/Copycat/Home.html

 

Jani Kuituniemi
Tiistaina, 21. lokakuuta, 2008 - klo 11.02:   
Nopeasti katseltuna, Horus syntyi "maagisesti" sen jälkeen kun isä Osiris oli kuollut. Näin ainakin joidenkin lähteiden mukaan. Tuon maagisuuden voisi rinnaistaa neitseelliseen syntymiseen jos haluaa. Ongelma esmes Horuksen kanssa tahtoo olla, että ko. jumala on esiintynyt hyvin monella nimellä pitkin Egyptin mytologiaa.

 

Ibe I
Tiistaina, 21. lokakuuta, 2008 - klo 11.10:   
Hmmm maagisesti aktin seurauksena? Jossa penis oli tehty kullasta? :O

Set chopped Osiris's body into fourteen pieces and scattered them all over Egypt. Isis and her sister Nephthys went looking for these pieces, but could only find thirteen of the fourteen. Fish had swallowed the last piece, his penis, so Isis fashioned one out of gold. Isis used her magic to put Osiris's body back together and managed to bring him back to life, after which they conceived Horus

 

Ibe U
Tiistaina, 21. lokakuuta, 2008 - klo 11.12:   
Tuo löytyy paremmin kun tutkii Isis hakusanalla

 

Jani Kuituniemi
Tiistaina, 21. lokakuuta, 2008 - klo 11.40:   
Tai sitten :

"Har-Sa-Iset/Harsiesis
This is the form of Horus that is most familiar, the son of Osiris and Isis. He was conceived magically after the death of Osiris, and Isis hid him away on an island to protect him from Set."

Lähde: http://www.touregypt.net/godsofegypt/horus.htm

 

Ibe U
Tiistaina, 21. lokakuuta, 2008 - klo 14.39:   
Hmm joka tapauksessa naimissa oleva nainen on harvemmin neitsyt.

Mutta nyt vähän turhaa noita asia virheitä on aivan kaikissa kohdissa ja varmasti oli noita kumpi vain "totta" ei se mene dokumentin tarkoittamalla tavalla.

 

Jani Kuituniemi
Tiistaina, 21. lokakuuta, 2008 - klo 14.46:   
Jeps, varmasti tuossa dokkarissa on tarkoituksella kärjistetty asioita. Toinen mielenkiintoinen dokkari/luento aiheesta : http://video.google.com/videoplay?docid=-4555365073003895154 . Tuossa on vähän paremmin esitelty lähteitä ja yhteyksiä. Kannattaa vilkaista, jos on pari tuntia aikaa.

Varmasti naimisissa oleva harvemmin on neitsyt, olet siinä kyllä oikeassa. Toisaalta, nämähän ovat jumalhahmoja eikä oikeita ihmisiä, joten miten lie heidän tapauksessaan. Ei taida normaalit ihmisten "säännöt" sinällään olla suoraan sovellettavissa.

 

Ibe U
Tiistaina, 21. lokakuuta, 2008 - klo 14.49:   
Nyt kun asia on tullut tutuksi, Egyptiläisen mytölogian mukaan, horusta ei ristiin naulittu, hän ei kokenut ylösnousesmusta, ei opettanut temppelissä, häntä ei kastettu, ei kävellyt vettan päällä, mm. eikös vain.

Sama päteetee noihin muihinkin esimerkkeihin, dokkarin jutut ovat keksittyjä. Edelleen ihmettelen miksi?? Tuollaiset asiat on helppo tarkistaa???

Varmasti jäisin kiinni jos tekisin dokkarin aiheesta ja käyttäisin esimerkkinä tuota Väinämöis juttua.

 

Ibe U
Tiistaina, 21. lokakuuta, 2008 - klo 15.44:   
mm, Horuksen isästä Osiriksesta olisi saanut paljon paremman (totuuden mukaisemman) vertailukohdan.

Tuolta sun antamasta linkistä löytyy tuo sama tarina kun kaivelee, eli maagisesti tarkoittaa juuri sitä että isis herätti orisiken henkiin jne..

Lisää viestisi tähän
Viestisi:
Käyttäjätunnus: Postitus informaatiota:
Tämä on yksityinen keskustelupalsta. Vain rekisteröidyt käyttäjät ja moderaattorit voivat postittaa tänne.
Salasana:
valinnat: Aktivoi URL:t automaattisesti tässä viestissä
Toimenpide: